Comments on: Español: Segunda lengua materna en el mundo y tercera en Internet

By: cavalleto

cavalleto — Sun, 08 Nov 2009 09:48:16 +0000

Esa afirmación de que el Inglés es el idioma más internacional en qué se basa? Precisamente el titular te dice que el español es el segundo idioma como lengua materna, así que se habla en más países (más internacional). El Inglés es oficial en cuantos países? 8-10 como mucho?

Nada más, sólo que eso de “El más internacional” no está bien justificado, verdad?

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By: chepe

chepe — Thu, 05 Nov 2009 21:53:26 +0000

pps eso ya sesabia actualmente son unos 500 millones de users…. segun wikipedia

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By: lala

lala — Wed, 04 Nov 2009 23:14:13 +0000

EL INGLES VALE CALLAMPA VIVA EL ESPAÑOL , GRINGOS DE MIERDA , CONSUMISTA , CULTURA DEL PLASTICO !

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By: suips

suips — Wed, 04 Nov 2009 21:56:25 +0000

bad, bad, deberian eliminar el espanol, mejor dicho a todos los sudakas,parasitos de este planeta.

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By: Jaco

Jaco — Wed, 04 Nov 2009 12:16:05 +0000

El gráfico de España no es correcto.
*En Euskadi se habla euskera.
*En Galicia se habla gallego.
*En Catalunya se habla catalan.

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By: diegodd

diegodd — Wed, 04 Nov 2009 04:37:24 +0000

pues que bueno que el español gane terreno. Precisamente me preguntaba eso el otro dia, que idiomas son los que mas se hablan, y no por numero de paises, sino por numero de personas.

y mas interesante se me hace que el español sea el idioma mas estudiado despues del ingles.(obviamente por gente cuyo idioma madre NO es español, duh) La verdad a mi me gustan los dos idiomas, el español es mas rico y mas estricto en esctructura (simplemente conjugar los verbos es complicado para muchos que aprenden español, ya que en ingles no existe eso), y el ingles es mas facil, a mi parecer. No tengo idea si el hecho de que el ingles sea el “mas universal” sea por la facilidad de aprenderlo, o por la influencia de Estados Unidos como potencia.

y finalmente, respecto al chino, no creo que le gane al ingles o el español, por el simple hecho de que es demasiado complicado de aprender. el hecho de que se quiera usar debido al crecimiento ecomonico de china no quiere decir que se empieze a aprender o enseñar al nivel con el que se aprende ingles. Ademas, solo serviria para comunicarte con chinos (en principio), en cambio el ingles te sirve para comunicacion basica en paises en los que tampoco es legnua oficial, precisamente porque todo mundo (de manera simbolica) sabe al menos un poco de ingles para comunicacion basica.

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By: KLaUThiO

KLaUThiO — Tue, 03 Nov 2009 16:56:35 +0000

No tenía idea que se hablaba Portugués en Venezuela! Interesante

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By: gaarv

gaarv — Tue, 03 Nov 2009 16:55:21 +0000

muy bueno el mapa donde refleja la entrada del español en EEUU

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By: Margarito

Margarito — Tue, 03 Nov 2009 16:36:05 +0000

Salvador Sostres. Hablar español es de pobres y de gángsters. http://www.salvadorsostres.com/v2/index.asp?dia=20&mes=10&ano=2009

Hace ya más de 4 años escribí un artículo donde decía que hablar español es de pobres y hacía una lista de los países donde se habla este idioma, y de sus penosas rentas per cápita. En comparación, el muy superior nivel económico de países como Islandia, Noruega o Suecia, donde se hablan lenguas minoritarias como la catalana. Hablar español es de pobres. Fue un artículo muy comentado, sobre todo por los españoles. Artículos, mensajes, insultos, amenazas de toda clase. También la típica, y tan entrañable, tristeza castellana: ¿Cómo puede decir esto de la lengua de Cervantes? Llegaron a reproducirlo en Los Angeles Times. No sólo fue en ese entonces un artículo del todo cierto sino que resultó ser premonitorio de las cosas mucho peores que habían aún por llegar. Hasta el punto que hoy Brasil es el único país en emergencia allí abajo, el único de esa pandilla que no tiene la lengua española como propia. Curioso. Además, organizarán unos Juegos y después de haber derrotado Madrid. Brutal. Hablar español es de pobres. Y ya que estamos allí, digo también que es de gángsters, con esa insólita colección de dictadores y mafiosos como Castro, Chávez o Zelaya que todos hablan español: ¿o es que también es casualidad?

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By: trollerblade

trollerblade — Tue, 03 Nov 2009 16:04:50 +0000

@ptt:

Es la República de Guinea Ecuatorial.

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By: trollerblade

trollerblade — Tue, 03 Nov 2009 16:01:24 +0000

No será raro ver el español imponiéndose con fuerza en los EE.UU.
En el aeropuerto de Dallas/Forth Worth, hay personal que atiende en español las consultas de la gente antes de llegar al mesón de Inmigración. Aunque lo más curioso fue ver que en Portland, Oregon el sistema de transportes Trimet tiene avisos de las detenciones en inglés y español para sus pasajeros.

@Pato:
Supongo que el problema de tu amiga alemana con el DELE fue que se confió mucho. Conozco a extranjeros que han estudiado acá en Chile y han obtenido buenos resultados en el DELE. Tal vez @girar sepa más al respecto.

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By: ptt

ptt — Tue, 03 Nov 2009 15:41:21 +0000

Perdón por la ignorancia, pero ¿en qué país de África se habla español? porque en el mapa veo un punto azul en África Central… o mi monitor esta sucio… no, lo froté y no es mi monitor

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By: Federico Sayd

Federico Sayd — Tue, 03 Nov 2009 14:31:38 +0000

@Girar

Desde luego no soy un experto en este tema del lenguaje; y en ningún momento he abordado este tema desde el punto de vista del rigor científico que puede ser relevante para ti, pero no es el ángulo desde el que se está enfocando el tema aquí.

No desprecio para nada la gramática normativa mientras no se malinterprete a las autoridades que la regulan como medios con más autoridad que las comunidades que inconscientemente construyen el lenguaje como muy bien tú dices.

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By: girar

girar — Tue, 03 Nov 2009 14:25:15 +0000

@Pato
comentario 42:
“en chile se habla el dialecto chileno del castellano.”

¿y en qué momento dejaremos de hablar español/castellano y pasaremos a hablar chileno?
no esperes más, ya lo estás haciendo!

entiendan que los términos que utilizan los especialistas son una cosa y los términos del sentido común son otra.
para el uso en conversaciones de personas no-especialistas, el español y el castellano son equivalentes.
y, a riesgo de parecer barroco, puedes sacar pecho y con orgullo afirmar; “yo hablo dialecto chileno!”

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By: Pato

Pato — Tue, 03 Nov 2009 13:52:03 +0000

@girar: “las lenguas están vivas”…. ¿y en qué momento dejaremos de hablar español/castellano y pasaremos a hablar chileno?…
Los pobres gringos que estudian español y vienen a Chile a practicar se dan cuenta que no saben nada.
DATO: una alemana de 17 años vino de intercambio a mi casa, sin hablar una gota. Se quedó casi 1 año, iba al colegio con mi hermana, al final se movía sola, hablaba de corrido. Se volvió a Alemania y fue a dar el test para certificar su “español” (algo así como el Toefl o el IELTS pero de español)……resultado?……..38%

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By: girar

girar — Tue, 03 Nov 2009 13:33:46 +0000

@Federico Sayd
la discusión lengua-habla y su correspondiente dicotomía originadas hace cien años en los trabajos de ferdinand de saussure están un poco añejas.
donde existe el habla?
en la mente de los hablantes?
en que sentido (no metafórico) se puede otorgar existencia espacial a un atributo mental?
el habla está entonces en los cerebros de los hablantes?
ridículo.
hoy existe (entre otras) la distinción entre I-Language y E-Language (de internal y external)
y la lingüística se preocupa de estudiar el I-Language. algunos lingüistas como noam chomsky postulan que en realidad el E-Language no existe (no confundir con pragmática) ya que mezcla todos los fenómenos externos a la lengua con la lengua misma.

en fin, en tu post utilizas nociones vagas como “la mayoría de la gente” que no tienen valor científico, y pareces despreciar la gramática normativa sin mayor argumento.
está bien, todos sabemos que “las lenguas están vivas”, pero el rigor científico y la sistematicidad son precisamente herramientas de las que dispone la humanidad para entender y estudiar el mundo y a sí misma, por lo tanto, sin caer en el reduccionismo, pretender que las comunidades de hablantes son la única autoridad respecto a una lengua es absurdo.
lo importante es que los procesos lingüísticos son en un 99% inconscientes y por lo tanto los hablantes saben muy poco de ellos.

si no, compara la comunidad hispanoparlante (con un organismo normativo centralizado; la rae) con la comunidad lusófona y los tremendos problemas que tienen para entenderse.

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By: Fep

Fep — Tue, 03 Nov 2009 13:30:23 +0000

@Federico: exactamente. La lingüística es una ciencia de carácter descriptivo. Por lo mismo, y como alguien más dijo por ahí, la arbitrariedad de los territorios no aseguran nada. Por tanto, no es ni la corona española ni la real academia quienes designarán el modo de usar nuestro idioma.
Personalmente, me inclino por Castellano por la sencilla razón de que nos quieren subyugar además mediante el idioma. Y no solo a los latinoamericanos, pienso también en catalanes, gallegos y vascos.

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By: Ido

Ido — Tue, 03 Nov 2009 12:57:17 +0000

Y pese a esto muchos DVDs/Blu-Ray vienen SIN subtítulos en español. Solución: Piratearlos y parcharlos por nuestra cuenta –> ‘Tamos mal.

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By: Federico Sayd

Federico Sayd — Tue, 03 Nov 2009 12:44:24 +0000

Me parece una de las estupideces más grandes que sigan diciendo que se dice castellano y no español o que se dice castellano y no español. Señores la naturaleza de un lenguaje dicta que este debe comunicar y por lo tanto la palabra que siempre prevalece es la que más comunica, por ende la más aceptada entre todos. Si la mayoría de la gente entiende por español la lengua predominante en latinoamérica, España y la segunda lengua de Estdos Unidos entonces la palabra más adecuada para nombrar esa lengua es “español”.
El idioma no se moldea en función de los pensamientos históricos, políticos y sociales en boga; el idoma lo crea la gente que lo habla, no la gente que lo piensa.

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By: BRYAN HUELCUPAN

BRYAN HUELCUPAN — Tue, 03 Nov 2009 12:25:57 +0000

Shiaaa somo tillible bknes nosotro po longi el españiol la llea.

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By: pepe

pepe — Tue, 03 Nov 2009 12:24:17 +0000

@girar: uff…que latero eres!

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By: bilingue

bilingue — Tue, 03 Nov 2009 12:07:38 +0000

mientras mas compleja es una lengua mas rica es su cultura, viva el español mierda!!!! come on repeat with me!!!

VIVA EL ESPAÑOL!!!!!

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By: girar

girar — Tue, 03 Nov 2009 11:05:34 +0000

ah! y para aquello que pretenden hacer de esto una discusión política y/o histórica respecto de ciertas rencillas supuestamente patrióticas, les digo lo siguiente;

respecto de las lenguas, la arbitrariedad de los límites geográficos de los estados nacionales es puesta en especial evidencia. simplemente porque éstas no los respetan.
grupos étnicos, grupos lingüísticos y grupos nacionales rara vez coinciden. suiza y bélgica son naciones con más de una lengua materna. kurdos y tibetanos son etnias sin nación.
el caso del complejo pakistán-india-bangladesh es especialmente interesante. originalmente una sóla nación, después del british-raj se dividieron primero en dos y luego en tres estados. dentro de ellos pakistán y la india nor-occidental comparten casi todas las etnias, lo mismo ocurre con bangladesh y la india nor-oriental. y el sur de la india corresponde a etnias completamente distintas a las del norte. (el motivo de la división fué fundamentalmente la religión, siendo pakistán y bangladesh mayoritariamente musulmanes y la india hinduísta)
bueno, en la india sólamente hay 23 lenguas OFICIALES. siendo que los dialectos bengalíes son compartidos con bangladesh y el hindi-urdu con pakistán (la diferencia es simplemente que el hindi utiliza el devanagari como sistema de escritura y el urdu utiliza el sistema arábico).

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By: girar

girar — Tue, 03 Nov 2009 10:37:42 +0000

ya expliqué esto en un post anterior, pero no está demás la insistencia.
las lenguas naturales (o idiomas para los amigos) no existen.
son abstracciones metodológicas con valor en el laboratorio de lingüística y nada más.
hay un dicho conocido entre lingüistas que reza:
“una lengua es un dialecto con un ejército”
otra práctica lingüística más antigua acordaba en otorgar el status de lengua a aquellos dialectos con una tradición literaria importante. esto es áltamente controversial hoy en día y bastante políticamente incorrecto (sobretodo por la definicón de lo que es tradición literaria importante).
en resumen;
el francés es el dialecto de la ille de france.
el italiano es el dialecto florentino.
el español es el dialecto castellano.
en chile se habla el dialecto chileno del castellano.
etc.

para fines prácticos da lo mismo si dices español o castellano.

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By: Pavl

Pavl — Tue, 03 Nov 2009 06:58:49 +0000

http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_castellano

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By: Pavl

Pavl — Tue, 03 Nov 2009 06:57:19 +0000

Según wikipedia y supongo que según la Real Academia Española:

“el Diccionario de Lengua Española de la Real Academia Española, da castellano y español como sinónimos“

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By: FunkItOx

FunkItOx — Tue, 03 Nov 2009 06:31:08 +0000

Yo me acuerdo que en básica el ramo se llamaba “Castellano” y en media cambió a “Lenguaje” pero nunca tuve un ramo llamado “Español”
Yo me quedo con que hablamos Castellano

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By: Nico

Nico — Tue, 03 Nov 2009 05:57:58 +0000

Curioso que coloquen al Sahara Occidental como ejemplo de país hispanohablante, siendo que desde la misma España se ha negado su independencia política y ni siquiera se les ha reconocido como país independiente, amén de la guerra que tienen con Marruecos.

más info en el podcast de Factor Universal, Radio Juan Gómez Millas, 104.5

http://factoruniversal.wordpress.com/2009/09/04/programa-3-de-septiembre/

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By: Anónimo

Anónimo — Tue, 03 Nov 2009 05:21:23 +0000

@Anónimo (Yo mismo): Ya averigüé, es Guinea Ecuatorial. Se habla español, frances, portugués y otras lenguas.

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By: Cont3mpo

Cont3mpo — Tue, 03 Nov 2009 04:06:44 +0000

Hace tiempo que los gringos se están interesando en aprender español, el “spanglish” en gringolandia ya es habitual.

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