Comments on: Reguladores Europeos y Opera no le creen a Microsoft http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/ Dosis diarias de tecnología en español.™ Wed, 25 Nov 2009 16:22:21 -0300 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Paul http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-3/#comment-558368 Paul Wed, 17 Jun 2009 03:57:22 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-558368 @Cristobal "La desinformacion es una falla de mercado, y eso es lo que sucede en este caso, no hay informacion de que existen alternativas." me llama la atencion esta frase... quien tiene la culpa de que no haya informacion de que existen alternativas? o sea...es culpa de ms que opera tenga una pesima campaña de marketing? y encima debe hacerle propaganda gratis a opera?!?(por nombrar a uno) @Cristobal “La desinformacion es una falla de mercado, y eso es lo que sucede en este caso, no hay informacion de que existen alternativas.”

me llama la atencion esta frase… quien tiene la culpa de que no haya informacion de que existen alternativas? o sea…es culpa de ms que opera tenga una pesima campaña de marketing? y encima debe hacerle propaganda gratis a opera?!?(por nombrar a uno)

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By: Paul http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-3/#comment-558366 Paul Wed, 17 Jun 2009 03:44:15 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-558366 Para mi Microsoft tendria que quitar completamente IE8 y dejar que el usuario se las arregle como haciamos antes con win95...creo que IE es simplemente una herramienta mas que trae el sistema operativo... y no me parece ni justo ni correcto obligar a MS a incluir otro navegador a la fuerza...ademas la UE cambio su discurso...siempre quiso obligar a que MS no incluyera navegador y ahora que lo logra dice todo lo contrario!???? quien los entiende!?? es obvio que lo unico que quiere es sacarle mas plata a ms y beneficiar a opera... realmente me parece que es demasiado facil abrir IE8 y escribir www.mozilla.com y hacer click en el enorme boton que dice Descargar, hacer doble click en el ejecutable y hacer click en siguiente... quien no lo puede hacer?? Para mi Microsoft tendria que quitar completamente IE8 y dejar que el usuario se las arregle como haciamos antes con win95…creo que IE es simplemente una herramienta mas que trae el sistema operativo… y no me parece ni justo ni correcto obligar a MS a incluir otro navegador a la fuerza…ademas la UE cambio su discurso…siempre quiso obligar a que MS no incluyera navegador y ahora que lo logra dice todo lo contrario!???? quien los entiende!?? es obvio que lo unico que quiere es sacarle mas plata a ms y beneficiar a opera…

realmente me parece que es demasiado facil abrir IE8 y escribir http://www.mozilla.com y hacer click en el enorme boton que dice Descargar, hacer doble click en el ejecutable y hacer click en siguiente… quien no lo puede hacer??

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By: Fans de Microsoft quieren boicotear a Opera : Blogografia http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-558139 Fans de Microsoft quieren boicotear a Opera : Blogografia Tue, 16 Jun 2009 21:40:14 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-558139 [...] ser que los fans de Microsoft no se quieren quedar de brazos cruzados producto de los problemas que enfrenta Microsoft en Europa. Por lo que han iniciado una campaña que pretende dañar a [...] [...] ser que los fans de Microsoft no se quieren quedar de brazos cruzados producto de los problemas que enfrenta Microsoft en Europa. Por lo que han iniciado una campaña que pretende dañar a [...]

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By: San_Pateste http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-558085 San_Pateste Tue, 16 Jun 2009 20:25:59 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-558085 Si al final MS aceptara la idea de la UE y dejara la opcion elegir que navegador dejar durante la instalacion del SO...que pasaría con los creadores de sos navegadores?? los mas probable es que comiencen demandas contra MS por vender Windows 7 con navegadores de codigo abierto y de otros propietarios....me huele a trampa todo el temita este Si al final MS aceptara la idea de la UE y dejara la opcion elegir que navegador dejar durante la instalacion del SO…que pasaría con los creadores de sos navegadores?? los mas probable es que comiencen demandas contra MS por vender Windows 7 con navegadores de codigo abierto y de otros propietarios….me huele a trampa todo el temita este

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By: Fakeroot http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557456 Fakeroot Mon, 15 Jun 2009 20:38:46 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557456 le encuentro sentido a lo que ustedes dicen, pero de todas formas, antes , incluso en la administracion publica, se usaba netscape 4.75, por que outlook se lo comian los virus, en ese entonces las nuevas versiones se volvieron tan pesadas que se optó por lo preinstalado IE o por actualizar a (5.0 o 5.5), luego de eso se hizo costumbre. De ahi en adelante cuando salio win2000 y XP se prefirio el paquete instalado y fueron pocos los programas que se instalaban aparete que no fuene el cacafee virus scan, no instalan ni un programa aparte ni winzip, ahora años despues instaln el winrar y sale el aviso de la licencia Me parece que hubo un cambio de mentalidad en el mundo o es que microsoft hizo muy bien su trabajo, pero en ese momento estamos en que la mayoria usa IE. ¿Si EEUU tiene derecho a proteger su industria nacional, como cuando impone restricciones a los exportadores chilenos y los acusa de dumping, por qué la union europea no pued ehace rlo mismo? le encuentro sentido a lo que ustedes dicen, pero de todas formas, antes , incluso en la administracion publica, se usaba netscape 4.75, por que outlook se lo comian los virus, en ese entonces las nuevas versiones se volvieron tan pesadas que se optó por lo preinstalado IE o por actualizar a (5.0 o 5.5), luego de eso se hizo costumbre. De ahi en adelante cuando salio win2000 y XP se prefirio el paquete instalado y fueron pocos los programas que se instalaban aparete que no fuene el cacafee virus scan, no instalan ni un programa aparte ni winzip, ahora años despues instaln el winrar y sale el aviso de la licencia

Me parece que hubo un cambio de mentalidad en el mundo o es que microsoft hizo muy bien su trabajo, pero en ese momento estamos en que la mayoria usa IE.

¿Si EEUU tiene derecho a proteger su industria nacional, como cuando impone restricciones a los exportadores chilenos y los acusa de dumping, por qué la union europea no pued ehace rlo mismo?

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By: EldarBerserker http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557386 EldarBerserker Mon, 15 Jun 2009 18:11:37 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557386 @Gates Concuerdo contigo, que a la gente puede o no interesarle un pepino que exista GNU/Linux... pero si les das opciones, lo más probable es que más de alguno se sienta interesado no me interesa ni defender a microsoft, ni a opera ni otros, mientras todos tengan sus propiedades "especiales", a mi como developer, me toca desarrollar para que se vea bien en todos, por que a mi cliente le importa un pepino, si la gente va a entrar con firefox, iexplore, opera, galeon, o el que sea... a mi cliente le interesa que vean su sitio y compren sus productos ahora si se trata de un blog, y quieres ponerte dictatorial y decir "no uses internet explorer por que es microsoft" y sencillamente no lo dejas ver con internet explorer, aparte de poco tolerante, se trata de un desarrollador amurrado y taimado. @Gates Concuerdo contigo, que a la gente puede o no interesarle un pepino que exista GNU/Linux…
pero si les das opciones, lo más probable es que más de alguno se sienta interesado

no me interesa ni defender a microsoft, ni a opera ni otros, mientras todos tengan sus propiedades “especiales”, a mi como developer, me toca desarrollar para que se vea bien en todos, por que a mi cliente le importa un pepino, si la gente va a entrar con firefox, iexplore, opera, galeon, o el que sea… a mi cliente le interesa que vean su sitio y compren sus productos

ahora si se trata de un blog, y quieres ponerte dictatorial y decir “no uses internet explorer por que es microsoft” y sencillamente no lo dejas ver con internet explorer, aparte de poco tolerante, se trata de un desarrollador amurrado y taimado.

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By: Gates http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557357 Gates Mon, 15 Jun 2009 17:23:44 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557357 @EldarBerserker: Siguiendo tu logica, concuerdo y una ves mas reitero....los estandares pueden ser multiples, pero ¿quien manda mas?, una empresa que posee el 90% del mercado y todos usan sus sistemas o un ente , sea ONG o grupo donde intentan equilibrar la balanza entre los poderosos con los debiles y que hacen draft y normas que en la practica.....no vale la pena implementar, por que significa un esfuerzo en "arreglar" lo antiguo, para que se acople a la norma.... Los desarrolladores infantiles son a mi gusto, aquellos que por razones viscerales y una aversion a X tecnologia o empresa, insisten en desarrollar por ejemplo, solo webs que funcionan en Firefox u Opera....siendo que IE es el mas empleado. Creo que el mercado deberia ser el que marque la norma y no una ONG. Respecto al tema de que no hay otra opcion al comprar un equipo de marca....mi pregunta es....¿acaso al publico comun le interesa que exista linux?, la respuesta seria que estadisticamente, la gente le importa un pepino y que solo desea ahcer X cosa, etc y que ademas, ya conocen Windows. En esa logica, el mercado manda y por eso Windows es masivo y linux no, por que la gente en su mayoria, prefiere la familiaridad de windows, por sobre lo "gratuito y desconocido" de linux, por ejemplo. Lo mismo se aplica al navegador, si un usuario nunca ha tenido mayores problemas con IE...al probar Firefox, u Opera....cual seria su modo de pensar...simplemente que esta instalando algo que le ocupa mas espacio y que ya tiene algo que cumpla la misma funcion....y que ademas, la gran mayoria de las web se muestran BIEN en IE y mal en otros navegadores....a ellos no les interesa el temita de que el developer aqui o alla.... @EldarBerserker: Siguiendo tu logica, concuerdo y una ves mas reitero….los estandares pueden ser multiples, pero ¿quien manda mas?, una empresa que posee el 90% del mercado y todos usan sus sistemas o un ente , sea ONG o grupo donde intentan equilibrar la balanza entre los poderosos con los debiles y que hacen draft y normas que en la practica…..no vale la pena implementar, por que significa un esfuerzo en “arreglar” lo antiguo, para que se acople a la norma….

Los desarrolladores infantiles son a mi gusto, aquellos que por razones viscerales y una aversion a X tecnologia o empresa, insisten en desarrollar por ejemplo, solo webs que funcionan en Firefox u Opera….siendo que IE es el mas empleado. Creo que el mercado deberia ser el que marque la norma y no una ONG.

Respecto al tema de que no hay otra opcion al comprar un equipo de marca….mi pregunta es….¿acaso al publico comun le interesa que exista linux?, la respuesta seria que estadisticamente, la gente le importa un pepino y que solo desea ahcer X cosa, etc y que ademas, ya conocen Windows. En esa logica, el mercado manda y por eso Windows es masivo y linux no, por que la gente en su mayoria, prefiere la familiaridad de windows, por sobre lo “gratuito y desconocido” de linux, por ejemplo.

Lo mismo se aplica al navegador, si un usuario nunca ha tenido mayores problemas con IE…al probar Firefox, u Opera….cual seria su modo de pensar…simplemente que esta instalando algo que le ocupa mas espacio y que ya tiene algo que cumpla la misma funcion….y que ademas, la gran mayoria de las web se muestran BIEN en IE y mal en otros navegadores….a ellos no les interesa el temita de que el developer aqui o alla….

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By: EldarBerserker http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557288 EldarBerserker Mon, 15 Jun 2009 15:15:15 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557288 @Fakeroot como dije en un post en el tema relacionado a este (<a href="http://www.fayerwayer.com/2009/06/europa-windows-7-sin-ie/" rel="nofollow">Europa: Windows 7 sin IE</a> no solo iexplore se sale de los estandares, firefox también, con algunas propiedades css que permiten redondear las esquinas, que de hecho la w3c no lo valida. quien define los estándares, no tengo idea, sería interesante saberlo, pero TODOS absolutamente TODOS los navegadores incluyen alguna propiedad que solo sirve para un navegador específico. opera tiene sus códigos de propietario, firefox, y todos... el hecho de que existan páginas que sólo abren para internet explorer, no habla mal del navegador, habla mal del programador que hizo el sitio o sistema web, por que no se preocupo de utilizar los estándares, de hecho fayerwayer, con el plugin de firefox HTML Validator, me lanza 124 warnings, lo que indica que quien hizo el skin, o wordpress no respetó algunos estándares. he visto muchos sitios que sólo abren si los ves con firefox, otros que sólo abren con internet explorer, y por culpa de un par de programadores infantiles, tengo que instalar más de un navegador para poder ver los sitios de los cuales puedo sacar información, y también para poder implementar sistemas que se vean bien en todos los navegadores por sus propiedades especiales de cada uno. por cierto, si todos los navegadores fueran iguales en cuanto a despliegue de información, velocidad de apertura de sitios web, cantidad de opciones y filtros, e integración con el sistema operativo, cual sería la idea de tener tanta variedad? bastaría con uno y seguiríamos alegando del monopolio. más que alegar por un navegador que viene pre-instalado en un sistema operativo que es del mismo fabricante, hay que alegar y exigir mayor información a la hora de elegir un producto, si no te gusta windows, no lo instales, si no te gusta internet explorer, no lo uses, es tan simple como bajar uno nuevo y dejarlo como predeterminado, si no quieres que tu msn messenger te obligue a abrir el mail con internet explorer, no instales msn messenger, instala emesene (para win y gnu/linux), miranda (creo que también abre msn), o simplemente no uses msn. por cierto, si entras a youtube, sale un mensaje que el sitio se verá mejor con google chrome, o sea no tengo otra opción que instalar google chrome si quiero ver bien youtube?, y si no quiero instalarlo? tendre que conformarme con un mal servicio? por otro lado, microsoft se tiene que poner las pilas, por que el último opera, y firefox 3.5 beta ya pueden abrir paginas con html5, por que o si no, estaré obligado a usar otro navegador para los sitios que usen html5. saludos P.s. (post scriptum) perdón por lo extenso del port @Fakeroot
como dije en un post en el tema relacionado a este (Europa: Windows 7 sin IE
no solo iexplore se sale de los estandares, firefox también, con algunas propiedades css que permiten redondear las esquinas, que de hecho la w3c no lo valida. quien define los estándares, no tengo idea, sería interesante saberlo, pero TODOS absolutamente TODOS los navegadores incluyen alguna propiedad que solo sirve para un navegador específico. opera tiene sus códigos de propietario, firefox, y todos…

el hecho de que existan páginas que sólo abren para internet explorer, no habla mal del navegador, habla mal del programador que hizo el sitio o sistema web, por que no se preocupo de utilizar los estándares, de hecho fayerwayer, con el plugin de firefox HTML Validator, me lanza 124 warnings, lo que indica que quien hizo el skin, o wordpress no respetó algunos estándares.

he visto muchos sitios que sólo abren si los ves con firefox, otros que sólo abren con internet explorer, y por culpa de un par de programadores infantiles, tengo que instalar más de un navegador para poder ver los sitios de los cuales puedo sacar información, y también para poder implementar sistemas que se vean bien en todos los navegadores por sus propiedades especiales de cada uno.

por cierto, si todos los navegadores fueran iguales en cuanto a despliegue de información, velocidad de apertura de sitios web, cantidad de opciones y filtros, e integración con el sistema operativo, cual sería la idea de tener tanta variedad? bastaría con uno y seguiríamos alegando del monopolio.

más que alegar por un navegador que viene pre-instalado en un sistema operativo que es del mismo fabricante, hay que alegar y exigir mayor información a la hora de elegir un producto, si no te gusta windows, no lo instales, si no te gusta internet explorer, no lo uses, es tan simple como bajar uno nuevo y dejarlo como predeterminado, si no quieres que tu msn messenger te obligue a abrir el mail con internet explorer, no instales msn messenger, instala emesene (para win y gnu/linux), miranda (creo que también abre msn), o simplemente no uses msn.

por cierto, si entras a youtube, sale un mensaje que el sitio se verá mejor con google chrome, o sea no tengo otra opción que instalar google chrome si quiero ver bien youtube?, y si no quiero instalarlo? tendre que conformarme con un mal servicio?

por otro lado, microsoft se tiene que poner las pilas, por que el último opera, y firefox 3.5 beta ya pueden abrir paginas con html5, por que o si no, estaré obligado a usar otro navegador para los sitios que usen html5.

saludos
P.s. (post scriptum)
perdón por lo extenso del port

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By: Carlos http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557282 Carlos Mon, 15 Jun 2009 15:01:47 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557282 Nadie obliga a nadie en el campo de los SO ni de los navegadores. Instalo Win o Linux, según yo desee. Tengo una colección de navegadores, a saber (todos en versión spanish): Internet Explorer 8 Firefox 3.x Safari 4 para Win Opera 9.x K-Meleon 1.5.3 Flock 1.2 ----------- Uso el que me de gusto y gana. MS no puede obligarme a nada y no ando descalificando a nadie. Tampoco le he dado nunca un peso a MS. Punto. Car Nadie obliga a nadie en el campo de los SO ni de los navegadores. Instalo Win o Linux, según yo desee. Tengo una colección de navegadores, a saber (todos en versión spanish):
Internet Explorer 8
Firefox 3.x
Safari 4 para Win
Opera 9.x
K-Meleon 1.5.3
Flock 1.2
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Uso el que me de gusto y gana. MS no puede obligarme a nada y no ando descalificando a nadie. Tampoco le he dado nunca un peso a MS. Punto.

Car

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By: Cristobal http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557268 Cristobal Mon, 15 Jun 2009 14:02:32 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557268 El navegador no es el monopolico, es el sistema operativo. Microsoft tiene todo el derecho a incluir su IE en su OS, el problema aca es que microsoft tiene la gran mayoria del mercado de los OS y mucha gente no sabe que existe algo mas. La UE deberia tratar el problema de raiz e informar a la gente de que existe algo mas, y si de todos maneras ellos quieren COMPRAR windows y usar IE (o usar un navegador alternativo usando windows) esta bien, porque estan eligiendo teniendo informacion. La desinformacion es una falla de mercado, y eso es lo que sucede en este caso, no hay informacion de que existen alternativas. El navegador no es el monopolico, es el sistema operativo. Microsoft tiene todo el derecho a incluir su IE en su OS, el problema aca es que microsoft tiene la gran mayoria del mercado de los OS y mucha gente no sabe que existe algo mas. La UE deberia tratar el problema de raiz e informar a la gente de que existe algo mas, y si de todos maneras ellos quieren COMPRAR windows y usar IE (o usar un navegador alternativo usando windows) esta bien, porque estan eligiendo teniendo informacion. La desinformacion es una falla de mercado, y eso es lo que sucede en este caso, no hay informacion de que existen alternativas.

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By: Gates http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557258 Gates Mon, 15 Jun 2009 13:26:46 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557258 Mejor que Microsoft diga lo siguiente.... Yap, niun drama, pero cada ves que se descarge el navegador que sea y se instale, segun un sistema de seleccion que se le dara al usuario....nosotros cobramos un royalty a la empresa responsable del desarrollo del navegador descargado....por que estaran usando nuestro SO que es el mas masivo del planeta :-) y les estariamos dando entrada a nuestro mercado explicitamente a nuestra competencia. Conociendo al area comercial de MS, deseguro ya estan formulando esa estrategia. Mejor que Microsoft diga lo siguiente….

Yap, niun drama, pero cada ves que se descarge el navegador que sea y se instale, segun un sistema de seleccion que se le dara al usuario….nosotros cobramos un royalty a la empresa responsable del desarrollo del navegador descargado….por que estaran usando nuestro SO que es el mas masivo del planeta :-) y les estariamos dando entrada a nuestro mercado explicitamente a nuestra competencia.

Conociendo al area comercial de MS, deseguro ya estan formulando esa estrategia.

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By: EldarBerserker http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557257 EldarBerserker Mon, 15 Jun 2009 13:16:55 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557257 este tema es un chiste, ya sabía yo que iban a seguir con el temita, que no incluya navegador, ahora que los incluya todos.. y al final, como dicen algunos por ahi, es para proteger a las empresas europeas... el que dice que está obligado a usar windows en un pc, tiene razón, pero también está equivocado... si compras un pc hp, compaq, packard bell, etc te obligan? a usar windows, si compras un mac, te obligan? a usar os-x, si compras un sun sparc te obligan? a usar solaris... creo que no, llegas a tu casa, enchufas el pc, notebook, o lo que sea, respaldas drivers por si acaso, y formateas y puedes instalar cualquier distribución de GNU/Linux o BSD... y si te "armas" un computador le puedes instalar el sistema que sea. creo que el problema pasa por un tema de desinformación y de creer que el usuario es idiota (la mayoría de las veces lo es), pero si el vendedor te dijera si no quiere windows, puede pedir los cds de ubuntu gratuitamente, o puede bajar cualquier distribucion tipo *nix, tan solo busque en google. o más simple aún que hp, ibm, packard bell , etc, comiencen a hacer hardware compatible con otros sistemas operativos. por que hasta donde yo se, es más monopólico apple, por no permitir que otras maquinas utilicen su sistema operativo. que el 90% lo tenga wintendo, es por que no se puede instalar os-x en ninguna otra maquina que no sea apple (legalmente hablando), al menos con solaris a partir desde la versión 9 se puede instalar en PCs x86 y no sólo sun sparc. este tema es un chiste, ya sabía yo que iban a seguir con el temita,
que no incluya navegador, ahora que los incluya todos.. y al final, como dicen algunos por ahi, es para proteger a las empresas europeas…

el que dice que está obligado a usar windows en un pc, tiene razón, pero también está equivocado… si compras un pc hp, compaq, packard bell, etc te obligan? a usar windows, si compras un mac, te obligan? a usar os-x, si compras un sun sparc te obligan? a usar solaris… creo que no, llegas a tu casa, enchufas el pc, notebook, o lo que sea, respaldas drivers por si acaso, y formateas y puedes instalar cualquier distribución de GNU/Linux o BSD… y si te “armas” un computador le puedes instalar el sistema que sea.

creo que el problema pasa por un tema de desinformación y de creer que el usuario es idiota (la mayoría de las veces lo es), pero si el vendedor te dijera si no quiere windows, puede pedir los cds de ubuntu gratuitamente, o puede bajar cualquier distribucion tipo *nix, tan solo busque en google. o

más simple aún que hp, ibm, packard bell , etc, comiencen a hacer hardware compatible con otros sistemas operativos. por que hasta donde yo se, es más monopólico apple, por no permitir que otras maquinas utilicen su sistema operativo. que el 90% lo tenga wintendo, es por que no se puede instalar os-x en ninguna otra maquina que no sea apple (legalmente hablando), al menos con solaris a partir desde la versión 9 se puede instalar en PCs x86 y no sólo sun sparc.

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By: Fakeroot http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557245 Fakeroot Mon, 15 Jun 2009 11:14:38 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557245 @Stroke: esto es a nivel mundial, un SO con el 90% del mercado, hay un monopolio asi en la industria automotriz? es más, las radios presentan conflictos entre si al captar las estaciones? la radio de toyota se no respeta los estandares? osea que hay radioemisoras TOYOTA ONLY? ¿Cuanta gente que compra una toyota se queda con su radio pre instalada? muchos mas de los que la cambian por otra, pero eso no es problema ya que toyota no es un monopolio SI ubuntu tuviese el 90 % del mercado tambien le pasaria lo mismo con la UE. Por todo esto además agrego que la INternet ahora ha llegado a ser un mercado de interes gubernamental , incluida la seguridad de las naciones @Stroke: esto es a nivel mundial, un SO con el 90% del mercado, hay un monopolio asi en la industria automotriz?

es más, las radios presentan conflictos entre si al captar las estaciones? la radio de toyota se no respeta los estandares? osea que hay radioemisoras TOYOTA ONLY?

¿Cuanta gente que compra una toyota se queda con su radio pre instalada? muchos mas de los que la cambian por otra, pero eso no es problema ya que toyota no es un monopolio

SI ubuntu tuviese el 90 % del mercado tambien le pasaria lo mismo con la UE.

Por todo esto además agrego que la INternet ahora ha llegado a ser un mercado de interes gubernamental , incluida la seguridad de las naciones

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By: Stroke http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557240 Stroke Mon, 15 Jun 2009 09:53:14 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557240 Mal, mal. Pongamos un ejemplo: Me compré hace tiempo un auto Toyota que incluía un radio FM Toyota, acaso ¿Toyota estaba obligado a darme a elegir entre un radio LG, Sony, Mitsubishi (competidor directo), etc. en vez de su radio? Aunque yo pienso comprarme otro auto-radio porque no me gusta el que tengo ¿Acaso alguien me obliga a usarlo? ¿Me obligaron a comprar un Toyota?, además considerando que Toyota es la marca "dominante" o con mayor número de clientes en mi <abbr title="Perú"> país </abbr> muy por delante del resto. Aparte que IE viene gratis, igual que la radio en los autos. Mal, mal.
Pongamos un ejemplo: Me compré hace tiempo un auto Toyota que incluía un radio FM Toyota, acaso ¿Toyota estaba obligado a darme a elegir entre un radio LG, Sony, Mitsubishi (competidor directo), etc. en vez de su radio? Aunque yo pienso comprarme otro auto-radio porque no me gusta el que tengo ¿Acaso alguien me obliga a usarlo? ¿Me obligaron a comprar un Toyota?, además considerando que Toyota es la marca “dominante” o con mayor número de clientes en mi país muy por delante del resto. Aparte que IE viene gratis, igual que la radio en los autos.

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By: Simon urzua http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557238 Simon urzua Mon, 15 Jun 2009 08:51:12 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557238 Facil, la solucion es integrar un sistema de repositorios que no requiera tener ie para bajar cualquier navegador que quiera estar en la lista... Para que complicamos mas las cosas??? Por otro lado y aunque me gane mil puntuaciones negativas creo que defender la actitud de microsoft argumentando que los otros tambien son monopolicos es por decirlo menos de seres limitrofes, la guerra es contra todo aquel que aplique practicas monopolicas sea m$ o intel o google o apple o mcdonalds.... Y si no cual es el problema??? Bueno, telefoos como el iphone que te controla desde los programas que puedes usar o el bluetooth que solo sirve pa ponerle un manos libres mono..... Pesimo no????? Facil, la solucion es integrar un sistema de repositorios que no requiera tener ie para bajar cualquier navegador que quiera estar en la lista… Para que complicamos mas las cosas???

Por otro lado y aunque me gane mil puntuaciones negativas creo que defender la actitud de microsoft argumentando que los otros tambien son monopolicos es por decirlo menos de seres limitrofes, la guerra es contra todo aquel que aplique practicas monopolicas sea m$ o intel o google o apple o mcdonalds…. Y si no cual es el problema??? Bueno, telefoos como el iphone que te controla desde los programas que puedes usar o el bluetooth que solo sirve pa ponerle un manos libres mono…..

Pesimo no?????

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By: digdug http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557233 digdug Mon, 15 Jun 2009 07:59:48 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557233 @rorro @Matias y otros: Basta que Windows venga con una aplicación que detecte cuando el PC esté conectado a Internet la primera vez que Windows sea instalado y automáticamente abra una ventana con las alternativas de navegadores. El usuario elije y el navegador se descarga e instala automáticamente. Te aburriste del navegador, entonces abre nuevamente dicha aplicación y elije otro. La lista de navegadores se actualiza con Windows update. Vieron qué sencillo es? @rorro @Matias y otros:
Basta que Windows venga con una aplicación que detecte cuando el PC esté conectado a Internet la primera vez que Windows sea instalado y automáticamente abra una ventana con las alternativas de navegadores. El usuario elije y el navegador se descarga e instala automáticamente. Te aburriste del navegador, entonces abre nuevamente dicha aplicación y elije otro. La lista de navegadores se actualiza con Windows update.
Vieron qué sencillo es?

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By: Aldenor http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557223 Aldenor Mon, 15 Jun 2009 06:07:25 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557223 La solución no es joder a Windows. Si la UE está tan exquisita debería entonces obligar a los desarrolladores de software hacer una versión de sus programas también para Linux y demás SO. ¿Quieres vender tu producto? Piensa en todos los usuarios, porque son los programas que usamos los que nos obligan a regresar a Windows, no la misma Microsoft. Si Microsoft viene con otros Exploradores va a ser un problema, con las actualizaciones y todo eso, no creo que quieran obligar a Microsoft a respaldar el soporte. ¿Como van a hacer? Al final, con el tiempo, de todas formas vamos a estar obligados a usar un explorador y bajarnos la última versión de lo que usualmente usamos, osea, lo mismo que nada. La solución no es joder a Windows. Si la UE está tan exquisita debería entonces obligar a los desarrolladores de software hacer una versión de sus programas también para Linux y demás SO.

¿Quieres vender tu producto? Piensa en todos los usuarios, porque son los programas que usamos los que nos obligan a regresar a Windows, no la misma Microsoft.

Si Microsoft viene con otros Exploradores va a ser un problema, con las actualizaciones y todo eso, no creo que quieran obligar a Microsoft a respaldar el soporte. ¿Como van a hacer? Al final, con el tiempo, de todas formas vamos a estar obligados a usar un explorador y bajarnos la última versión de lo que usualmente usamos, osea, lo mismo que nada.

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By: supreme http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557220 supreme Mon, 15 Jun 2009 05:42:30 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557220 Es imposible ofrecer todos los navegadores. Soy un acérrimo partidario del software libre, sin embargo debo reconocer que esa medida es irracional y estúpida. Existen muchísimos navegadores, y ofrecer algunos de ellos instalados es lo mismo que ofrecer uno solo. Para Windows existe un buenísimo navegador llamado Kamaleon, dudo que venga instalado, o que den la opción de instalarlo. La mejor opción sería que durante la instalación se mostrara un listado de la mayor cantidad de navegadores funcionales posibles y ser descargados e instalados con un click. Después de todo, alguien que sabe instalar un SO, conoce qué es un navegador. "Freedom requires sacrifices" -RMS- Es imposible ofrecer todos los navegadores. Soy un acérrimo partidario del software libre, sin embargo debo reconocer que esa medida es irracional y estúpida. Existen muchísimos navegadores, y ofrecer algunos de ellos instalados es lo mismo que ofrecer uno solo. Para Windows existe un buenísimo navegador llamado Kamaleon, dudo que venga instalado, o que den la opción de instalarlo. La mejor opción sería que durante la instalación se mostrara un listado de la mayor cantidad de navegadores funcionales posibles y ser descargados e instalados con un click. Después de todo, alguien que sabe instalar un SO, conoce qué es un navegador.

“Freedom requires sacrifices” -RMS-

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By: el_dva http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557216 el_dva Mon, 15 Jun 2009 05:14:02 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557216 En realidad me da una pena, porque quien en realidad esta detras de todo esto es google, además ya estan en conversaciones para que los fabricantes de equipos oem, regalen un disco con chrome, ese monolio, nadie lo detiene En realidad me da una pena, porque quien en realidad esta detras de todo esto es google, además ya estan en conversaciones para que los fabricantes de equipos oem, regalen un disco con chrome, ese monolio, nadie lo detiene

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By: Matias http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557213 Matias Mon, 15 Jun 2009 04:47:49 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557213 Como voy a navegar por internet para descargar un navegador si Windows no viene con IE IE solo sirve para descargar otro navegador jajaja Como voy a navegar por internet para descargar un navegador si Windows no viene con IE

IE solo sirve para descargar otro navegador jajaja

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By: rorro http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557204 rorro Mon, 15 Jun 2009 04:16:25 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557204 como voy a descargar firefox con el pc formateado? que les pasa a estos europeos? windows es un producto de microsoft en el cual sus desarrolladores pueden meter todo lo que quieran, o van a demandar porque windows viene con sonidos predeterminados, fondo de pantalla, paint, bloc de notas,calculadora, desfragmentador de disco, etc etc? que idiotez todo este tema como voy a descargar firefox con el pc formateado?

que les pasa a estos europeos?
windows es un producto de microsoft en el cual sus desarrolladores pueden meter todo lo que quieran, o van a demandar porque windows viene con sonidos predeterminados, fondo de pantalla, paint, bloc de notas,calculadora, desfragmentador de disco, etc etc?

que idiotez todo este tema

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By: Suikakuyu http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557188 Suikakuyu Mon, 15 Jun 2009 03:33:39 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557188 mmm... dado que estamos en esa, pq' no le pegan un sarandeo a SUS empresas monopolicas y mariconasas; no estaría mal una "tatequieto" a Telefonica. Si al final ley pareja no es dura, y nosotros estamos sufriendo de los abusos de muchas empresas europeas que vienen a webiar para estos lados. mmm… dado que estamos en esa, pq’ no le pegan un sarandeo a SUS empresas monopolicas y mariconasas; no estaría mal una “tatequieto” a Telefonica. Si al final ley pareja no es dura, y nosotros estamos sufriendo de los abusos de muchas empresas europeas que vienen a webiar para estos lados.

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By: Fakeroot http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557186 Fakeroot Mon, 15 Jun 2009 03:01:10 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557186 Lo que pasa con esto es que aca en Chile seguimos pensando de manera monopolica, de hecho nos gustan los monopolios, nos hacen la vida facil, ya que no hay que pensar. Concuerdo con quienes dice que microsoft tiene todo el derecho de poner en su sistema lo que quiera, pero a esas personas se les olvida bajo que estrategias ha llegado a ser monopolio en el mercado (eliminando co mpetidores pequeños, comprandolos, rompiendo estandares WEB, etc), por lo que considero justo lo qe se intenta hacer con con el explorador de intenet. LA INTERNET se ha vuelto no solo un jueguito de frikis y Cientificos, sino que se ha convertido en una herramienta fundamental por donde pasan una inmensidad de servicios ludicos (facebook, youtube, etc)y otros obligatorios e importantes como el de tramites gubernamentales (SII, municipalidad, etc) o personales (bancos, etc), entonces el PREINSTALAR UN NAVEGADOR PROPIETARIO DE CODIGO CERRADO, como lo es IE, significa generar un dueño artificial de como se hace y evoluciona la internet, no favorece los estandares, ya que no dan las especificaciones de sus avances, y le resta libertad a los ciudadanos porque obliga a los usuarios a tener insalado ese navegador para usar esa pagina que es tan iportante para el que no funciona con el otro y que te obliga a usar un SO especifica (windows), osea es una cadena que va generando que la empresas opten por lo mas comodo o facil y las personas tambien hagan lo mismo. Hay que entender las cosas en su totalidad, y para mi el problema radical son los estandares de FACTO que restan libertad a las personas generando dependencia. Es decir estamos ante las personas y empresas que piensan a la antigua (onda revolucion industrial) y otros que piensan de manera moderna enfocado en el bienestar social. ¿Sabian que en el modelo economico de monopolio (cualquiera que sea) se pierde BENEFICIO SOCIAL? si señores, piensen en el beneficio de ustedes antes que andar defendiendo empresas que nisiquiera les pagan un sueldo saludos Lo que pasa con esto es que aca en Chile seguimos pensando de manera monopolica, de hecho nos gustan los monopolios, nos hacen la vida facil, ya que no hay que pensar. Concuerdo con quienes dice que microsoft tiene todo el derecho de poner en su sistema lo que quiera, pero a esas personas se les olvida bajo que estrategias ha llegado a ser monopolio en el mercado (eliminando co
mpetidores pequeños, comprandolos, rompiendo estandares WEB, etc), por lo que considero justo lo qe se intenta hacer con con el explorador de intenet. LA INTERNET se ha vuelto no solo un jueguito de frikis y Cientificos, sino que se ha convertido en una herramienta fundamental por donde pasan una inmensidad de servicios ludicos (facebook, youtube, etc)y otros obligatorios e importantes como el de tramites gubernamentales (SII, municipalidad, etc) o personales (bancos, etc), entonces el PREINSTALAR UN NAVEGADOR PROPIETARIO DE CODIGO CERRADO, como lo es IE, significa generar un dueño artificial de como se hace y evoluciona la internet, no favorece los estandares, ya que no dan las especificaciones de sus avances, y le resta libertad a los ciudadanos porque obliga a los usuarios a tener insalado ese navegador para usar esa pagina que es tan iportante para el que no funciona con el otro y que te obliga a usar un SO especifica (windows), osea es una cadena que va generando que la empresas opten por lo mas comodo o facil y las personas tambien hagan lo mismo.

Hay que entender las cosas en su totalidad, y para mi el problema radical son los estandares de FACTO que restan libertad a las personas generando dependencia.

Es decir estamos ante las personas y empresas que piensan a la antigua (onda revolucion industrial) y otros que piensan de manera moderna enfocado en el bienestar social.

¿Sabian que en el modelo economico de monopolio (cualquiera que sea) se pierde BENEFICIO SOCIAL? si señores, piensen en el beneficio de ustedes antes que andar defendiendo empresas que nisiquiera les pagan un sueldo

saludos

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By: paskys http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557184 paskys Mon, 15 Jun 2009 02:48:32 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557184 Esa union europea siempre protegiendo a sus empresas, primero el boicot a productos americanos y ahora esto. Tambien deverian de exigirle a las agencias de carros que en vez de autoestereo den un cupon para que la gente escoja el autoestereo de su preferencia. Claro que los MS van a intentar de cualquier modo que el IE yegue a su SO. Aunque dudo que a muchos les agrade usarlo. Esa union europea siempre protegiendo a sus empresas, primero el boicot a productos americanos y ahora esto. Tambien deverian de exigirle a las agencias de carros que en vez de autoestereo den un cupon para que la gente escoja el autoestereo de su preferencia.

Claro que los MS van a intentar de cualquier modo que el IE yegue a su SO. Aunque dudo que a muchos les agrade usarlo.

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By: desenfoque http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557179 desenfoque Mon, 15 Jun 2009 02:18:06 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557179 La union Europea debiera fabricarle el software descargador de browser a MS y MS tendrìa que incluirlo en Windows. Sencillo. La union Europea debiera fabricarle el software descargador de browser a MS y MS tendrìa que incluirlo en Windows. Sencillo.

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By: roberto http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557178 roberto Mon, 15 Jun 2009 02:16:01 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557178 yo nunca tube nada en contra de opera. hasta me parecia buen producto. pero con esa "actitud" de aprovechar la situacion para echarle leña al fuego me parece "muy ruin" por parte de opera. windows trae IE. linux trae firefox. mac trae safari. que alguien adopte a opera que al parecer nadie lo quiere = P yo nunca tube nada en contra de opera. hasta me parecia buen producto. pero con esa “actitud” de aprovechar la situacion para echarle leña al fuego me parece “muy ruin” por parte de opera.

windows trae IE. linux trae firefox. mac trae safari. que alguien adopte a opera que al parecer nadie lo quiere = P

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By: Carlos http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557177 Carlos Mon, 15 Jun 2009 02:04:25 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557177 Ahora lo que no entiendo es como los europeos van a conseguir el opera, chrome, etc. Van a tener que ir a alguna tienda a comprar un cd yo creo, porque por lo general lo que hace uno es meterse a Explorer y de ahí descargar chrome o otros. Y ahora que no tiene ningún navegador, no se que van a hacer los usuarios de windows para ingresar a internet. Ahora lo que no entiendo es como los europeos van a conseguir el opera, chrome, etc. Van a tener que ir a alguna tienda a comprar un cd yo creo, porque por lo general lo que hace uno es meterse a Explorer y de ahí descargar chrome o otros. Y ahora que no tiene ningún navegador, no se que van a hacer los usuarios de windows para ingresar a internet.

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By: HHH http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557176 HHH Mon, 15 Jun 2009 02:01:58 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557176 IMPRESENTABLE dirian algunos, no ZooTV?...ah no, verdad q es solo contra microsoft IMPRESENTABLE dirian algunos, no ZooTV?…ah no, verdad q es solo contra microsoft

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By: carlos http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557175 carlos Mon, 15 Jun 2009 01:56:55 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557175 No hay que saber nada de economia para darse cuenta que la UE esta pidiendo puras weas, con que se pueda desinstalar IE completamente deberia bastar. No hay que saber nada de economia para darse cuenta que la UE esta pidiendo puras weas, con que se pueda desinstalar IE completamente deberia bastar.

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By: Gates http://www.fayerwayer.com/2009/06/reguladores-europeos-y-opera-no-le-creen-a-microsoft/comment-page-2/#comment-557169 Gates Mon, 15 Jun 2009 01:42:59 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=29046#comment-557169 Mmmmm, yo ya estaria choreado, mejor me compro opera en un 2 por 3....microsoft tiene la plata para comprarse 50 empresas como operas sin ningun problema....monetariamente hablando. Ahora, hablando de un modo menos visceral...creo que la UE se esta subiendo por el chorro.... Mmmmm, yo ya estaria choreado, mejor me compro opera en un 2 por 3….microsoft tiene la plata para comprarse 50 empresas como operas sin ningun problema….monetariamente hablando.

Ahora, hablando de un modo menos visceral…creo que la UE se esta subiendo por el chorro….

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