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Un sitio web lucha contra la monopolización de ...Chile: Yo Debo, la protesta web de un grupo de ingenieros por la educación
© Pablo Ovalle / AgenciaUno
© Pablo Ovalle / AgenciaUno
Movilizaciones, paros y tomas han dominado la escena nacional en Chile en el último mes, con las manifestaciones de estudiantes secundarios y universitarios que buscan que se tomen medidas para mejorar la educación. Además de múltiples videos en YouTube y organizaciones a través de las redes sociales, han surgido otro tipo de protestas en la web. Una de ellas es Yo Debo, un sitio que no pretende organizar a los manifestantes, sino que darle rostros al problema.
“Nos pareció original que cada persona que tuviese una deuda por estudiar apareciese individualizada, más encima en un espacio público como lo es la Web. Nos interesa mostrar que no somos una masa sin rostro, sino personas con nombre que nos hemos endeudado para ser más y mejores, y que ello no puede seguir así pues perpetúa las desigualdades: provienes de un sector de bajos recursos, te esfuerzas por llegar a la educación superior, te endeudas para pasar todas las dificultades económicas, y al final, cuando terminas, vives para pagar una deuda enorme por varios años más”, explica Daniel Beth, estudiante de Ingeniería Civil Industrial de la Universidad de Chile.
Daniel Beth
El proyecto es encabezado por Daniel y su compañero de carrera, Pedro Valencia. Al principio, la idea era sacarse fotos diciendo cuánto debían, y pegarlas por el edificio de la carrera. “Yo me iba a preocupar de darles los retoques digitales para que saliesen bien. Mientras hacía eso se me pasó por la cabeza que esto no era algo complejo de realizar como sitio web”, dice Daniel.
“Además, como ingenieros nos interesaba ilustrar cuantitativamente los niveles de endeudamiento que generan los actuales sistemas de financiamiento estudiantil, ya que nos dimos cuenta que dicha información no era algo que todo el mundo manejase. Inclusive para nosotros era algo desconocido y nos pareció importante que si íbamos a criticar el sistema de financiamiento, lo hiciésemos con números y de la manera más masiva posible”, explica.
En este momento, más de 4.000 personas han subido su foto diciendo cuánto deben. “Nos sacamos el sombrero hacia las personas que han publicado, ya que sabemos que no es simple estar haciendo pública dicha información, y creemos que es una muestra del compromiso de parte de ellos para cambiar esta realidad”, afirma.
Con el tiempo y el correr de las manifestaciones, el sitio YoDebo.cl ha ido creciendo. Además de publicar las fotos, ahora también incluye mapas con listas de las instituciones en toma y está integrado con Facebook.
Para Daniel, las redes sociales han sido una parte clave para viralizar iniciativas como ésta. “Las redes sociales se han convertido en la herramienta que le hacía falta a la ciudadanía para aunar y coordinar fuerzas, así como también para difundir causas y razones para manifestarse, más allá de lo que digan o realicen las autoridades y los medios de comunicación”, dice.
Link: Yo Debo
76 Comentarios
Chile: Yo Debo, la protesta web de un grupo de ingenieros por la educación
Gracias por la cobertura Fayerwayer!
Responderojalá pudieran tener una opción de separarlo por universidades y/o carrera.
Algo me dice que la industria del porno y de masajes (algunas son centros de asaltantes) migrará a Chile. Seguirán el ejemplo de Grey´s Anantomy? Los rescatará el estado? Vealo en la próxima novela, digo década.
Thomas Jefferson, el tercer presidente de estados unidos (1801-1809) vio a la educación pública laica como una inversión y aunque todos creían que era imposible lograrlo, la instaló y ha funcionado por mas de doscientos años, aunque ahora usa prefirió regalar el dinero a los bancos y ahora que no tienen, pasan a cerrar escuelas y despedir miles de maestros, Jefferson ha de revolcarse en su tumba y querer ir a fusilar a lgunos cuantos banqueros y a Mr. Danger Bush que además quiso imponer un "diseño inteligente" en las escuelas, de ahí salió el dios monesvol y la finalización del atentado a la escuela pública laica.
"YO DEBO Y NO PAGO" asi tambien deberian publicar a los care "JARA" que no pagan su deuda y perjudican a cabros que recien entran a estudiar.
ResponderPara que estamos con cosas, si algunos puden pagar la deuda que tienen en menos de 2 años despues de salir de la carrera, incluso antes de salir de la U, algunas empresas andan "cazando" a los ingenieros, ofreciendoles trabajos con sueldo de arriba de 800 mil.
a pero si no sabes el actual sistema a los mas antiguos ( credito solidario ) es un parto estar atrasado y si estas muy atrasado es casi imposible para efectos practicos pagar ...
es un porcentaje super bajo el que se paga mensualmente
y aun asi, algunos no lo hacen, porque esa deuda no los inhabilita en nada
a mi tambien me gusta la idea del yo debo y no pago
DA VERGUENZA!!
Esta gente que no paga es parte del problema de la educación, y mas encima tremenda cobertura que le dan, casi aplauden el hecho que no paguen, inaudito!!.
Les importa un comino, de hecho no pagan simplemente porque no les da la gana, y esperan que la deuda desaparezca, con esa cultura no vamos a llegar a ninguna parte.
mas encima les exige solo el 5% de su sueldo para que paguen.
Pero... si yo tengo una deuda y consigo trabajo en lo que estudio... porq seguiré siendo deudor?
ResponderSi la educación es gratuita será solo para transformar a los estudiantes en cesantes ilustrados. Creo que el problema pasa además de necesitar educación de calidad, tambien por una oferta de trabajo amplia que la sustente. Dar educación gratuita en función de poca demanda lo unico que va conseguir es devaluar la mano de obra.
piensa en esto, mi carrera cuesta $3.000.000 al año, no tengo credito ni becas ni nada, y saque 814 en la PSU, al cabo de 8 años(el promedio de salida en la UTFSM) debere $24.000.000 mas los intereses por los prestamos y tardanzas etc, seran (+-5) $30.000.000, teniendo un sueldo de $1.000.000 al mes significa que, si no como ni gasto absolutamente nada del sueldo tardare 3 años aproximadamente para pagar esa deuda, lo que nos da un Total de 11 años endeudado, entiende ahora amigo.
piensa en esto, mi carrera cuesta $3.000.000 al año, no tengo credito ni becas ni nada, y saque 814 en la PSU, al cabo de 8 años(el promedio de salida en la UTFSM) debere $24.000.000 mas los intereses por los prestamos y tardanzas etc, seran (+-5) $30.000.000, teniendo un sueldo de $1.000.000 al mes significa que, si no como ni gasto absolutamente nada del sueldo tardare 3 años aproximadamente para pagar esa deuda, lo que nos da un Total de 11 años endeudado, entiende ahora amigo.
Entonces con nuestros sistemas deberiamos ser los mejores del mundo, porque en casi todos los demas se da educacion gratuita o el estado financia mas del 50%
Entonces segun tu analisis es mejor tener gente analfabeta para que así tu y un poco de gente tenga mejores sueldos.
No toda la gente que salga de la universidad es mano de obra, hay muchos que son emprendedores y crean sus propias empresas.
Saludos.
loco, aqui el tema pasa por calidad educativa, que sea gratuita o no la educación es un tema totalmente aparte.
Como ejemplo, existe la UBA (http://www.uba.ar/homepage.php) que es "gratuita" y es de las mejores a nivel latinoamericano, que sea gratuita o no, no es tema "principal". (el tema es que NO es gratuito y los intereses del crédito con aval son carísimos, todo por unos frescos de raja que nunca pagaron su crédito estatal, que, por cierto, eran un moco, y que ahora están forrados en plata).
El tema de la calidad educativa también parte por el alumno (ejem, piercing's, fumarse su "cigarrito" en el colegio, quemar un basurero, agarrarse a puñaladas en el colegio, etc...), que debe ser responsable de su futuro en el dia a dia.
Para terminar mi comentario, quiero indicar que estoy de acuerdo con elevar la calidad en los establecimientos educacionales nacionales, y ponernos de acuerdo a estándares de la OCDE, pero quisiera que aclararan, ¿que haremos con toda esa manga de ****** que, sabemos que sencillamente no piensan, que la revuelven todo el dia, que sabes que su futuro, a ese instante está marcado; que sabes que la cantidad de materia gris no les alcanza ni para sumar 1+1?, sencillamente, elevando el nivel educativo, los condenas a ser pobres eternamente, si la calidad educativa (mejor materia y mas actual, de acuerdo a los tiempos que corren), la elevas en un breve período de tiempo.
Son procesos que tardan años, y muchos, y voluntad política de mejorar la situación no ha existido...
(fuera quedan temas de infraestructura, "pase gratis" (PUAJ!), etc... )
@jose lo q trato de decir es q para financiar el 100% (o el 50% como comenta @sparok) no se puede hacer de rompe y porrazo. Hay que crear las condiciones para que esa inversión sirva de algo, sino es botar plata nada más. Los paises que financian el 50% o el 100% de la educación son aquellos que tienen un PIB bastante mayor que el nuestro.
Yo trabajo como independiente (asi q se lo q es ser "emprendedor") y tambien sali de la U (y de paso pague mi deuda), y lamentablemente aunque haya miles de personas muy educadas y capaces en el medio, no podriamos darle pega pagando lo que esperan que ganen, por que las condiciones actuales no lo permiten.
i05h, claro, sólo países con un pib superior al nuestro pueden.. infórmate emrpendedor. Chile es el más alto de Méjico al sur y desde Brasil, pasando por Arigentina, Perú, Colombia y otros existe educación superior de calidad (Brasil y Argentina nos sobrepasan en calidad).
Pero para regalar el cobre, literalmente cientos de miles de dólares, estamos mandados a hacer, en realidad no nosotros, sino algunos privilegiados de la clase política transversalmente.
No soy comunista, pero no soy wevón.
Creo en la empresa privada pero no vendería a mi madre.
Trabajo para mí y los míos, trato de hacer buenos negocios pero hay cosas que tienen un bién superior y transversal, la educación por ejemplo.
Una educación pública de alta calidad no elimina a las Ues privadas, pero debe haber un piso que asegure el potencial intelectual de Chile.
Y me pareció grotesco eso de que mucha gente educada nos bajará los sueldos a los educados. En alguna generación de tu familia alguien se pegó el salto económico y dejó de ser mano de obra barata o capesinos pobres como era Chile hace apenas 50 años.
Si existe mucha gente capaz seremos un país más rico, mejor, si no existen empresas que absorban tantos egresados se crearán sobre la marcha, no me conformo con ser un país penca y desigual, el país más clasista y mirador en menos del continente sin duda alguna.
@Tomas: Esfuerzate un poquito por ultimo, si te cuesta tanto dinero por ultimoOoooo sacala en 6 años que es lo que dura........
Lo que deben mas es porque pidieron prestamos extra para estudiar en universidades mas caras (Mucho mas) que una tradicional.
Porque elegir una universidad mas cara si hay mas baratas??. todos lo saben, porque es mas facil entrar (minimo esfuerzo).
Y el tema que no salen preparados y bla bla bla. Yo estudie en un liceo pésimo (En todo sentido), toda mi vida en escuelas publicas y pobres, y ahora soy Ing. Civil, estudie en una universidad tradicional (Pq me saque la cres... desde 1ro básico hasta 4to medio) y Ya pague todas mis deudas con el estado.
Donde esta la pagina que dice eso??.
El proyecto corresponde a un grupo de al menos unas 12 personas de ingenieros civilies industriales y de computación de la Universidad de Chile, no sólo a dos.
ResponderSaludos.
Hasta el momento van algo más de 4000 estudiantes y la deuda es de $ 48.325.766.458 eso es sorprendente; muy buena iniciativa :)
ResponderCualquiera puede mentir, tonto.
Lo bueno es que tienen sus filtros con respectos a las personas que mienten acerca del monto de su deuda.
http://www.terra.cl/actualidad/index.cfm?id_cat=302&id_reg=1681333
Ya entonces has tu un sitio que no se pueda mentir, siempre buscando las cosas malas sin dar una solucion o por ultimo una critica constructiva.
TONTO!!!
Interesante ¿y quiere que sea gratuita?
Responder4000 estudiantes y hay $ 48.474.668.551 millones de pesos. Dinero que puede volver al sistema para aumentar el % de credito de los futuros alumnos.
Solo estoy en contra de los aranceles desorbitados y los intereses altos, pero cada vez me doy cuenta de que hay que pagar no mas. ¿o queremos quebrar Chile?
Quebrar Chile?? de que m...a estas hablando... no tienes idea de lo que hablas, el presupuesto en educacion es cerca del 0,3% del PIB ... anda a mirar lo que invierten otros paises de la OCDE... el problema aqui no es si la gente recibe o no educacion (claro que todos deben recibir la mejor educacion, asi crece el pais), el problema es el financiamiento, los intereses usureros y el aporte infimo del estado. Si el pais cree que la educacion es la unica forma de surgir, y se "supone"que las instituciones educacionales son sin fines de lucro entonces la idea seria entregar la mejor educacion al menor costo (para los alumnos) posible, y hoy es todo lo contrario.
Amigo, una buena parte de ese dinero no se le debe a las instituciones de educación, se le debe a los bancos y eso... eso es escalofriante.
Felipe, el presupuesto para educación es el 4,4% del PIB. Infórmate antes. http://www.eluniverso.com/2011/06/16/1/1361/miles-estudiantes-chjilenos-marchan-un-presupuesto.html
Buena iniciativa, aunque podrian agregarse la gente de los Intitutos, tambien hay carreras costosas de 100 lucas mensuales que por el total de la carrera son mas o menos 5 o 6 palos casi igual que algunas carreras de las Ues.
Responder@LuD: El sitio está enfocado para estudiantes y ex-estudiantes de cualquier institución de educación superior (IP, CFT o Ues) que posean deudas por estudiar. Salu2
¡Que siga creciendo, desmostremos el descontento señores!
ResponderYo también voy a terminar con una deuda de 12 millones y no le reclamo a nadie.
@LagParty, pero que persona mas egoista, los estudiantes de ultimo año que salen a la calle a protestar por hacer una educacion mas justa, no lo hacen para beneficio propio, porque si el gobierno los escucha las medidas recien seran efectivas en unos cuantos años mas, cuando estos ya no esten estudiando asi que no les tocara nada y aun asi apoyan al movimiento, para que en un futuro a la gente se le haga mas facil estudiar.
Pero con gente que piensa como tu no se puede hacer de un pais mejor, mas tolerante y con vista en el projimo no en si mismo solamente.
La deuda que tengo es graaaaande!!!. ¿Quien regula los precios de las carreras? ultimamente se han incrementado mucho (desde q entre), pero sigue siendo la misma carrera, mismos ramos, mismos contenidos, mismos profes (algunos pencas)... Se deberia analizar los costos de las carreras de las universidades del consejo de rectores pq pienso que estan MUY inflados.
ResponderFW de MIERDA!!!! no existe algun profesional que lo pueda arreglar?????
@Daniel
Yo intuyo que porque ahora hay muchos más jóvenes que antes que quieren estudiar en la educación superior, y hay mayor acceso gracias a becas o créditos (aumentó la demanda más que la oferta de Ues). Si hay gente que se endeuda a pesar de encontrar altas las tasas, es porque piensa que los ingresos de esa carrera valen la pena, lo cual no necesariamente es cierto si el costo de la carrera es alta. Creo que existe un exceso de expectativas en la educación superior (aunque el aumento de demanda de carreras técnicas, que se pagan en 2 o 3 años, muestra que muchos jóvenes se dan cuenta de este exceso de expectativas y ven más rentable esta alternativa).
Sobre las listas, sacaría a los ingenieros y médicos, porque con lo que ganan, en 4 o 5 años pagan la carrera (si no menos años algunos médicos).
No quiero ser burdo, ni mucho menos falto de respeto. Pero no entiendo porque deben esa tanto dinero. Vivo en México y me encantaría saber porque mis iguales chilenos deben esa cantidad. La idea es buena, es una idea genial por ayudar a los demás. Pero no la entiendo! :/
ResponderLo que sucede es que en Chile, en la educación superior (que viene después de la escuela secundaria) un poco más del 15% que cuesta estudiar lo aporta el Estado, y el resto lo aportan los estudiantes y sus familias. Y cuando ellos no disponen directamente de ese dinero, tienen que endeudarse para costear sus estudios.
Lo que ilustra el sitio son los valores de dichas deudas para mostrar que el Estado debe mejorar su aporte al financiamiento de los estudiantes (especialmente para aquellos estudiantes con menos recursos financieros).
También se busca cuestionar los valores que cobran las instituciones de educación por enseñar, ya que estos valores no necesariamente reflejan los costos que acarrea la tarea de enseñar, pues una buena parte de lo que cobran se va para realizar campañas de marketing (en Chile las inst. de ed. superior son el 3er segmento de la economía que invierte más en mkt), y otra buena parte se va a llenarle los bolsillos a terceros, cuando por ley en Chile esto último no debiese darse, pero que por faltas de regulación y vacíos legales, igual se da.
te falto la musica para llorar de fondo
Esto me trae sentiminetos encontrados.
ResponderSi consigues trabajo gracias a tu educacion y te pagan, porque no pagar tu por tu propia educacion?
Si la educacion fuera gratis, cunato valdria mi carton?
Yo hoy debo, no puedo pagar, pero boleteo y el gobierno se cobra de ese 10%.... lo que encuentro justo...
La verdad es que en este caso, la cura puede ser peor que la enfermedad...
Exacto, el remedio puede terminar siendo peor que la enfermedad, porque aunque podamos encontrar caro lo que cuesta estudiar una carrera humanista, tiene lógica que sea más barata que ingeniería o medicina (que se remuneran mucho mejor). ¿Qué pasa si letras e ingeniería son gratis? ¿Quiere decir que ambas me producen el mismo beneficio? La gracia del precio es que refleja los costos alternativos de los bienes y servicios (la educación es un servicio prestado por personas-profesores). De ser todo gratis, se distorsionaría y habría tendencia a que más gente quiera estudiar ingeniería en desmedro de las letras. Como no todos tienen dedos para el piano, habría más deserción (lo que implica que toda esa plata que puso el Estado, es decir nuestros bolsillos, se perdió). Creo que de darse el caso de educación gratuita para todos, se llegaría al punto que habría que fijar los cupos por carreras, creando otros problemas ("¿por qué no puedo estudiar XX carrera si es lo que me gusta y pago impuestos para ello"?)
Creo que si hubiera más información sobre la rentabilidad de las carreras no habría este problema. Por ejemplo, si una persona ve que si estudiando periodismo en la Universidad Aplaplac al 5to año de trabajo va a ganar 300 lucas, obviamente no se endeudará. Eso por una parte va a hacer que el mercado automáticamente regule la calidad de las universidades de bajo nivel, y que a la vez la gente opte más y más por carreras técnicas, que es lo que el país necesita (no sirve tener taxistas con título de abogado).
ResponderUna buena iniciativa sería hacer una página que junte estas estadísticas de ingresos esperados vs endeudamiento, y por otra parte obligar mediante leyes que las universidades (tanto privadas como tradicionales) y los institutos profesionales publiquen datos de los retornos esperados, entregados por un tercero independiente.
El problema de eso es que si pones a disposicion esa informacion (ojo que me parece que tiene que ser publicada) pero dejas a discresion de los alumnos el tomar la carrera dependiendo de los costos y remuneraciones, haces que el mercado regule la educacion y no pones incentivos de ningun tipo, cosa que un estado debe hacer... por eso es que el estado DEBE financiar la educacion (al maximo posible) de sus habitantes, para generar incentivos a que esa persona genere valor en el pais. Lo que pasa es que al dejar que el mercado regule eso, solo los mas capaces y mejores preparados (llamese con plata y otros recursos) pueden a la larga alcanzar un beneficio de costo vs remuneracion, cosa que hace que el resto (porcentaje mayoritario) no tenga educacion y a corto plazo tienes un pais que no produce nada excepto materias primas... y ahi si que se va a la chu...
con mas informacion, tomas mejores decisiones, las personas no son tontas
Me parece poco serio que debajo de esta noticia salga "Banca Joven" del Banco de Chile haciendose promoción. Al son las bancas las que terminan demandandonos por no pagar una deuda que obtuvimos por tratar de educarnos. Por suerte yo ya estoy limpio de todo ello.
Respondertodo calza pollo!!
Lo bueno que tienen filtros para aquellas personas que mienten acerca del monto de su deuda.
Responderhttp://www.terra.cl/actualidad/index.cfm?id_cat=302&id_reg=1681333
Lo siento pero no concuerdo con tu opinión del filtro pq hay personas que no tienen deudas y no se puede postear en esa página si tmb hay q aceptar que esto de la educación es cara pero eso no significa que todos están endeudados por la educación
@Sebastian. Concuerdo plenamente. El problema es que si publican los que ya pagaron y tienen 0 deudas de sus estudios, el numero de endeudados tal vez seria muy pequeño en comparación y se perdería la noticia y el impacto.
Me avisan cuando hablen de las soluciones. El diagnóstico ya está más o menos claro.
Respondera algunas les pagaría yo la deuda jeje
ResponderY yo que SI pagué mi carrera? Mas vale ser honrado y pagar lo que debes para que otro pueda estudiar.
ResponderAl angelito que se demora 8 años en salir de la universidad, me imagino que estudias medicina, de lo contrario estudia mas para que puedas salir luego.
Universidad gratis NO es solución. Si es gratis se llenará de vagos, por si me va bien. Nada es gratis, lo pagarás al salir con tus impuestos y lo que es peor preguntarás por qué le pagas a vagos, cuando tu te descrestaste para sacar tu carrera.
Coincido parcialmente con tu punto de vista. Yo soy de México, y si bien aquí hay universidades públicas (prácticamente gratuitas) hay que dejar claro que no cualquiera se puede inscribir (examen de selección) y aún más las condiciones para graduarte son cada vez más difíciles; eso me parece que contrarresta el efecto de "los vagos"
la diferencia es qeu aqui no cualqueira se puede inscribir, hay que dar un examen de admision, y si hay mas gente postulando (lo que pasaria si fuera gratis), va a subir el puntaje
Me parece un poco clasista tu comentario, ¿quieres decir acaso que Chile está lleno de vagos sólo porque no tienen cómo pagar sus estudios?, y ¿que un privilegiado grupo de "no vagos" tiene derecho a estudiar porque puede costear esos estudios?.
Aquí la cosa no es así, un supuesto "vago", como tu dices, si no se preocupa de estudiar la propia institución le quedará grande y tendrá que dimitir y cambiarse de institución o buscar trabajo para ganarse la vida.
El tema aquí es que la educación es un derecho, y este derecho no puede discriminar por el bolsillo de tu familia.
si a pesar del filtro, ya existe un alto porcentaje de desercion... como pueden creer que acceso total es financiable?
al menos en mi experiencia, la mayoria de los que abandonaron la carrera, estaban con credito y la beca junaeb, pero iban a la u casi solo a buscar los cheques y se dedicaban a puro huevear
ademas, tomaban pocos ramos para que no les quitaran el credito... no se la podian, igual se fueron y sumando perdidas para el estado
todo gratis no fomenta el ingreso de vagos? demas...
Pero la deuda no dice mucho... debiera ser sueldo vs deuda; onda, si debo 10M y gano 1.5M mensuales, fue una buena inversión. En cambio si debo 10M y gano 300k, fue una mala inversión. Si un punto que muchos olvidan es que los estudios es una inversión.
Responderhttp://www.universitarios.cl/universidades/auditorio/50844-proposito-de-educacion.html
ResponderTomas "mi carrera cuesta $3.000.000 al año, no tengo credito ni becas ni nada, y saque 814 en la PSU," Entonces tu carrera ya esta pagada, entonces como estudiaste si no tienes credito, quiere decir que te pusiste con las luquitas... Yo soy uno de los tantos wns que todos los mayos tiene que hacer su declaración de ingresos para pagarle a la PUC. Uno nunca se endeuda al 100% de la carrera, por lo gral la complementan con beca MINEDUC u otras cosas, además si no tienes pega no pagas el año, por eso se ve el status año a año, y lo mejor es prepagar. Yo estoy de acuerdo con pagar, si puedo por que no. Me da lata ese discurso de "NO AL LUCRO" siendo lo primero que hago es estudiar una carrera para ganar plata, Si puedo ayudar a que otro estudie pagando, bien. Hay que ser solidario también
Responderentonces el problema es el país, Chile no tiene un sistema que aproveche los profesionales, tenemos montones de universidades y no son valorados, algunas carreras ni monetaria ni culturalmente
te cagaron tomasin
jojojo
Daniel:
ResponderEres o estás estudiando para ser ingeniero civil industrial. Por lo tanto asumo que algo sabrás de negocios y de evaluación de proyectos. ¿El dinero que debes no es acaso consecuencia de un préstamo que tomaste para financiar una inversión que realizas con el fin de obtener beneficios? Supongo que si haces unos pequeños cálculos te darás cuenta que es mucho mas rentable estudiar y haberse endeudado, que no estudiar y comenzar a trabajar desde mas joven por un sueldo muchisimo menor. ¿Por qué el estado debería financiar tu educación si tu estudias por beneficio propio? ¿O cuando ya estes titulado y trabajando y hagas negocios, pediras un préstamo al banco para realizarlos y obtendrás beneficios, tampoco querrás pagarle ese préstamo al banco?
Qué descaro reclamar por una educación gratis... teniendo los medios para pagarla. Tal vez no puedes pagarla en el mismo monento en que la estás cursando, pero si la puedes pagar después. Al igual como lo haces con un crédito hipotecario para comprar tu casa. Y de seguro para comprarse un auto nuevo ni reclaman al pagar la cuota.
Yo estudié con crédito y año a año pago responsablemente mis cuotas y no le reclamo a nadie. Porque es lo mas justo que yo pague ese dinero.
Ahora bien, quien tiene deuda y no la puede pagar es simplemente porque no terminó la carrera o porque fue un mal alumno o profesional y por ello no tiene el sueldo que se supone tendría, estimación por la cuál si era un sujeto que calificaba para que le otorgasen un préstamo para educación.
O sea no pidas mas de lo que podrás pagar. A pesar de que si es culpa de quién otorga el crédito al no realizar una correcta evaluación , la culpa mayor es de que a sabiendas de que no podrá pagar, de todos modos pide aquellos créditos.
si estudiaste entonces deberias darte cuenta de que el que hayan mas y mejores profesionales universitarios es algo que beneficia a todo el mundo y no solamente al que estudio y con ello logro ganar mas plata. ademas, no todas las carreras son ingenierias, ahay otras como arte, ciencias, etc. cuyo fin no es lucrar. y los creditos son usureros y no cubren todo (me parece una burla tambien ese "arancel de referencia")
Y ademas el estado debe velar por sus prioridades.. vamos a pagar todos los chilenos la educacion de alumnos mediocres que el pais no será capaz de darles trabajo?.. promovamos una mejor educacion basica para los pinguinos, y subsidiemos la universidad a los que realmente se lo merecen.. me da rabia ver en "yo debo" a pelolais de universidad de la cota mil reclamando..
la universidad es un derecho?? todos tienen que estudiar?? porque?? abro el debate.
Aca en chile la cultura es meterse a la universidad, si te va mal y por el motivo que sea quedas a mitad de camino, cagaste pal resto de la vida, con la media deuda y ganando una mierda.
Por otro lado los sueldos de los profesionales ya no son lo que eran antes, algunos ganan menos de 300 lucas mensuales, hasta un vendedor gana mas que eso . Es la estafa lo que da rabia, los profesionales sacan la cara por el pais y los tienes todos cagados ganando poco y ultra endeudados
Complementando lo que dices, puede ocurrir que existan carreras que en el análisis te muestren que no son rentables, por tanto te convendría estudiar otra cosa si tu ánimo es lucrar con esa profesión.
La educación en Chile no puede ser peor, hasta para estudiar una carrera técnica hay que endeudarse y supuestamente duran dos años pero recibes el titulo recién a los 4 años para ganar lo mismo que si no hubieses estudiado nada.
ResponderPara qué hablar de la educación media con su jornada completa y colegios subvencionados o de las universidades esta al límite de lo absurdo.
Tampoco se trata de que la educación no tenga lucro como dicen algunos manifestantes, eso tampoco es real. Pero las universidades deberían generar ingresos y no sólo depender de los aranceles y los créditos no tan usureros
5 años encerrado estudiando y endeudandose para al buscar trabajo darme cuenta que con cuea gano mas que un técnico de liceo, no me parece justo
Respondera mi se me dijo estudia weon que te va air bien en la vida, saca la carrera, y las deudas no importan
ahora debo como 10 millones de pesos y estoy recien titulado y no encuentro pegas decentes
Si hubiese trabajado de vendedor en una tienda ya me habria comprado una casa y estaria viviendo solo, sin embargo tengo que vivir con mis padres
Maldigo el sistema, si pudiese elejir de nuevo, me hubiese puesto a trabajar al salir del colegio y estudiado un tecnico rasca mientras trabajaba
Maldito sistema en que nos metieron estos desgraciados
Atte un Ing. en Adm de empresas
No por eso puedes tratar de 'rasca' a una persona que estudia algo técnico, yo creo que no tienes pega por tu actitud, suerte!
Y como cresta eres "Ingeniero" si tienes 7 errores ortográficos en tu comentario?
Parece que de verdad te cagaron con la educación...
con lo de rasca me refiero no a las personas, si no a cualquier curso técnico de un años que complemente mi trabajo en algún o cualquier instituto , no algo reconocido. Reprito no estoy tratando de rasca a a la gente que de seguro hay muchos mejores profesionales que yo. Estoy reclamando contra el sistema.
PD:talvez la próxima que comente me fije más en mi ortografía para que no les duela tanto de todas formas para lo que me demores e escribir sin revisar, eso es poco
ayy, que sensible la wna xD
cuando no se puede rebatir con argumentos, se ataca a la persona...
me cargan estos sin vida fijandose en la ortografia de los comentarios en blogs, jajaja
animo cabro, es dificil encontrar el primer empleo, pero hay empresas que buscan personas sin experiencia... es como la opcion para los que no tienen pituto xD
@david +1
simplemente eso me separa de una buena pega o la posibilidad, hay muchos como yo que solo piden la oportunidad. A seguir tratando nomas, sin pituto cuesta, mi polola titulada trabaja en un puesto ultra bajo en el DUOC y ve como los apitutados suben como la espuma y los demas ni siquiera pueden competir, NO hay desarrollo de carrera dentro de la empresa, concursos o algo parecido, todo es a pituto.
En los avisos para encontrar trabajo me separan 3 años de experiencia en el cargo y en mi carrera es demasiado importante la experiencia
No por eso puedes tratar de 'rasca' a una persona que estudia algo técnico, yo creo que no tienes pega por tu actitud, suerte!
Respondersi digo carrera técnica rasca lógicamente se entiende que también las hay de excelencia, nunca me referí a las personas. Es un error no darse cuenta que en algunas instituciones las carreras que imparten no son de calidad y no entregan lo necesario que las empresas buscan, además hay casos en que las carreras simplemente no tienen campo. Pero respecto a mi optinión, simplemente me referia a la duracion del tiempo y la facilidad con que otorgan titulos algunos institutos, en donde sacar la carrera es demasiado facil, solo les interesa el dinero y no se hacen responsables. En los trabajos donde ya aprendiste a hacer la pega administrativa un titulo "rasca" te sirve para ganar más plata y depende de uno sacarle provecho. Si me referí en esos términos es a manera de ejemplo de mi opinión un cuando digo estudiado un técnico rasca entiéndase por carrera técnica rasca, NUNCA que los técnicos sean rascas, ya que son técnicos los que mas esta demando chile laboralmente hablando.
Siento que el estado debe hacerse cargo de entregarle educación sin condiciones económicas ni sociales a quien quiera y en la carrera que quiera. Cada uno debiera estudiar para generar conocimiento, para crecer y para satisfacerse, y de ahí pensar en las lucas, no hacerlo al revés.
ResponderParece que no estan al tanto de que trata eso de "NO AL LUCRO"
ResponderMuchos lo toman que significa que el estado tiene que pagarles la carrera a todos, pero no tiene sentido que se tenga que invertir plata de chile para el lucro de las universidades.
Lo que se plantea es fiscalizar a todas estas instituciones, y que los precios sean acorde a lo que se gasta, y no acorde a las ganancias en metalico que quieran sacar los dueños de esta, como tambien fiscalizar las matriculas de las carreras, de acuerdo a la demanda, para asegurar el futuro de los estudiantes.
Y varios puntos mas, similares a estos, son los que se estan pidiendo.
O diganme, ¿estan de acuerdo a que haya gente que se bañe en dinero a costa de las ilusiones de muchos estudiantes?
La razón del problema es re simple. Se necesita mano de obra barata, para que los ricos puedan mantener un buen nivel de vida. Si hubiera muchos con estudios universitarios, habría que pagar mejores sueldos y muchos empresarios sufrirían la imposibilidad de poder comprarse el último BMW o Mercedez del año....
ResponderPor lo menos, que se prohíba por ley que alguien caiga en Dicom por tener problemas para pagar una deuda universitaria.
MM ta weno pa jotear xD
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