Juan dijo hace 3 años:

Respecto a MPPCPDV dos cosas:

Si además de juntar las firmas están pensando en crear una propuesta mucha suerte con ellos, solo recordar que deben potenciar la idea que sea accequible en gran parte del país (y por gran parte de la población). COn esto me refiero a que debe ser en establecimientos con presencia masiva.

Segundo ojala cuando lleven firmas a la moneda (que aun no entiendo de que sirve) imprimanlas, pues si nunca antes han estado en una entrega de firmas estas tienen el defecto de que pesan “presencialmente” poco (aun así sean miles y miles de tomos) así que si solo entregan un cd quien lo reciba quedará con cara de PLOP! y no sabrá si usarla de posa vasos o colgarla en el retrovisor del auto.

abidin dijo hace 3 años:

ya dije los mismos puntos planteados por el senador en la otra noticia.
importa un pico las firmas, si no hay una iniciativa de los privados, y no de usuarios que QUIEREN un pc mejor.
asi que agarren los telefonos y llamen a amd latinoamerica y alguna agrupacion de linux en chile. por si les interesa digo io :S..

Huasonic dijo hace 3 años:

Primero que todo…el Señor Flores no dijo nada…solo dijo lo que todos sabemos.
Segundo…La agenda digital dice esto:

“Por iniciativa privada, se conformará una comisión orientada a lograr que fabricantes, comercializadores, banca y empresas de telecomunicaciones logren coordinar alternativas más económicas para que familias de ingresos medios inviertan en computadores conectados a Internet. Para que esto sea viable, el costo total mensual no debiera superar los $20 mil a $30 mil pesos. Se trata de apostar a la masificación de Internet en hogares, ampliando la diversidad de ofertas que puedan incluir desde computadores genéricos, software de código abierto y conexión conmutada hasta computadores de marca, software propietario de bajo precio y conexión dedicada. Esto es completamente viable. En 2003 hubo medio millón de hogares con computadores pero sin conexión a Internet, magnitud que podría aumentar a un millón para fines de 2006. Esto indica una demanda de acceso a Internet muy importante, compuesta principalmente por familias de clase media.”

Se cumplió???

y Tercero..Obviamente llevaremos las firmas impresas.

Salu2.

leo prieto dijo hace 3 años:

Huasonic, lamentablemente para nosotros, si se cumplió:

“Para que esto sea viable, el costo total mensual no debiera superar los $20 mil a $30 mil pesos” = SI

“computadores de marca, software propietario de bajo precio y conexión dedicada” = SI

Huasonic dijo hace 3 años:

Otra cosa, personalmante puedo decir que no estamos en contra del gobierno, y también me alegra mucho que se hagan planes para acortar la brecha digital, eso es muuy bueno, independiente de los planes que sean. Así que me molesta un poco que diga que estamos teniendo una actitud quejumbrosa, creo todo lo contrario, soy optimista por que proyectos tan malos como el que acaba de salir (con el patrocinio de gobierno) causaron un debate y una reacción nunca antes vista, y de seguro traerá mejores soluciones.
Así que gracias Microsoft.

Huasonic dijo hace 3 años:

“diversidad de ofertas que puedan incluir desde computadores genéricos, software de código abierto y conexión conmutada hasta computadores de marca, software propietario de bajo precio y conexión dedicada”.

Sigo pensando positivamente, ahora necesitamos alternativas.

Huasonic dijo hace 3 años:

Las opiniones que estoy dando no representan a la campaña, es mi posición.

Francotirador dijo hace 3 años:

Leo, qué pena notar un cambio de actitud tan grande. Llegó el Senador Flores y te hizo pasar de ser un ácido crítico de la iniciativa, con columna en el diario y cartas en La Moneda, a “tiene toda la razón”.

Realmente no lo comprendo.

La Agenda Digital no se ha cumplido, y eso lo tienes tan claro como nosotros. Si te prometen A, B, C y D, no te puedes declarar satisfecho porque se cumpla sólo la mitad. Si un programa orientado a los segmentos C3 y D de la población no “debería costar más de 20 mil pesos”, no te puedes declarar satisfecho porque cueste 20 mil pesos.

Nosotros presentamos nuestro malestar, nuestras críticas, nuestras propuestas y, por último, estamos en gestiones para brindar una alternativa, en la que hemos puesto toda nuestra fe y esfuerzo. Gracias a Dios va muy bien encaminada.

Y créenos que lo hacemos muy a disgusto, porque esto es labor DEL GOBIERNO, no nuestra.

leo prieto dijo hace 3 años:

Francotirador, al parecer no te estoy entiendiendo. O te estas proyectando en mi, o estas tratando de colgarme tus prejuicios.

¿”cambio de actitud tan grande”?

Mi Primer PC… ¡Pero de Verdad! tiene razón? Si

Fernando Flores tiene razón? Si

Centro de Difusión del Software Libre tiene razón? Si

Esta idea de “bandos” no sirve. Todos queremos lo mismo. PCs baratos que NO fomenten el monopolio de Microsoft. Hasta Flores lo dice, no lo lees?

¿Está bien que exista unicamente una solución en el mercado de “PC Barato” difundido profundamente? No.
¿Existe otra solución de “PC Barato” con gran difusión y disponible en todas las grandes tiendas (me han llegado historias de una tienda DIN en Salamaca — ciudad de 9.000 habitantes — que vendio 40 “Mi Primer PC” en 2 semanas)? No.
¿Tiene que ser el gobierno el que venda el PC? No.
¿Tiene que ser el gobierno el que patrocine un proyecto de una empresa privada que cumpla con los requisitos que el mismo gobierno define en la “Agenda Digital”? Si.
¿Podemos crear un producto mejor que “Mi Primer PC” y que cumpla, ampliamente y tal como nosotros queremos, los requisitos de la “Agenda Digital”? SI!!!

Flores está de nuestro lado. Si nos dice algo que nos enoja, no nos pongamos a llorar y seamos maduros. Tiene razón, únicamente escribir una carta es quejumbroso. “Estos son los problemas, arreglenlos”, deberia ser “estos son los problemas, ARREGLEMOSLOS!” Tenemos que hacer algo, crear una alternativa (y no en papel, de cables y circuitos).

Esperar que las empresas privadas entreguen todas las soluciones (capitalismo) no funciona (como podemos ver), esperar que el gobierno entregue todas las soluciones (comunismo) tampoco funciona. Tenemos que hacerlo nosotros mismos.

MPPCDV es una inciativa increible, pero tiene que llegar más lejos. No solo una carta. HAGAMOS EL PC QUE QUEREMOS!

Huasonic dijo hace 3 años:

Ufff!!!…
Calla yerko calla…

augusto dijo hace 3 años:

Dos cosas.
Porque el Senador tuvo que esperar llegar desde Brasil para dar su opinion, ¿acaso en Brasil no hay internet?.¿Acaso no lee los blogs chilenos?.
Leo, no se puede estar bien con todos. y tu respuesta me confunde aun mas. Le encuentras la razon a todas las opiniones, siendo que son contradictorias entre si.

ZOrba dijo hace 3 años:

shuu ni a si ni no, sino todo lo contrario.
me acorde de una cancion de los prisioneros ya sabran cual no ….

Francotirador dijo hace 3 años:

Leo, lo siento pero yo también creo que estás tratando de sostener lo insostenible. No se puede quedar bien con Dios y con el Diablo al mismo tiempo.

Ahora, como quiero creer que seguimos en el mismo barco, no voy a seguir polemizando y sólo me conformaré con aclarar los siguientes puntos, que ya están expresados en la Agenda Digital:

1. El gobierno tiene una responsabilidad como coordinador que no ha cumplido. El mismo subsecretario Alvarez reconoció en CHV que a ellos “les llegó la propuesta y la aceptaron”.

2. Los privados son imprescindibles en esto (¿sino quién hace los PC?), pero como no son instituciones de beneficencia se necesita al Estado para que negocie de parte de la gente. Y cuando no es así… bueno, cosa de ver lo que es MPPC nomás.

3. Es OBVIO que no debe existir una sola propuesta de “PC Popular”, por eso es que estamos batallando.

4. ¿Podemos crear una propuesta mejor que MPPC? Claro que podemos y es más: lo haremos. ¿Debemos?… chuta Leo, hay gente en el Gobierno a la que le pagan para hacer eso.

5. Fernando Flores no está de nuestro lado, basta leer su post para captar lo poco que le importa el tema. Siento desilusionarte, porque a mí también me desilusionó (alguna vez incluso fue “mi” candidato a la presidencia).

Por último, Leo, no hagamos esto personal. Ten presente que estoy criticando tu actitud, no a tu persona.

leo prieto dijo hace 3 años:

Huasonic: lastima que le metas insultos al debate.

Augusto: No se, preguntale. Me imagino que porque estaba participando de una conferencia y probablemente si leyo los blogs pero no publico su opinion hasta que llego a Santiago? Fernando es amigo mio, estuve reunido con el ayer conversado del tema. No trato de quedar bien con todos. Le encuentro toda la razón porque esta de acuerdo con que “Mi Primer PC” no es lo que deberia ser. No le veo la contradicción. Dice explicitamente que hay que crear una alternativa basada en Linux y mucho más barata LO MISMO QUE DICE MPPCDV!

Lo unico que puede enojarlos es que Fernando dijo que MPPCDV es “quejumbrosa”. ¿Eso los tiene tan enojados? Seamos serios, asumamos lo que estamos haciendo bien y corrijamos lo que podriamos hacer mejor.

Me da lastima que todos crean que la posicion de Flores es contradictoria a la de MPPCDV. El mismo Alberto, de MPPCDV, dijo que mientras más propuestas diferentes hayan, que vayan en la misma dirección (evitar el monopolio de Microsoft patrocinado por el gobierno). Mejor. Todos queremos eso, o al parecer yo maletendi y no es eso lo que quiere MPPCDV y Flores?

aguayoki dijo hace 3 años:

Interesante lo tuyo, Leo Prieto… Lanzas la piedra y luego escondes la mano…

“Tiene razón, únicamente escribir una carta es quejumbroso. “Estos son los problemas, arreglenlos”, deberia ser “estos son los problemas, ARREGLEMOSLOS!” Tenemos que hacer algo, crear una alternativa (y no en papel, de cables y circuitos).”

Lindo lo que dices, pero no veo que hayas aportado alguna solución. Y si realmente te interesara… Me imagino que ya te habrías puesto con algo.

Abogar por la tecnología y demases no se resume en tener una columna en el diario y ganar plata respondiendo las preguntas que Flores no sabe contestar. Significa mucho más… Ponerse la camiseta por ejemplo.

Saludos!

leo prieto dijo hace 3 años:

Francotirador: Concuerdo, no lo hagamos personal. Tal como tu, yo sigo pensando que queremos lo mismo, aunque hayan algunos que actuen como trolls.

1. El Gobierno junto a empresas privadas definio una “Agenda Digital” hace no se cuantos año y se comprometio a apoyar a las empresas privadas que presentaran una propuesta. Esto no es “Transantiago”, no hay licitaciones, habia que llegar con una propuesta dentro de los requerimientos. Para empezar, me enoja que no haya ningun representante de Software Libre o Código Abierto dentro de “Agenda Digital”, pero es culpa nuestra, no del Gobierno. Se gesto una agrupación para reunir a todas las empresas privadas del rubro Open Source (MundoOS) y no ha recibido más que criticas.

2. Lamentablemente el Estado ya negocio a nombre de la gente cuando hizo la “Agenda Digital” y no dijimos nada al respecto (yo ni supe cuando salio). Me hubiese gustado haber reclamado en su momento, pero al parecer fue demasiado tarde. Todavia lo podemos lograr, pero el Estado firmo un trato con las empresas privadas y estas le cobraron la palabra.

3. Obvio, obvio, excelente, un punto que no es necesario discutir.

4. Tienes razón. Yo discutia con un amigo ayer (no, no es Flores), de porque cresta teniamos que hacerlo nosotros y no el Gobierno. Su respuesta fue que no sirve solo reclamar y echarle la culpa al Gobierno (algo que hacemos muy bien), y hay que hacerlo nosotros mismos, o quedarnos callados. Yo no me voy a quedar callado, asi que voy a tener que poner mi tiempo donde estan mis palabras. Tenemos que crear la alternativa, no solo proponerla.

5. Efectivamente creo que no es de los temas que le quitan el sueño a Fernando, y por eso mismo estamos nostros aqui. Nos importa más que a otros. Las 10.000 personas que compraron “Mi Primer PC” estan felices con su PC por pura ignorancia. No todos le ven la importancia a esto, por eso es nuestra responsabilidad hacer que se sepa. Por eso he apoyado desde el principio MPPDV.

Insisto (te lo escribi en emails anteriores) que tenemos que reunirnos. Mientras más, mejor. Fuera de Internet, un poco de mundo real. Juntarnos, coordinarnos, ordenar malentendidos y remar hacia adelante.

Si no existiese Microsoft, todos podriamos dormir tanto más tranquilos!

leo prieto dijo hace 3 años:

Diablos, aguayoki. Me voy a ir a domir y voy a dejar que todos lean y relean lo que escribo. No tengo idea que cresta estás leyendo, yo no he proyectado esas intenciones.

El 3 de Septiembre, Marcel Mouguirart esta proponiendo que nos juntemos en Sistemax para discutir como podemos hacer una instalación de Linux (primero elegir la distro, que tendra su cuota de debate) con todos los programas pre-instalados, fácilmente disponible. Tambien reunir ahi mismo empresas de Hardware dispuestas a construir el PC. Averiguar cuanto nos cuesta armar (o encargar a India?) los miles de PCs que sean necesarios. Hablar con el Gobierno para conseguir su patrocinio. Ir donde las Grandes Tiendas y pedirles que lo vendan lado a lado con el de Microsoft. Eso estamos haciendo, eso queremos hacer.

Ahora, porfavor, paren con las “frases celebres” que enturbian lo que he dicho. “Lanzar la piedra y esconder la mano”? De adonde cresta sacaste esa idea? Creo que a todos les falta dormir un poco.

ZeroZen dijo hace 3 años:

“que se abran líneas de crédito me parece excelente”
Cuales líneas de crédito?. No es nada que ya no existiera de parte de la multitiendas y por lo demás ni siquiera tienen una tasa preferencial como método de incentivo.

“No estoy de acuerdo con la actitud quejumbrosa de que debiera hacerse mejor y que el gobierno y Microsoft están abusando. Esta es una actitud de víctimas, que nunca produce beneficios y toma riesgos asumiendo una responsabilidad”
Claro, mejor nos quedabamos callados, mientras armábamos computadores en nuestras casas para luego repartirlos.

Si bien creo que hay que ser constructivos, creo que no hay que ser complacientes. Encontré harto penca la “esperada” opinión del senador.

philippe dijo hace 3 años:

Hola a todos

Como muchas veces he leido este “Debate” y a decir verdad creo que a pesar de la validez de los comentarios surgidos a través de este Post y de todos los que se han esgrimido en estos dias en pro de esta campaña, lo que alcanzo a entender, es que este post es sobre LA opinión del Sr. Flores frente a este tema y que Leo recoge y publica. Independiente si esta tiene un efecto moderador o no en quién la publica. A decir verdad me da igual. Ya el solo hecho que podamos discutir esto libremente, habla claramente de la posición y compromiso de Leo con todo lo que se relaciona a esto. Y eso se agradece. Independientemente de los juicios de valor que pueda tener y que aquí no cuentan.

Creo que todos tenemos derecho a cambiar de opinión. También a Ponderarnos, a repensar, a meditar, a criticar y asi…

Para mi, sinceramente, la campaña MPCPDV tiene un trasfondo mayor; mas allá del deber de parar el Monopolio que pretende MS, mas allá de si somos capaces de Armar un Super Tarro para los mas desposeídos, más allá de los sistemas de financiamiento moralmente aceptables, mas allá de movilizar a través de la red 1 millón de firmas, o movilizar otro millón de personas frente a la moneda. Esta campaña es un llamado, una especie de “resorte colectivo”, que siento que ya hace tiempo a muchos nos inquieta de manera silenciosa, soterrada y que nos brinda una valiosísima oportunidad de ejercer nuestras responsabilidades sociales, sentido democrático y nuestra capacidad de movilizar no sólo simpatias, si no ideas.

Desde mi punto de vista esto se trata de ir mucho más allá que la “agenda” gubernamental y ser “buenos alumnos” que cumplen su “tarea”.

Queridos amigos, insisto, ya lo he dicho antes y seguiré insistiendo. Estamos hablando de qué “Proyecto País” queremos construir; Cuáles son los modelos más adecuados, eficientes y eficaces para contruir una sociedad digitalmente alfabetizada en los próximos 5, 10, 20 o 30 años; Cuál va a ser nuestra estrategia como sociedad, cruzando todos sus estamentos, todas sus organizaciones e instituciones, utilizando todos los recursos e instrumentos financieros y creativos, etc.

Si queremos acortar la ya tan manoseada “Brecha Digital”, lo primero es definir que es lo que queremos, que REALMENTE necesitamos para tal fin.
Es ahí donde debemos centrar la discusion. En definitiva… que tipo de alfabetización digital es la que necesita Chile?…

Sin eso, aunque a cada ciudadano que naciera en este país se le regalara un G5, seguiremos teniendo “hoyos en las calle”, pues seguimos sin responder las preguntas esenciales, y por ende seguimos, y seguiremos, en la eterna encrucijada, y por ende mutilados e inertes frente a lo que nos rodea. Sin un objetivo claro, ni tomando las ventajas que se nos presentan de manera adecuada y oportuna. Sin tomar acciones consistentes. Y esa es responsabilidad, a estas alturas, ciudadana. Osea, nuestra.

Hace no mucho alguién dijo por ahí: “Las personas pasan, Las cagadas quedan”: para mi es 100% cierto y por ello pienso que MPPCPDV es una tremenda oportunidad para poner en el tapete estos temas, para de una vez por todas sacudirse de las eternas discusiones egocentricas, evangelizadoras, personalistas e isleñas y avanzar a alguna parte con algun nivel de certeza.

Ojalá esta campaña, que puede llegar a ser muy potente, no se convierta en un lindo recuerdo de la osadia de unos tantos, o una anécdota de prensa.

Vayamos al grano. Sin descalificaciones y con generosidad.
Todos tenemos ideas, proyectos, sueños, utopías.
Pagar impuestos no las hace reales. No pagarlos tampoco.
Entienden?

Alguno se acuerda de la Marcha contra los ensayos Nucleares del Gobierno Francés en Mururoa?
25.000 personas. De eso sólo queda para algunos un lindo recuerdo, una jornada memorable, algún recorte de prensa.

Ojalá esto no vuelva a ocurrir.

Saludos a todos.

supreme dijo hace 3 años:

Creo que leo tiene razon, y creo también que la gente que critica por supuestas frases contradictorias no esta viendo mas alla, el concepto en el que se está trabajando, el tema principal, que es simplemente que la gente logre tener tarros decentes y funcionales a un precio conveniente y justo, y todas las frases e ideas expuestas por leo, el señor flores y por todos los demas no ha salido de la idea principal, salvo algunos criticones-destructores que nunca faltan … aunque con este post estoy criticando tambien a aquellos criticones-destructores.
Bueno, aqui en Antofagasta el primer fin de semana de septiembre hay una Install Fest para instalarle Linux a los PC de MPPC y puedan usar todos los programas que quieran y no tengan el tarro inutilizable porque 3 malwares estan corriendo y ocupando la capacidad maxima de programas abiertos

keko dijo hace 3 años:

comentario troll: estoy de acuerdo con todos Ahora, si se fijan bien, todo lo que hacemos acá en FW, y en MPPCPDV y en cuanto blog se habla del tema es discutir los beneficios de las alternativas existentes a la alternativa que hoy ya se vende en las tiendas.De todos nosotros, ¿cuántos realmente tenemos instalado linux? ¿Cuántos usan XP pirata? ¿Cuántos pagaron la licencia de XP, y la de Office, y la de todo?Nos enfrentamos a un problema cultural, ¿qué no se dan cuenta? Ante un problema cultural, debemos educar. Tampoco creo óptimo entregar computadores llenos de software libre si la gente no va a entender porqué su PC es diferente al del vecino que tiene un SO que se ve diferente. El aporte de MPPCPDV también va (así lo pienso) por hacer ver a la opinión pública que existen alternativas (buenas, maleas, mejore y peores, da lo mismo), pero alternativas al fin. Personalmente me molesta que una opción aparezca patrocinada, porque quien no sabe nada de computadores estará abierto a recbir cualquier mierda porque viene patrocinada…si el gobierno apoya debe ser bueno, podrán pensar.Entonces, nuestra responsabilidad como gente que “algo” sepa o entienda del tema ni siquiera va tanto por meterles GNU/linux a la gente. El tema está en educarYa lo dijo radio minería (o la que fuese): “El hombre que no está informado no puede tener opinión”Los productos Microsoft, los procesadores Intel y los créditos rotativos de multitienda son una opicón tremendamente válida, cuando se sabe en qué se mete uno. Si estoy concientemente dispuesto a pagar más del 20% del valor de un producto por la oportunidad de solventarlo en cómodas 36 cuotas, bien. Si estoy dispuesto a usar un SO que tiene limitaciones, sólo para recibir soporte de la comunidad de usuarios (informal) del SO más usado en el mundo, bien. Pero que la gente sepa en qué se está metiendo!

chester dijo hace 3 años:

Una cosa es cambiar de opinion, ya sea porque se tienen nuevos antecedentes o se demuestran que los que se tenian estaban equivocados.
Y otra cosa es cambiar de opinion porque otro te dice eres “Quejumbroso y victima”, mostrandote la verdad absoluta.-

Jorge Barahona dijo hace 3 años:

Acabo de postear mi opinión en el Blog de Flores.
Si de hacer se trata cuenten conmigo, también creo que debemos hacer una respuesta, no sólo quejarnos.
Saludos,
Jorge

Jaime dijo hace 3 años:

Concuerdo con Leo.
Primero Flores está de nuestro lado. No está firmando la carta ni llamando a Lagos, pero al menos dice que se necesita una alternativa más bara que incluya Linux.
Entre nada y algo, al menos tenemos algo hoy. Malo, pero algo hay.
Quizás quejumbroso no es la mejor palabra, pero que la carta tiene que ser mucho más que una “revolución de papel”, es completamente cierto.
Gracias Leo por dar este espacio y aguantar que te tiren mierda dia por medio!

roberto chatwin dijo hace 3 años:

Flores no es mi candidato, sin embargo creo que Huasonic, Francotirador, aguayoki, augusto y ZOrba exageraron un poco porque Flores no dijo “AMO a Mi Primer PC Pero De verdad” y obviamente, la culpa la tiene el Leo.

Huasonic y Francotirador, asi van a dirigir este proyecto? Al igual que ustedes lanzan criticas que esperan sean escuchadas, escuchen las criticas que les lancen cuando estas son bien fundadas. Desde donde yo estoy parado, veo que todos quieren lo mismo, pero con esta poca seriedad no van a llegar muy lejos.

Manolex Rex dijo hace 3 años:

En Palomita Blanca un loco gritaba “¡te pagan en dólares %&#%#!” Eso fue lo primero que pensé al leer el post de Flores. Según mi opinión el senador “tech” mostró la hilacha al ser tan “tibio”. Por otra parte, es notorio que Leo está tratando de encontrarle la razón a su gurú y amigo personal. También me llamó la atención que Flores -o alguno de sus secretarios- no haya posteado sobre este tema, pero se haya tomado el tiempo de subir sus fotos y extensas traducciones de artículos.

Huasonic dijo hace 3 años:

Esto es Blogger Power!!

Hoy me desperté muy contento, ayer lo último que leí fueron los comentarios que le hicieron al senador Fernando Flores en su post, en el cual da su opinión frente al proyecto Mi Primer PC.
El senador, con una actitud de estrella de rock llega y…

Jorge Jorquera dijo hace 3 años:

Que tontera. Si los desarrolladores “Open Source” e impulsores de esta campaña pelean entre ellos, entonces todo está perdido. ¡Póngamonos las pilas y hagamos acción! Reunamos empresas, desarrollemos propuestas coherentes y competitivas. Ese es el camino. Sin seriedad, no llegamos a ningún lado.

Leo, te apoyo. Las críticas a Flores me parecen exageradas y fuera de foco. Con ese “liderazgo”, MPPCDV no va a llegar a ninguna parte.

vmga dijo hace 3 años:

Oigan leyeron esta carta del gerente general de Packard Bell Chile

Carta al director del Mercurio sobre “Mi primer PC”

vmga dijo hace 3 años:

ahi esta la dirección
http://diario.elmercurio.com/2005/08/22/editorial/cartas/_portada/index.htm?id={F64955D5-6043-4C12-A7F3-FFB528A41EBA}