Los neutrinos no serían más rápidos que la luz; la relatividad sigue a salvo
Hace unas semanas se sacudió el mundo ante la posibilidad bastante cierta de que el CERN había descubierto unas partículas subatómicas más rápidas que la luz. Sismo mayor, porque las bases de la física eran puestas en jaque, pero resulta que la propia teoría detrás de los neutrinos les habría disminuido su velocidad a una que le permitiría a Einstein retomar su pacífico descanso eterno.
Pese a que la teoría de la relatividad de Einstein establece que nada puede viajar más rápido que la luz, el experimento llevado a cabo en septiembre por físicos sostuvo que los neutrinos se trasladaban consistentemente 60 nanosegundos más rápido que la luz entre Suiza e Italia. Y las pruebas fueron realizadas 15.000 veces, por lo que el resultado era concluyente.
Entonces había dos opciones: o era cierto y había que volver a escribir las leyes físicas o había algún problema importante en la medición del experimento. Aparentemente se trataba de un error fundamental en que ahora en lugar de cuestionar la relatividad, la refuerza.
¿Y cómo? De eso se trata la investigación hecha por la Universidad de Groningen. Explica que la distancia a recorrer por los neutrinos era bastante corta, por lo que la medición de la distancia debe ser extremadamente precisa, al igual que los instantes en que las partículas son emitidas y que llegan al detector en el segundo punto. Con GPS los cálculos fueron bastante precisos, pero habrían olvidado considerar un tema clave: la propia relatividad especial.
La relatividad es tan caprichosa que dice que el tiempo y la distancia pueden cambiar dependiendo de la perspectiva en que se les tomes (más cuando se trata de un movimiento a altísima velocidad, como este caso). Entonces los GPS pueden tender trampas importantes, porque el desplazamiento de los satélites es muy distinto al de la Tierra, pudiendo alterar los resultados. Y como todos los puntos se están moviendo pese a que no lo notemos, con mayor razón.
La distancia recorrida por los neutrinos en su marco referencial es mayor que la que tuvieron que desplazarse en nuestro marco referencial, porque en el de nosotros el detector en Italia se estaba moviendo hacia la fuente en Suiza.
Al procesar los resultados, descubrieron que la relatividad habría tenido un efecto sobre el experimento y que al resultado hay que compensarle con 32 nanosegundos adicionales en cada extremo, ubicando a los neutrinos apenas cuatro nanosegundos más lentos que la luz. Aún reta por ser re confirmado por más colegas, pero por el momento la teoría de la relatividad parece estar más a salvo que hace tres semanas.
Einstein sonríe plácido.
Link: Faster-than-Light Neutrino Puzzle Claimed Solved by Special Relativity (Technology Review)
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78 Comentarios
Los neutrinos no serían más rápidos que la luz; la relatividad sigue a salvo
Demonios, ahora no podré impedir que Piñera gane las elecciones pasadas.
Responderdiantres.... osea no podras salir mañana y llegar ayer :O
Por 4 nanosegundos no viajaremos más rápido que la luz sin convertirnos en una masa amorfa U.U (o técnicamente expandernos hasta el infinito, para aquellos sin sentido del humor).
ResponderNo entendí.
ResponderMas fácil, los relojes están en satélites en el espacio, uno para la partida y uno para la llegada. Los puntos de medición en la tierra (partida y llegada) por la rotación de ella se acercan, en distancia, hacia sus relojes. Luego al hacer las compensaciones por los tiempos que demoran las señales en ir desde los puntos de partida y llegada a sus respectivos relojes (que son distintos al inicio como al termino del experimento), se tienen esos 32 nano segundos adicionales.
El sistema GPS ya tiene considerado los efectos de la relatividad general, o del movimiento de la Tierra y los satélites. ¡El sistema no funcionaría si no se consideraran estos factores!
Este paper no soluciona para nada el problema.
Lo imagine desde un principio... @.@
ResponderLo que se suponía iba a derribar la teoría de la relatividad terminó, irónicamente comprobándola.
ResponderPequeños detalles que a esa escala no se deben dejar pasar.
A la hora que se acerque a este post un físico de verdad, ya vas a ver la que te va a caer, Seba: no podrías haber escrito más tonterías ni esforzándote.
ResponderError!!!!
ResponderLa velocidad de la luz es un límite: nada que viaje a velocidades menores que ella puede viajar a velocidades mayores y viceversa!
Existen partículas teóricas, los taquiones, que viajarían más rápido que la luz, y lo emocionante de los neutrinos era que hubiesen sido el primer caso de taquiones detectados.
No sean amarillistas
por suerte siempre señalé que "al parecer" Einstein se había equivocado... Gran Maestro
ResponderHasta Mendel(padre de la genética) hizo calzar sus resultados con las teorías imperantes en su época para no transgedir las "leyes", del mismo modo actualmente se tragan a ciencia cierta como ley lo que dijo Einstein siendo que no esta completamente comprobado, por lo tanto no se deberia conocer siquiera como ley.
ResponderNo puedo creer que alguien diga tantas boberías en un mismo párrafo. Según tu teoría nada podría llamarse ley. Por otro lado la teoría de la relatividad debe ser sin duda la teoría de la física que más se ha puesto a prueba en la historia y la que más se busca derribar.
PD: Anda a estudiar ingeniería o ciencias a cualquier universidad y desde la primer materia te enseñan a pensar distinto a buscar la verdad saliendote de los canones de las ciencias y eso desde hace años, es más, es lo que proclamaba Einstein. Así que mejor anda a leerte unos cuantos libros que te hacen falta querido. Saludos.
Querido jajajjajajaja GAY relativo o relativamente GAY!!!!!!!!!!
Ufff, que te puedo decir, debiste poner más atención en el colegio para no ser tan tarado.
No solo estás mezclando teoría con ley, sino que tanto la teoría general y especial de la relatividad probablemente las teorías más probadas que existen.
No se como mierda puedes decir que no "esta completamente comprobado", si no funcionara ni siquiera podríamos usar los GPS que usan la relatividad para corregir el tiempo de los satélites y estos acumularían un error de 10 kms. diarios.
Así que no, a menos que entres a la Universidad y tomes un curso de física, no tienes la menor idea de lo que estás hablando.
No creo que todos los weas del CERN hayan omitido algo tan importante como eso. No me la compro.
ResponderEinstein FTW!!
ResponderEl problema paso por medir la distancia, entre A y B es digamos 100cms, pero eso es bajo nuestro marco de referencia, como la tierra gira, la distancia entre A y B varia, por tanto la distancia vario algunas centecimas mientras el neutron viajaba, por lo tanto asumir la distancia desde nuestro punto de referencia esta errado, tal como explicaba Einstein.
Responderohhh.... :-( ciencia que vuelve a ser ficcion....
Respondercreo que los cientificos se la pasaron viendo memes y dijeron con la mejor cara de "Yao Ming" no importa, está bien la teoría de Einstein y listo.
Responderlogre entrar en la divergencia el el CERN inventase la maquina del tiempo
ResponderEl Psy Congroo
No tan rápido amigos. Aquí se cometió otro error de apariencias. Si aceptamos que la Relatividad está afectando el experimento, entonces, sólo debe considerarse que el punto de llegada se está desplazando hacia la ubicación que "tenía" el punto de partida en el instante del "disparo". Pero no se debe sumar igual efecto en la partida del neutrino, ya que es un "Cero" compartido. Falta hallar la mitad de la explicación.
ResponderEstas haciendo un supuesto, y es que las velocidades de los relojes (los satélites en el espacio) se mueven ambos a la misma velocidad. Si eso es así, la suma es cero.
Sisi ustedes saben más que los científicos del cern jajaja
No sé porque tanto alarde con Einstein, lo que ha de importarle a la humanidad no es lo que dijo un científico hace 100 años sino conocer la verdad en cuanto sea físicamente posible, así debió haber sucedido hace esos 100 años cuando Einstein se dio cuenta de los errores en la teoría de la gravedad de Newton. Sin embargo; gracias por la noticia, es bueno saberlo.
ResponderY vos sos un ignorante contemporáneo!!. No importa el tiempo en que existió Einstein, lo que importa es la validez que sigan teniendo sus teorías. Y aún así aunque llegara a demostrarse que son erróneas seguirán valiendo de la misma forma que siguen las de Newton para la vida cotidiana.
daaaamn, primero Jobs ahora esto!! mi vida ya no tiene sentido!! :'(
ResponderAlbert una piedra: "e=mc... in your face bi4tch35! =D"
Responder(para los amigos.. einstein=una piedra en aleman ^^)
.
ResponderNada, que significa que la unica forma de viajar al pasado es dandonos masa negativa.
Oh mejor, no podremos retroceder el tiempo para que Bachelet no EXISTA...... JAJAJAJJAJAJ, ubiera sido fabuloso.
ResponderMe cuesta pensar que científicos de este nivel omitieran las consideraciones de la relatividad del experimento y de las posiciones vs Velocidad de GPS y del movimiento relativo de todo el experimento. Ya que esto mismo lo que están evaluando. Es mas, podria entender un olvido, pero después de encontrar que "van mas rápido que la luz", seguro re-revisaron todos los supuestos... No apostaría que se mueven mas rápido o mas lento que la Luz, pero esta explicación me parece muy sencilla o muy obvia para no haber sido descartada cuando encontraron el "error"
ResponderEn la noticia original, los científicos supusieron que los relojes estaban "en tierra". Luego al re-revisar los supuestos, se dieron cuenta de la diferencia. Los errores existen y mas aún en los supuestos; por ello se pone a la comunidad científica los antecedentes para que analice los datos imparcialmente.
no creo eso de q los cientificos se LES OLVIDO CONSIDERAR LA RELATIVIDAD...... CORTA
Responderdale
ResponderY yio que estaba a punto de empesar a construir mi propio CERN para demostrar que Einstein estaba en lo correcto :D
Responderjajajajaaaa... ;)
Y si todo es una conpiracion para que nadie quiera viajar en el tiempo????
ResponderLos del CERN están conspirando para para ocultar la verdad de los viajes en el tiempo y luego mantener su linea beta de tiempo y dominar al mundo, jajaja. Como no recordad a Steins;Gate con esta nota.
ResponderApoco creen que de la noche a la mañana se va a aceptar que existe una particula mas rapida que la luz, imaginense tener que modificar la teoria de la relatividad, los medios de comunicacion solo informan a conveniencia, lo ficticio es mas probable que sea mas real que la propia realidad que percibimos
ResponderSea la que sea, pero la que percibimos es en la que vivimos y es lo que nos toca vivir que es lo mas importante!
Estamos a años de luz de conocer muchas verdades que nos ocultan, si todos estamos agusto con la teoria de la relatividad, por que querer modificarla, ocasionaria mucho ruido...........
Responderupss y es que en la universidad me equivocaba en el marco de referencia tenía toda la pregunta mala .... ver que para los más expertos se equivocan en las cosas más sencillas ..
ResponderMe cuesta creer que me dí cuenta de esto antes que los científicos. Desde que leí la noticia pensé en la relatividad como causa. Me parece más razonable que la noticia sea la desactualizada.
ResponderElla po....la Einstein Criolla!!!!! ...jejeje.... (en broma compadre...)
Tan facil que hubiera sido hacer la prueba tambien de italia a suiza.
o entre tongoy los vilos
oe daniel en vola puedes inventar alguna cosa para poder sacarnos el lotto.
"Pensé en la relatividad como causa" =/= Pensar en la solución del problema y de forma precisa.
Qué bueno que te costara creer que te diste cuenta de "eso" antes que los científicos, porque no te diste cuenta de nada extraordinario, y cientos de personas pensaron lo mismo que tú sin necesidad de publicarlo.
Lo que hiciste fue tener una una conjetura nebulosa antes de leer una publicación que posiblemente confirme que el área donde yacía tu nebulosa conjetura estaba en lo correcto.
No dejes que se te suban a la cabeza estas cosas.
manda el paper con la demostracion ahora xD...wn subido de raja
Una cosa es pensar.. y otra cosa es demostrarlo. Cuando esto ocurrió es obvio que los cientificos supusieron y pensaron mil razones para explicar esto (entre ellas tu teoría), pero de ahí a realizar la demostración, que es lo que aparece en la noticia, es otra cosa.
pero igual yo creo q los motivo en descubrir algo q viaja mas rapido q la velocidad de la luz, eso permitiria viajes en el tiempo D:!
Me imagino que tiene que ver con el hecho de que a los científicos les gusta pensar antes de hablar, o mejor dicho, comprobar sus hipótesis antes de abrir la boca. De cualquier forma, existen varias explicaciones y ninguna es la definitiva hasta el momento. El proceso de revisión es lento.
Obviamente los científicos fueron los primeros en pensar en eso como causa. En otro caso no habrían hecho los cálculos necesarios. LOL
Lo que pasa es que se sabe que la relatividad se aplica a los GPS, pero se esperaba que el efecto fuera considerado, y no pasado por alto.
Einstein algo que odiaba eran los dogmas y a los dogmáticos, por consiguiente es incorrecto hablar de que "podría al fin descansar". De hecho él mismo señaló que el constructo que llamamos relatividad nunca lo convenció del todo, pero era lo mejor que había podido idear con el conocimiento que tenía disponible.
ResponderBien dicho compadre, los grandes sabios siempre están en contra del dogmatismo y el fanatismo =)
Viajar en el tiempo y ser tu propio abuelo si es posible, me consta!.
ResponderQue hayas tenido sexo con tu abuela no significa que hayas viajado en el tiempo.
@Yo +1000000000000000000000000000000
sos grande
...
jajajajaj
ajajajajajajajaj
Si, sólo el DeLorean del Doc y Marty puede viajar más rápido xD.
ResponderInfórmense mejor en FW. La relatividad espacial SI fue considerada en las lecturas de los GPS.
Responderrelatividad espAcial???
y esa la sacaste de BOSS LIGHTYEAR ... jjajajajajaajja
es broma... perdon..
COMO HACEN CORRECCIONES TEORICAS A ALGO EMPIRICO.
ResponderNo debería decir que los neutrinos en su marco referencial viajaron una MENOR distancia que en el nuestro?
ResponderPues que lástima...
ResponderVarias personas ya lo comentaron, pero para que quede claro:
ResponderLos cientificos de CERN, SI consideraron los efectos relativistas para los cálculos:
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2011/10/15/followup-ftl-neutrinos-explained-not-so-fast-folks/
Lo que no queda claro fue como lo hicieron, por lo que ésta explicación no se sabe si es la correcta o no todavía.
me imagino a sheldon cooper dice "Te lo dije" XDXD
ResponderJA! Muy bueno, no hay mejor foto para el artículo que la que pusieron.
Respondery alguien sabe si; descubrieron si los neutrinos tenían masa ?
ResponderSi tienen masa... es consistente afirmar la relevancia de la materia oscura.... y de ser así, podría el universo eventualmente volver a colapsar por la gravedad en vez de seguir expandiéndose eternamente ...
No se molesten en responder, estoy desactualizado unos 10 años de investigación científica
Aún si se comprobara que los neutrinos viajaron más rápido que la luz y se derribara la teoría de Einstein, eso no significa que ésta sea descartada. La propia relatividad demostró que las ecuaciones de Newton eran erradas y sin embargo las seguimos usando cientos de años después. Y es que una teoría súper comprobada en miles de experimentos no puede resultar ser basura. Puede encontrarse alguna corrección o algún caso particular, pero no hay forma de que se vuelva basura así como así.
ResponderEn cuanto a la explicación, obviamente no estoy ni cerca de tener el conocimiento de los científicos del CERN ni de los de la universidad de Groningen, pero igual voy a dar mi humilde opinión y espero no estar diciendo muchas tonterías. Si alguien la tiene más clara me lo podrá explicar, y si es sin insultos, mucho mejor. Por un lado, tenemos el sistema GPS, un sistema bastante dependiente de la precisión de sus propios relojes para su funcionamiento y que ya está preparado para compensar por diferencias de marcos de tiempo relativos. Por otro lado, los científicos del CERN trabajan también a diario con mediciones muy precisas de tiempo, desde hace años. ¿Entonces es posible que a esta altura todavía no sepan medir con precisión el tiempo transcurrido? ¿No significaría que gran parte de las mediciones hechas hasta ahora estarían también equivocadas? ¿No es muy ingenuo creer que fueron tan descuidados? ¿Alguien sabe qué dijeron en el CERN sobre esto?
@Yo. Genial la talla, viejo. Me alegraste el día. :)
Responderprincipio de Heisenberg????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ResponderLo mismo pregunto, como le hacen para medir su velocidad y posición al mismo tiempo. Nuestro amigo Heisenberg nos dice que es imposible, una observación afecta a la otra. !!
Que alguien me explique !
Uhm hay una parte del articulo que no me gusta: "la teoría de la relatividad de Einstein establece que nada puede viajar más rápido que la luz". Lo de la velocidad de la luz es algo que se asume y de ahí se construye dicha teoría, no una consecuencia de la teoría . Y la rapidez se mide en unidades de longitud sobre unidades de tiempo, no en nanosgundos ("60 nanosegundos más rápido que la luz").
Responder60 nanosegundos más rápido que la luz entre Suiza e Italia
lea todo mijo!
lamento contradecir a los cientificos pero hace rato, que se sabe q hay algo mas rapido q la velocidad de la luz, y es la diarrea, porque cuando te viene, no alcansas a prender la luz del baño que ya te hiciste en sima....
Respondereinsten nunca se ekivoka. solo se ekivoko una vez: cuando creyo estar ekivokado...
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