Reguladores Europeos y Opera no le creen a Microsoft

-4JFOC dijo el 14-6-2009 a las 21:26:

Los que andan criticando a los que van en contra de microsoft no tienen idea de donde están parados!
BlasterCorp afirma que no lo obligaron a usar Windows… yaaaa… dime que pc no viene con windows instalado?
ahhhhh y eso de que ahora te dan a elegir un S.O. es relativamente nuevo – porque linux ha crecido muy rápido con respecto al desktop, mucho más rápido que windows, a pesar de todas las trabas legales (patentes de software) que intenta imponer microsoft solo para crear un monopolio -, además que no todas las empresas lo ofrecen. Ahora, algunos van a salir con comentarios como, “pero si linux tiene un muy bajo porcentaje de uso”… pero eso es con respecto al Desktop, y hace muy pocos años que linux quizo entrar a estos dominios de escritorio… y si miran los resultados con respecto a los servidores, las cifras casi se dan vuelta, dejando a Sistemas Operativos como windows casi en el último lugar. Y por si no lo sabian, las empresas estatales en chile están obligadas a usar software de Microsoft todo por un estupido acuerdo entre chile y microsoft… no lo sabian?? porqué creen que salió trywho? tiene relación con ese acuerdo firmado a finales del 2007 el cual fue firmado sin ninguna previo analisis de la situación. Ya, y me aburrí de escribir.

5Gates dijo el 14-6-2009 a las 21:42:

Mmmmm, yo ya estaria choreado, mejor me compro opera en un 2 por 3….microsoft tiene la plata para comprarse 50 empresas como operas sin ningun problema….monetariamente hablando.

Ahora, hablando de un modo menos visceral…creo que la UE se esta subiendo por el chorro….

4carlos dijo el 14-6-2009 a las 21:56:

No hay que saber nada de economia para darse cuenta que la UE esta pidiendo puras weas, con que se pueda desinstalar IE completamente deberia bastar.

6HHH dijo el 14-6-2009 a las 22:01:

IMPRESENTABLE dirian algunos, no ZooTV?…ah no, verdad q es solo contra microsoft

3Carlos dijo el 14-6-2009 a las 22:04:

Ahora lo que no entiendo es como los europeos van a conseguir el opera, chrome, etc. Van a tener que ir a alguna tienda a comprar un cd yo creo, porque por lo general lo que hace uno es meterse a Explorer y de ahí descargar chrome o otros. Y ahora que no tiene ningún navegador, no se que van a hacer los usuarios de windows para ingresar a internet.

5desenfoque dijo el 14-6-2009 a las 22:18:

La union Europea debiera fabricarle el software descargador de browser a MS y MS tendrìa que incluirlo en Windows. Sencillo.

2paskys dijo el 14-6-2009 a las 22:48:

Esa union europea siempre protegiendo a sus empresas, primero el boicot a productos americanos y ahora esto. Tambien deverian de exigirle a las agencias de carros que en vez de autoestereo den un cupon para que la gente escoja el autoestereo de su preferencia.

Claro que los MS van a intentar de cualquier modo que el IE yegue a su SO. Aunque dudo que a muchos les agrade usarlo.

9Suikakuyu dijo el 14-6-2009 a las 23:33:

mmm… dado que estamos en esa, pq’ no le pegan un sarandeo a SUS empresas monopolicas y mariconasas; no estaría mal una “tatequieto” a Telefonica. Si al final ley pareja no es dura, y nosotros estamos sufriendo de los abusos de muchas empresas europeas que vienen a webiar para estos lados.

-1rorro dijo el 15-6-2009 a las 00:16:

como voy a descargar firefox con el pc formateado?

que les pasa a estos europeos?
windows es un producto de microsoft en el cual sus desarrolladores pueden meter todo lo que quieran, o van a demandar porque windows viene con sonidos predeterminados, fondo de pantalla, paint, bloc de notas,calculadora, desfragmentador de disco, etc etc?

que idiotez todo este tema

2Matias dijo el 15-6-2009 a las 00:47:

Como voy a navegar por internet para descargar un navegador si Windows no viene con IE

IE solo sirve para descargar otro navegador jajaja

2el_dva dijo el 15-6-2009 a las 01:14:

En realidad me da una pena, porque quien en realidad esta detras de todo esto es google, además ya estan en conversaciones para que los fabricantes de equipos oem, regalen un disco con chrome, ese monolio, nadie lo detiene

6supreme dijo el 15-6-2009 a las 01:42:

Es imposible ofrecer todos los navegadores. Soy un acérrimo partidario del software libre, sin embargo debo reconocer que esa medida es irracional y estúpida. Existen muchísimos navegadores, y ofrecer algunos de ellos instalados es lo mismo que ofrecer uno solo. Para Windows existe un buenísimo navegador llamado Kamaleon, dudo que venga instalado, o que den la opción de instalarlo. La mejor opción sería que durante la instalación se mostrara un listado de la mayor cantidad de navegadores funcionales posibles y ser descargados e instalados con un click. Después de todo, alguien que sabe instalar un SO, conoce qué es un navegador.

“Freedom requires sacrifices” -RMS-

2Aldenor dijo el 15-6-2009 a las 02:07:

La solución no es joder a Windows. Si la UE está tan exquisita debería entonces obligar a los desarrolladores de software hacer una versión de sus programas también para Linux y demás SO.

¿Quieres vender tu producto? Piensa en todos los usuarios, porque son los programas que usamos los que nos obligan a regresar a Windows, no la misma Microsoft.

Si Microsoft viene con otros Exploradores va a ser un problema, con las actualizaciones y todo eso, no creo que quieran obligar a Microsoft a respaldar el soporte. ¿Como van a hacer? Al final, con el tiempo, de todas formas vamos a estar obligados a usar un explorador y bajarnos la última versión de lo que usualmente usamos, osea, lo mismo que nada.

3digdug dijo el 15-6-2009 a las 03:59:

@rorro @Matias y otros:
Basta que Windows venga con una aplicación que detecte cuando el PC esté conectado a Internet la primera vez que Windows sea instalado y automáticamente abra una ventana con las alternativas de navegadores. El usuario elije y el navegador se descarga e instala automáticamente. Te aburriste del navegador, entonces abre nuevamente dicha aplicación y elije otro. La lista de navegadores se actualiza con Windows update.
Vieron qué sencillo es?

1Simon urzua dijo el 15-6-2009 a las 04:51:

Facil, la solucion es integrar un sistema de repositorios que no requiera tener ie para bajar cualquier navegador que quiera estar en la lista… Para que complicamos mas las cosas???

Por otro lado y aunque me gane mil puntuaciones negativas creo que defender la actitud de microsoft argumentando que los otros tambien son monopolicos es por decirlo menos de seres limitrofes, la guerra es contra todo aquel que aplique practicas monopolicas sea m$ o intel o google o apple o mcdonalds…. Y si no cual es el problema??? Bueno, telefoos como el iphone que te controla desde los programas que puedes usar o el bluetooth que solo sirve pa ponerle un manos libres mono…..

Pesimo no?????

0Stroke dijo el 15-6-2009 a las 05:53:

Mal, mal.
Pongamos un ejemplo: Me compré hace tiempo un auto Toyota que incluía un radio FM Toyota, acaso ¿Toyota estaba obligado a darme a elegir entre un radio LG, Sony, Mitsubishi (competidor directo), etc. en vez de su radio? Aunque yo pienso comprarme otro auto-radio porque no me gusta el que tengo ¿Acaso alguien me obliga a usarlo? ¿Me obligaron a comprar un Toyota?, además considerando que Toyota es la marca “dominante” o con mayor número de clientes en mi país muy por delante del resto. Aparte que IE viene gratis, igual que la radio en los autos.

5Fakeroot dijo el 15-6-2009 a las 07:14:

@Stroke: esto es a nivel mundial, un SO con el 90% del mercado, hay un monopolio asi en la industria automotriz?

es más, las radios presentan conflictos entre si al captar las estaciones? la radio de toyota se no respeta los estandares? osea que hay radioemisoras TOYOTA ONLY?

¿Cuanta gente que compra una toyota se queda con su radio pre instalada? muchos mas de los que la cambian por otra, pero eso no es problema ya que toyota no es un monopolio

SI ubuntu tuviese el 90 % del mercado tambien le pasaria lo mismo con la UE.

Por todo esto además agrego que la INternet ahora ha llegado a ser un mercado de interes gubernamental , incluida la seguridad de las naciones

5EldarBerserker dijo el 15-6-2009 a las 09:16:

este tema es un chiste, ya sabía yo que iban a seguir con el temita,
que no incluya navegador, ahora que los incluya todos.. y al final, como dicen algunos por ahi, es para proteger a las empresas europeas…

el que dice que está obligado a usar windows en un pc, tiene razón, pero también está equivocado… si compras un pc hp, compaq, packard bell, etc te obligan? a usar windows, si compras un mac, te obligan? a usar os-x, si compras un sun sparc te obligan? a usar solaris… creo que no, llegas a tu casa, enchufas el pc, notebook, o lo que sea, respaldas drivers por si acaso, y formateas y puedes instalar cualquier distribución de GNU/Linux o BSD… y si te “armas” un computador le puedes instalar el sistema que sea.

creo que el problema pasa por un tema de desinformación y de creer que el usuario es idiota (la mayoría de las veces lo es), pero si el vendedor te dijera si no quiere windows, puede pedir los cds de ubuntu gratuitamente, o puede bajar cualquier distribucion tipo *nix, tan solo busque en google. o

más simple aún que hp, ibm, packard bell , etc, comiencen a hacer hardware compatible con otros sistemas operativos. por que hasta donde yo se, es más monopólico apple, por no permitir que otras maquinas utilicen su sistema operativo. que el 90% lo tenga wintendo, es por que no se puede instalar os-x en ninguna otra maquina que no sea apple (legalmente hablando), al menos con solaris a partir desde la versión 9 se puede instalar en PCs x86 y no sólo sun sparc.

1Gates dijo el 15-6-2009 a las 09:26:

Mejor que Microsoft diga lo siguiente….

Yap, niun drama, pero cada ves que se descarge el navegador que sea y se instale, segun un sistema de seleccion que se le dara al usuario….nosotros cobramos un royalty a la empresa responsable del desarrollo del navegador descargado….por que estaran usando nuestro SO que es el mas masivo del planeta y les estariamos dando entrada a nuestro mercado explicitamente a nuestra competencia.

Conociendo al area comercial de MS, deseguro ya estan formulando esa estrategia.

3Cristobal dijo el 15-6-2009 a las 10:02:

El navegador no es el monopolico, es el sistema operativo. Microsoft tiene todo el derecho a incluir su IE en su OS, el problema aca es que microsoft tiene la gran mayoria del mercado de los OS y mucha gente no sabe que existe algo mas. La UE deberia tratar el problema de raiz e informar a la gente de que existe algo mas, y si de todos maneras ellos quieren COMPRAR windows y usar IE (o usar un navegador alternativo usando windows) esta bien, porque estan eligiendo teniendo informacion. La desinformacion es una falla de mercado, y eso es lo que sucede en este caso, no hay informacion de que existen alternativas.

2Carlos dijo el 15-6-2009 a las 11:01:

Nadie obliga a nadie en el campo de los SO ni de los navegadores. Instalo Win o Linux, según yo desee. Tengo una colección de navegadores, a saber (todos en versión spanish):
Internet Explorer 8
Firefox 3.x
Safari 4 para Win
Opera 9.x
K-Meleon 1.5.3
Flock 1.2
———–
Uso el que me de gusto y gana. MS no puede obligarme a nada y no ando descalificando a nadie. Tampoco le he dado nunca un peso a MS. Punto.

Car

5EldarBerserker dijo el 15-6-2009 a las 11:15:

@Fakeroot
como dije en un post en el tema relacionado a este (Europa: Windows 7 sin IE
no solo iexplore se sale de los estandares, firefox también, con algunas propiedades css que permiten redondear las esquinas, que de hecho la w3c no lo valida. quien define los estándares, no tengo idea, sería interesante saberlo, pero TODOS absolutamente TODOS los navegadores incluyen alguna propiedad que solo sirve para un navegador específico. opera tiene sus códigos de propietario, firefox, y todos…

el hecho de que existan páginas que sólo abren para internet explorer, no habla mal del navegador, habla mal del programador que hizo el sitio o sistema web, por que no se preocupo de utilizar los estándares, de hecho fayerwayer, con el plugin de firefox HTML Validator, me lanza 124 warnings, lo que indica que quien hizo el skin, o wordpress no respetó algunos estándares.

he visto muchos sitios que sólo abren si los ves con firefox, otros que sólo abren con internet explorer, y por culpa de un par de programadores infantiles, tengo que instalar más de un navegador para poder ver los sitios de los cuales puedo sacar información, y también para poder implementar sistemas que se vean bien en todos los navegadores por sus propiedades especiales de cada uno.

por cierto, si todos los navegadores fueran iguales en cuanto a despliegue de información, velocidad de apertura de sitios web, cantidad de opciones y filtros, e integración con el sistema operativo, cual sería la idea de tener tanta variedad? bastaría con uno y seguiríamos alegando del monopolio.

más que alegar por un navegador que viene pre-instalado en un sistema operativo que es del mismo fabricante, hay que alegar y exigir mayor información a la hora de elegir un producto, si no te gusta windows, no lo instales, si no te gusta internet explorer, no lo uses, es tan simple como bajar uno nuevo y dejarlo como predeterminado, si no quieres que tu msn messenger te obligue a abrir el mail con internet explorer, no instales msn messenger, instala emesene (para win y gnu/linux), miranda (creo que también abre msn), o simplemente no uses msn.

por cierto, si entras a youtube, sale un mensaje que el sitio se verá mejor con google chrome, o sea no tengo otra opción que instalar google chrome si quiero ver bien youtube?, y si no quiero instalarlo? tendre que conformarme con un mal servicio?

por otro lado, microsoft se tiene que poner las pilas, por que el último opera, y firefox 3.5 beta ya pueden abrir paginas con html5, por que o si no, estaré obligado a usar otro navegador para los sitios que usen html5.

saludos
P.s. (post scriptum)
perdón por lo extenso del port

1Gates dijo el 15-6-2009 a las 13:23:

@EldarBerserker: Siguiendo tu logica, concuerdo y una ves mas reitero….los estandares pueden ser multiples, pero ¿quien manda mas?, una empresa que posee el 90% del mercado y todos usan sus sistemas o un ente , sea ONG o grupo donde intentan equilibrar la balanza entre los poderosos con los debiles y que hacen draft y normas que en la practica…..no vale la pena implementar, por que significa un esfuerzo en “arreglar” lo antiguo, para que se acople a la norma….

Los desarrolladores infantiles son a mi gusto, aquellos que por razones viscerales y una aversion a X tecnologia o empresa, insisten en desarrollar por ejemplo, solo webs que funcionan en Firefox u Opera….siendo que IE es el mas empleado. Creo que el mercado deberia ser el que marque la norma y no una ONG.

Respecto al tema de que no hay otra opcion al comprar un equipo de marca….mi pregunta es….¿acaso al publico comun le interesa que exista linux?, la respuesta seria que estadisticamente, la gente le importa un pepino y que solo desea ahcer X cosa, etc y que ademas, ya conocen Windows. En esa logica, el mercado manda y por eso Windows es masivo y linux no, por que la gente en su mayoria, prefiere la familiaridad de windows, por sobre lo “gratuito y desconocido” de linux, por ejemplo.

Lo mismo se aplica al navegador, si un usuario nunca ha tenido mayores problemas con IE…al probar Firefox, u Opera….cual seria su modo de pensar…simplemente que esta instalando algo que le ocupa mas espacio y que ya tiene algo que cumpla la misma funcion….y que ademas, la gran mayoria de las web se muestran BIEN en IE y mal en otros navegadores….a ellos no les interesa el temita de que el developer aqui o alla….

2EldarBerserker dijo el 15-6-2009 a las 14:11:

@Gates Concuerdo contigo, que a la gente puede o no interesarle un pepino que exista GNU/Linux…
pero si les das opciones, lo más probable es que más de alguno se sienta interesado

no me interesa ni defender a microsoft, ni a opera ni otros, mientras todos tengan sus propiedades “especiales”, a mi como developer, me toca desarrollar para que se vea bien en todos, por que a mi cliente le importa un pepino, si la gente va a entrar con firefox, iexplore, opera, galeon, o el que sea… a mi cliente le interesa que vean su sitio y compren sus productos

ahora si se trata de un blog, y quieres ponerte dictatorial y decir “no uses internet explorer por que es microsoft” y sencillamente no lo dejas ver con internet explorer, aparte de poco tolerante, se trata de un desarrollador amurrado y taimado.

3Fakeroot dijo el 15-6-2009 a las 16:38:

le encuentro sentido a lo que ustedes dicen, pero de todas formas, antes , incluso en la administracion publica, se usaba netscape 4.75, por que outlook se lo comian los virus, en ese entonces las nuevas versiones se volvieron tan pesadas que se optó por lo preinstalado IE o por actualizar a (5.0 o 5.5), luego de eso se hizo costumbre. De ahi en adelante cuando salio win2000 y XP se prefirio el paquete instalado y fueron pocos los programas que se instalaban aparete que no fuene el cacafee virus scan, no instalan ni un programa aparte ni winzip, ahora años despues instaln el winrar y sale el aviso de la licencia

Me parece que hubo un cambio de mentalidad en el mundo o es que microsoft hizo muy bien su trabajo, pero en ese momento estamos en que la mayoria usa IE.

¿Si EEUU tiene derecho a proteger su industria nacional, como cuando impone restricciones a los exportadores chilenos y los acusa de dumping, por qué la union europea no pued ehace rlo mismo?

1San_Pateste dijo el 16-6-2009 a las 16:25:

Si al final MS aceptara la idea de la UE y dejara la opcion elegir que navegador dejar durante la instalacion del SO…que pasaría con los creadores de sos navegadores?? los mas probable es que comiencen demandas contra MS por vender Windows 7 con navegadores de codigo abierto y de otros propietarios….me huele a trampa todo el temita este

0Fans de Microsoft quieren boicotear a Opera : Blogografia dijo el 16-6-2009 a las 17:40:

[...] ser que los fans de Microsoft no se quieren quedar de brazos cruzados producto de los problemas que enfrenta Microsoft en Europa. Por lo que han iniciado una campaña que pretende dañar a [...]