Sugar: El error de la OLPC según Negroponte

2frosstatx dijo el 21-7-2009 a las 16:32:

Una pena era un lindo proyecto que abrio las puertas a los netbooks

7supreme dijo el 21-7-2009 a las 16:41:

Es muy fácil instalar Sugar en un ubuntu recién instalado, lo he probado y luego de unos minutos ya manejas perfectamente la interfaz teniendo acceso hasta a una terminal en donde ya tienes todos los programas a tu disposición para los más exigentes. No veo cual es el problema con eso de comunicarse directo con la BIOS y tal del “gestor de manejo” (debe ser una mala traducción de “Driver Manager”).

7Marcel dijo el 21-7-2009 a las 16:48:

“Bueno, por lo menos no era el único en pensar que lo único malo en el OLPC era esa fea interfaz prehistórica en los tiempos del cloud computing y los nuevos nativos digitales”

Seguramente no eres el único, sin embargo no es lo que dijo Negroponte.

El comentario de Negroponte como lo expresa claramente tiene que ver con usar Sugar como sistema operativo y no como una simple interfaz, que es la forma en que funciona actualmente en su versión USB y cuando se instala en otro sistema operativo . Pero sugar como interfaz fue un tremendo acierto para el proyecto, hay que recordar para que público estaba destinado y en ese sentido la principal gracia de Sugar es que no necesitas saber leer y escribir para usarla, es posible por tanto aprender desde esa etapa en el XO, dentro de ese contexto los escritorios tradicionales de Linux, OSX o Windows no son más amigables.

-5neolandes dijo el 21-7-2009 a las 17:00:

@boxbyte, quiza tambien fue un error no incluir un grabador de blu-ray o un SSD de 256 Gb por lo menos.
cloud computing queria el otro.

9Marcelo dijo el 21-7-2009 a las 18:23:

@Franco Catrin:
Cierto, muy cierto, si no hubiera sido por el OLPC, no existirian basicamente los netbooks, no habria una fuente de inspiración tan potente como el OLPC, y seguramente Intel no estaria enriqueciendoce los bolsillos con los Atom

3Sergio dijo el 21-7-2009 a las 18:25:

OLPC tuvo una suerte kafkiana, como dice Franco fue el impulsor para que las empresas se atrevieran al desarrollo de equipos ultraligeros y de pocos recursos, pero a la vez al aumentar la oferta de sub-portátiles se tangiversaron los objetivos de estos últimos siendo el aprendizaje y desarrollo de competencia cognitivas (que era lo que buscaba el OLPC) reemplazado por el simplismo y satisfacer las necesidades del usuario promedio, es decir todo rápido, y entre menos se tenga que pensar, mejor.

Negroponte, notable intención, pero otra vez la generación pokemona y consumista ha ganado

1Ratser dijo el 21-7-2009 a las 21:16:

No pude evitar hacer clic en la imagen a penas entre…

0FCR dijo el 21-7-2009 a las 21:29:

Que pena por OLPC, la primera vez que escuche del concepto me gusto, y al ver la primera XO me impresione; pero luego viene todos los problemas (competencia inicial orientada al mismo mercado y luego las netbooks, burrocracia dentro de los países que usan las XO…) y le quitan la sonrisa al principal gestor.

-1Anónimo dijo el 21-7-2009 a las 22:13:

A estas alturas el escritorio es lo de menos, pueden trabajar desde consola si lo que quieren es aprender computación.

Pero si lo que quieren es dejarles ver la comodidad de los escritorios, Sugar no cumple esa función, lo mas beneficioso sería utilizar Antico, un escritorio que cumple con los requisitos del siglo XXI y además liviano.

http://www.vivalinux.com.ar/desktop/antico

2Pato Acevedo dijo el 21-7-2009 a las 22:23:

Bién confuso el artículo de @Boxbyte. errores en la interpretación de la entrevista, mezcla de conceptos, en fín.. Aclaremos un poco.

Sugar es una interfase grafica (GUI) diseñada para niños. No para adultos con prejuicios. Se ha probado en niños de variadas partes del mundo incluso aún antes de que sepan leer, y han sido capaces de comprender el lenguaje gráfico y simple utilizado. Justamente sus actividades pretender apoyar al profesor en el proceso de aprendizaje en lecto-escritura.

De Sugar dices: “Debió ser una aplicación corriendo en un sistema operativo normal, pero en vez de eso Sugar se convirtió en el gestor de manejo energía en donde la BIOS hablaba directamente con Sugar haciendo un poco de desorden. ”
Disculpa que te corrija uno de los tantos errores que publicas mezclando peras con manzanas, no sé cuales son tus fuentes pero Sugar jamás se encargó del gestor de la energia (Embedded controller). Eso lo administró siempre y lo sigue haciendo el open firmware
Cito:
“This firmware goes in the little 1 MB SPI flash that’s used for booting, not the 1GB NAND flash (or 512MB in earlier prototypes) used for the OS image and user data. The SPI flash contains the Embedded controller (”EC”) firmware, Open Firmware, and 2k Manufacturing Data. See Firmware SPI FLASH Map or its dia source file. “Desde el Wiki de OLPC.

La referencia que haces a Sugar on a Stick (SoaS, por sus iniciales en inglés) es confusa. OLPC no desarrolla Sugar. Walter Bender, el creador del concepto renunciól Directorio de OLPC cuando se dió cuenta que la idea de Negroponte siempre fué vender computadoras, no un proyecto educativo. Esto pasó cuando abrió las puertas a Windows en las xo.
En ese momento Bender renunció para inaugurar SugarLabs.
¿Que pretendia con esto?
Basicamente continuar el desarrollo de Sugar ya no asociado a un hardware específico, sino que liberarlo a la comunidad para su uso y desarrollo en todo tipo de plataformas.

Luego, SoaS es una de las variantes en que se ha trabajado desde SugarLabs para crear un USB boteable en cualquier equipo (Si, Applewayer ya debería haber publicado que Sugar también está disponible para los equipos Mac con un CD de partida y una memoria USB.). Esta iniciativa se ha realizado desde la Fundación SugarLabs, no desde OLPC.

En Chile, la comunidad Educativa Educalibre se constituira a la brevedad como Laboratorio Local de Sugar. Y tenemos muy avanzado un Proyecto piloto justamente con estos pendrives corriendo Sugar en los equipos classmate de Intel distribuidos en las escuelas públicas de nuestro país.
Sugar como sistema operativo para niños está teniendo bastante impacto, asi es como otros proyectos de la comunidad Open Source se ha ido sumando a ella, creando fork´s de sus programas para Sugar, por ejemplo:

Tux type
http://wiki.laptop.org/go/Typing_Turtle
Tuxpaint
http://wiki.sugarlabs.org/go/Activities/Tux_Paint
Open Office for Kids
http://olpc-france.org/blog/2009/04/ooo4kids-openoffice-for-kids-on-the-xo/
Gcompris (mas de 100 actividades educativas para niños pequeños)
http://activities.sugarlabs.org/en-US/sugar/collection/gcompris
Scratch
http://wiki.laptop.org/go/Category:Aplicaciones_de_Actividad_Scratch
Speak; un Sintetizador de voz.
http://activities.sugarlabs.org/en-US/sugar/addon/4038
Battle for Wesnoth
http://jeremy.visser.name/2008/10/25/battle-for-wesnoth-for-olpc-released/

Simcity liberó una versión para Sugar, open source por cierto.
http://wiki.laptop.org/go/SimCity

PRBoom, un Doom open source.
http://wiki.laptop.org/go/Doom

Ojalá fueras más riguroso para la proxima.
Saludos

0rob dijo el 21-7-2009 a las 22:41:

Boxbyte, el editor anti softlibre de fayerwayer.
Vamos, o es eso o se trata de que eres windowsero. No sería malo que reconocieras si tienes alguna afición extraordinaria por windows así cómo lo hacen los de la manzana o los linuxeros. Te agregaría un poco de la objetividad que te falta.
Saludos

0Pato Acevedo dijo el 21-7-2009 a las 23:31:

Bién confuso el artículo de @Boxbyte. errores en la interpretación de la entrevista, mezcla de conceptos, en fín.. Aclaremos un poco.

Sugar es una interfase grafica (GUI) diseñada para niños. No para adultos con prejuicios. Se ha probado en niños de variadas partes del mundo incluso aún antes de que sepan leer, y han sido capaces de comprender el lenguaje gráfico y simple utilizado. Justamente sus actividades pretender apoyar al profesor en el proceso de aprendizaje en lecto-escritura.

De Sugar dices: “Debió ser una aplicación corriendo en un sistema operativo normal, pero en vez de eso Sugar se convirtió en el gestor de manejo energía en donde la BIOS hablaba directamente con Sugar haciendo un poco de desorden. ”
Disculpa que te corrija uno de los tantos errores que publicas mezclando peras con manzanas, no sé cuales son tus fuentes pero Sugar jamás se encargó del gestor de la energia (Embedded controller). Eso lo administró siempre y lo sigue haciendo el open firmware
Cito:
“This firmware goes in the little 1 MB SPI flash that’s used for booting, not the 1GB NAND flash (or 512MB in earlier prototypes) used for the OS image and user data. The SPI flash contains the Embedded controller (”EC”) firmware, Open Firmware, and 2k Manufacturing Data. See Firmware SPI FLASH Map or its dia source file. “Desde el Wiki de OLPC.

0Pato Acevedo dijo el 21-7-2009 a las 23:31:

La referencia que haces a Sugar on a Stick (SoaS, por sus iniciales en inglés) es confusa. OLPC no desarrolla Sugar. Walter Bender, el creador del concepto renunciól Directorio de OLPC cuando se dió cuenta que la idea de Negroponte siempre fué vender computadoras, no un proyecto educativo. Esto pasó cuando abrió las puertas a Windows en las xo.
En ese momento Bender renunció para inaugurar SugarLabs.
¿Que pretendia con esto?
Basicamente continuar el desarrollo de Sugar ya no asociado a un hardware específico, sino que liberarlo a la comunidad para su uso y desarrollo en todo tipo de plataformas.

Luego, SoaS es una de las variantes en que se ha trabajado desde SugarLabs para crear un USB boteable en cualquier equipo (Si, Applewayer ya debería haber publicado que Sugar también está disponible para los equipos Mac con un CD de partida y una memoria USB.). Esta iniciativa se ha realizado desde la Fundación SugarLabs, no desde OLPC.

En Chile, la comunidad Educativa Educalibre se constituira a la brevedad como Laboratorio Local de Sugar. Y tenemos muy avanzado un Proyecto piloto justamente con estos pendrives corriendo Sugar en los equipos classmate de Intel distribuidos en las escuelas públicas de nuestro país.
Sugar como sistema operativo para niños está teniendo bastante impacto, asi es como otros proyectos de la comunidad Open Source se ha ido sumando a ella, creando fork´s de sus programas para Sugar, por ejemplo:

Tux type
http://wiki.laptop.org/go/Typing_Turtle
Tuxpaint
http://wiki.sugarlabs.org/go/Activities/Tux_Paint
Open Office for Kids
http://olpc-france.org/blog/2009/04/ooo4kids-openoffice-for-kids-on-the-xo/
Gcompris (mas de 100 actividades educativas para niños pequeños)
http://activities.sugarlabs.org/en-US/sugar/collection/gcompris
Scratch
http://wiki.laptop.org/go/Category:Aplicaciones_de_Actividad_Scratch
Speak; un Sintetizador de voz.
http://activities.sugarlabs.org/en-US/sugar/addon/4038
Battle for Wesnoth
http://jeremy.visser.name/2008/10/25/battle-for-wesnoth-for-olpc-released/

Simcity liberó una versión para Sugar, open source por cierto.
http://wiki.laptop.org/go/SimCity

PRBoom, un Doom open source.
http://wiki.laptop.org/go/Doom

Ojalá fueras más riguroso para la proxima.
Saludos

1Mauricio dijo el 21-7-2009 a las 23:54:

…a un Windows, ya que al fin y al cabo el punto era el aprendizaje y no el software libre.

Disculpa que discrepe, pero quien haga tal afirmación no tiene real conocimiento del impacto positivo del software libre en la educación! Se trata de Software con Libertad de USAR, INVESTIGAR, MODIFICAR, COMPARTIR adonde, cuando, con quien y como quieras. El único requisito es que el software que difundas con SL siga respetando tales derechos. Eso es Software Libre, y las ventajas en la educación son bien directas.

Así que, si en software el punto es el aprendizaje, ese punto ES usar Software Libre.

Espero haber sido claro.
Saludos.

0Mr. Gerlo dijo el 22-7-2009 a las 10:48:

Lo mejor que le podria pasar al programa de OLPC es que que Google Chrome OS salga a la vista…..ahi si se tendria un SO en la nube, gratis, con las capacidades que se necesitan y si es necesario, creo yo, que no tendria ningun problema en que se le instalase Sugar o alguna version diseñada por la gente de Google para este efecto….
Amanecerá y veremos

0supreme dijo el 22-7-2009 a las 11:52:

@Anónimo: ¿Cuáles son los requisitos del siglo XXI? ¿Un “menú inicio”, una barra de tareas, un escritorio con íconos y una bandeja del sistema?

Los requisitos del escritorio del siglo XXI son los mismos del siglo XX. Sugar es para niños y cumple perfectamente su función.

0Sauli dijo el 22-7-2009 a las 15:31:

Yo usé sugar…muy bueno…
Mi unico problema es que no tenia un monitor con tal alta resolución (1200×1024 era la original) asi que me trababa con algunas aplicaciones.

0Anónimo dijo el 22-7-2009 a las 16:22:

@Supreme: De qué niños hablamos? Los niños de 4 años ya pueden utilizar escritorios completos y complejos, ya sea sugar o antico.

http://www.fayerwayer.com/2006/11/video-interfaz-del-olpc/

Acabo de ver el video de sugar, y se mira bien, pero a simple vista parece no tener tantas opciones a la mano, pero que, mejor lo voy a instalar a ver si es tan bueno, solo que no me convence todavía, será por los colores, habrá que tunearlo.

0Pato Acevedo dijo el 22-7-2009 a las 21:55:

Actualmente la mejor opción de probar Sugar es desde un USB boteable, como muestran aqui:
En la LinuxTag 2009 hubo un stand mostrando Sugar en su versión Strawberry, como muestran estas imagenes
Pronto veremos Sugar en algunas escuelas públicas chilenas via Educalibre.

0Nevil dijo el 29-7-2009 a las 10:43:

A mi tampoco me agrada, y en especial en Uruguay que se quiere implementar en el Liceo. En la Escuela, en los primeros años me parece bastante buena la interfaz de Sugar… pero cuando crecen es mejor adapatar a interfaces similares de uso más común como Windows XP o Ubuntu.
Estoy de acuerdo con la idea del cloud o la nube, pero en muchos paises no hay suficiente ancho de banda como para que sea una experiencia real y satisfactoria el uso de estas tecnologías. Espero que con el tiempo, el uso del Software Libre y las alternativas a soft propietario, sea lo suficientemente conocidas para que pueda el usurio común elegir mejor lo que le convenga en usar!

0erick_william dijo el 12-8-2009 a las 17:00:

Mira amigo Nevil, de repente no lo sabías pero ya existe el proyecto de servidor local, sin necesidad de internet, solo con Pcs conectadas mediante un switch entre sí, llamado Eyeos, que básicamente lo que hace es que varios usuarios solo con el uso del navegador web pueden conectarse al servidor local y usar aplicaciones de documento de texto, u otras aplicaciones como si estuvieras en una Pc real.
http://es.wikipedia.org/wiki/EyeOS

Con esto como ves, no sería necesario internet bastaría con tener redes locales simples y los requerimientos de hardare serían mínimos. Claro solo la Pc servidor debería ser de gran capacidad.
Si se combinara esto con Sugar, imagina que supersistema sería.
Saludos

0Anonimo dijo el 17-8-2009 a las 01:17:

Chinguen a su madre los de Microsoft.