NVIDIA declara su preferencia por Windows CE

Publicado el 23-6-2009 a las 16:00 por Franco Catrin

NVIDIA declaró públicamente su preferencia por Windows CE para su nueva plataforma Tegra. Las declaraciones causaron sospechas debido a que el fabricante también está involucrado en el desarrollo de Android y Linux.

Mike Rayfield, gerente general de la unidad de negocio del área móvil de NVIDIA, disparó contra Android y Linux en una entrevista dada recientemente a ComputerWorld. Al preguntarle como iban las cosas con Android en su plataforma Tegra, respondió que NVIDIA escogió trabajar primero con Windows CE porque es “un sistema operativo sólido como la roca que ha sido usado billones de veces”, además agregó que Windows CE tiene un “bajo consumo de memoria y una buena colección de aplicaciones”.

Independiente de que NVIDIA aun esté trabajando con Google para acelerar Android, Rayfield siente que este sistema está optimizado principalmente para pantallas de teléfonos móviles. Además usa Java para renderizar, lo que según él no se adaptaría bien a las pantallas de netbooks o a la aceleración gráfica de NVIDIA. Rayfield aseveró que en Android no había aceleración y era todo por software, una afirmación curiosa considerando que es justamente su compañía la que implementa la integración entre su hardware y el software, Java puede interactuar con API’s de bajo nivel a través de JNI (Java Native Interface), y después de todo, es el mismo trabajo que tienen que hacer en Windows CE para usar el potencial de Tegra.

Según la visión de Rayfield, incluso los netbooks con Moblin o Ubuntu Netbook Remix están en desventaja frente a Android:

El mundo rechazó fuertemente los primeros netbooks que salieron con Linux. Las impresoras no funcionaron y los dispositivos no fueron reconocidos. Todo el asunto fue un desastre.

La posible explicación

Varios analistas recibieron con sorpresa la forma en que Rayfield ensalzó a Windows CE en desmedro de tecnologías que van tomando vuelo rápidamente como Android y Moblin de Intel. Y ya se encuentran especulando posibles explicaciones para esta actitud. Lo que viene a continuación requiere aplicar sal a gusto:

Considerando que Microsoft seleccionó a NVIDIA Tegra como base de Zune HD, podría haber una situación del tipo “una mano lava la otra” para que Microsoft escoja la tecnología de NVIDIA mientras ésta favorece a Windows CE.

Si vemos la situación de NVIDIA respecto a su oferta a los fabricantes de PC, no tiene un procesador que ofrecer en forma integrada con su tecnología y queda en desventaja frente a sus principales competidores : AMD/ATI e Intel, quien después de un tímido comienzo ha ido mejorando en forma constante sus chips gráficos. ¿Mencionamos además que Moblin es un proyecto originado en Intel, y que ésta ya le abrió la puerta a Linux en su Classmate PC?

Podríamos estar frente a una fuerte relación simbiótica entre Microsoft y NVIDIA cuando el gigante del software decide comprar sus chips para el Zune HD. NVIDIA necesita expandir su oferta más allá del PC y por otra parte Microsoft necesita urgentemente un socio que sea capaz de alabar a Windows CE en el sector de los smartbooks, porque además de las nuevas plataformas basadas en Linux, hay fabricantes de hardware que ya tomaron el camino de Linux.

Al contrario de lo que pasa en el mercado con arquitectura x86, Microsoft no puede mostrar su arsenal de aplicaciones de escritorio o soporte de drivers cuando hablamos de la arquitectura ARM, porque esos atributos que han servido de caballo de batalla en x86 favorecen a Linux cuando hablamos de otras arquitecturas.

La competencia de Microsoft frente al ecosistema de aplicaciones y drivers de código abierto que están disponibles para ARM y otras arquitecturas a través de Linux es una batalla que recién comienza.

Link : NVIDIA Eschews Android and Linux, prefers Windows for Tegra (Linux Magazine Online)

Publicado por Franco Catrin el 23 de June 2009 en la categoría Hardware, Software con los tags Android, ARM, Linux, Nvidia, Tegra, windows ce. Tiene 29 comentarios.

29 Comentarios

NVIDIA declara su preferencia por Windows CE

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Desaprobar Aprobar -65Sayex dijo el 23-6-2009 a las 16:13:

primero!
xD

Desaprobar Aprobar -29Sayex dijo el 23-6-2009 a las 16:14:

Nvidia esta haciendo el medio negocio..

Desaprobar Aprobar 25Kail dijo el 23-6-2009 a las 16:23:

Como siempre todo bien explicado por Franco Catrin, exelente articulo

Desaprobar Aprobar -14FaiTCRaH dijo el 23-6-2009 a las 16:29:

the way it’s mean to be played…

Desaprobar Aprobar 16Marcelificus dijo el 23-6-2009 a las 16:40:

Na de weones, pero esta bien, es una empresa y necesita pagarle a sus empleados, primero pulen la piedra xD!!!! después vendrán las demases piedritas (Android y Linux)

Buen articulo se agradece D:

Desaprobar Aprobar 8CyberMiguel dijo el 23-6-2009 a las 16:42:

@franco: efectivamente. la respuesta más lógica frente a la postura de nvidia con microsoft es la primera que dijiste: una mano lava la otra….bueno, a mi parecer eso si. xD

Desaprobar Aprobar -3daRio dijo el 23-6-2009 a las 16:44:

no se porque se en applewayer se empeñan tanto por pintarle como satanas a microsoft. No cabe en algun momento la posibilidad de que realmente esten lanzando un buen producto, solido, digno de la admiración de las demas compañias? siempre tiene que haber algo de por medio? Señores, seamos justos, Si 2 de las mejores compañias hacen alianza, tal vez es porque ven futuro en que sus productos se hagan cada vez mejores, y no solamente una estrategia comercial para ganar mas dinero, si al final son los usuarios quienes vamos a criticar el mal producto o el mal desempeño. Dejemos de ponernos ciegamente en contra de una compañia, que, en verdad se ha mandado tremendas cagadas, pero tambien tienen cosas porque sentirse bien.

Desaprobar Aprobar -5gonzalo dijo el 23-6-2009 a las 16:52:

Cuanto estará pagando Microsoft en este negocio… Cuando el diablo mete la mano….

Desaprobar Aprobar 9tor dijo el 23-6-2009 a las 17:02:

Siendo un convencido de que Linux es un excelente sistema operativo.

Al analizar los dichos del gerente de Nvidia, no puedo más que estar de acuerdo. Es obvio que en este momento, Windows CE es superior a Android en lo que respecta a estabilidad y detalles propios que se logran sólo a través del tiempo de desarrollo que tiene CE. Android es un Linux bastante joven, que recién hace unos poco meses se está utilizando y adaptando para netbooks.

Ahora creo que sólo hay que darle tiempo al tiempo para que Android supere a windows CE.

Salu2

Desaprobar Aprobar 17fakeroot dijo el 23-6-2009 a las 17:05:

era lo logco, no se le puede criticar a nvidia por alabar a win CE ya que es su negocio y son socios con microsoft ahora con ZUNE, pero lo que es muy criticable y fuera de lugar es que se ponga a criticar a otros a pito de nada.

En todo caso antes se les criticaba a los defensores de linux que siempre se defendian hablando de windows, y veo que ahora esta ocurriendo al revez, esos son los sintomas de la nueva etapa que está viviendo el LINUX.

Desaprobar Aprobar 2Quamer dijo el 23-6-2009 a las 17:05:

Yo creo que NVIDIA mas que un medio negocio esta intentando sobrevivir, ya que como bien dicen Intel por un lado y AMD/ATI por el otro estan ocacionando muchos dolores de cabeza a la compañia.
Si bien los productos NVIDIA son los de mi preferencia por muchas razones tanto de rendimiento como soporte, yo siento que todavia NVIDIA tiene mas que decir en el mercado. Sobre la preferencia por Windows CE, es solo estrategica y veamos cuanto dura.

Desaprobar Aprobar -6Dave Mustaine dijo el 23-6-2009 a las 17:19:

a eso le llamo UN PACTO CON EL DIABLO
microsoft=la cosa nostra

Desaprobar Aprobar 6GUido dijo el 23-6-2009 a las 17:44:

Vamos Catrin, aterriza un poco en la triste realidad.

Eso de que Linux esta mejor posicionado en Arm que Wintendo es una simpla fantasia. Hay CIENTOS de dispositivos con Windows en Arm. Linux solo tiene una buena coleccion de fracasos en aparatos (generalmente celulares) de consumo en ARM. Zaurus, OpenMoko y por ahi un par mas fueron sonados fracasos. Solo Maemo sobrevive a duras penas mientras Windows se comio literalmente todo (una real pena por que yo usaba Palm OS) basado en Arm.

Recien ahora hay un resurgimiento de Linux en ARM gracias a que esta vez si viene impulsado en grande, sobre todo en el caso de Android y WebOS, aunque no digamos que son las plataformas o sistemas mas abiertos del mundo. En lo unico que he visto un poco mas de Linux es en sistemas empotrados (gps o por ejemplo el kindle o los sony readers…. pero seamos serios, la verdad es que se sabe que hay linux por debajo pero no se ve en lo mas minimo.

En cambio los dispositivos Windows en ARM estan en todos lados, inclusive (horror!) en las mismas maquinas de Palm. Si CE ha perdido mercado, ha sido frente a dispositivos con otros sistemas operativos (symbian, blackberry y OSX en la iphone), no frente a dispositivos Linux (aun).

Lo mismo pasa con tu frase de “La competencia de Windows …. Recien comienza”. De que hablamos?. Windows literalmente APLASTO a linux en un terreno que era 100% linux como fueron los netbooks. El tipo de Nvidia tiene toda la razon al decir lo que dijo, por mas que les pese, Linux comenzo como sistema operativo unico en los netbooks y ahora esta simplemente relegado a una posicion minoritaria en el mercado. Yo por lo menos no he visto ningun solo netbook que no este con Windows XP.

Que coste que yo no soy fan de Windows y que de hecho utilizo practicamente puro Unix (OSX y Linux, en Arm mas encima), sin embargo me causa un poco de gracia leer posts asi, con un punto de vista que en mi opinion, lamentablemente es mas fanatico que basado en la Realidad.

Desaprobar Aprobar 5kotak dijo el 23-6-2009 a las 17:52:

Bueno, es la opinión de ellos, en lo que a mi respecta, WCE es una mierda, lo he probado y no sirve más que como calendario, Android, aunque no lo he probado, no me gusta mucho la idea de tanto Java metido, para mi que un excelente es MAEMO, simplemente por que no reinventa la rueda y dependiendo del Hardware, se pueden compilar los programas que usas en el escritorio y listo.

Desaprobar Aprobar 4kotak dijo el 23-6-2009 a las 18:00:

Soñar sería Maemo + SnapDragon.

Desaprobar Aprobar -2BalroG dijo el 23-6-2009 a las 18:02:

hay otra explicación, que simplemente windows CE es un buen producto.

además no dice que dejara de lado el desarrollo open source, si nvidia se a caracterizado siempre de ofrecer mejor soporte en linux, solo dice que su preferido es Windows CE

Desaprobar Aprobar 5ChristianP dijo el 23-6-2009 a las 18:08:

Franco… eeeh… si, puede que para la electrónica “de consumo”, existan alternativas de sistemas operativos y plataformas… pero en la vida real, bajo la capa que no se ve, en aplicaciones donde la necesidad de confiabilidad sea del 100%, (no me refiero a servidores web o correo, hablo de sistemas de control ultra especificos, del tipo Real Time OS …. ) windows.. simplemente la lleva… nada mas que decir aunque me duela la realidad.. pero los fabricantes de equipos diseñados para aplicaciones de seguridad etc.. claramente van por CE, (y siempre dicen: en aplicaciones Real Time, donde la estabilidad es lo clave, CE tiene mejor comportamiento) O sea, no es solo NVIDIA
Triste, pero cierto

Desaprobar Aprobar 8Carlos Le Mare dijo el 23-6-2009 a las 18:19:

@daRio: No seas inocente. Efectivamente la motivación de cualquier compañía es hacer más dinero al menor costo, y esto es así por la misma razón por la cual tu quieres ganar más dinero al menor costo (a menos que seas estudiante, en cuyo caso alguien más se preocupa por tus gastos y por ende te motivan cosas más elevadas). Pero nadie se preocupa de los costos de Microsoft excepto Microsoft. Normalmente las compañías tratan de cumplir las leyes, pero cuando consistentemente no lo hacen, entonces estamos en presencia de una compañía del tipo “maligna”. Ejemplo de esto es Microsoft debido a que en varias ocaciones ha estado en el ojo de la justicia (tanto en EEUU como en Europa) por sus prácticas fuera de la esfera de lo permitido.

Linux no depende de una compañía si no que es desarrollado por el trabajo desinteresado de muchas personas y el aporte “interesado” de varias compañías también, pero dado que no le pertenece a nadie, los esfuerzos por llevarlo a las manos de los usuarios solo pueden favorecer a estos debido a que ya no dependerán de una compañía con dudoso comportamiento, si no que ganarán en libertad para usar, copiar, y hasta modificar el sistema operativo.

En el CD de Windows dice: “No se permite su copia”, y en uno de Ubuntu Linux dice “Su copia está permitida”.

clemare

Desaprobar Aprobar 2Anonymous dijo el 23-6-2009 a las 18:25:

By The Way. En la empresa que trabajo sacaron varios productos basados en Windows CE… y la verdad es que la pila TCP/IP es pésima, sufre de problemas de conexión constantemente.., al punto que el fabricante decidió pasarse a Windows Embedded, que es el mismo XP pero reducido (el cual si tiene una pila TCP/IP decente).

Desaprobar Aprobar -1Desenfoque dijo el 23-6-2009 a las 18:36:

@Carlos Le Mare… Te aseguro que Torvals y el resto de la comunidad Linux tienen la misma mala costumbre que la gente de Microsoft: Comer.

Linux es una fuente de dinero inmensa, el uso para escritorio y usuarios comunes y silvestres como nosotros es marginal… No por nada RedHat,Novell,IBM e Intel son los principales contribuyentes al avance de Linux y todas esas empresas cotizan en la bolsa.

Microsoft no es el demonio, pasa que sus productos más visibles: Windows XP y Vista son lo peorcito que tiene… pero tiene centenares de excelente productos…

Desaprobar Aprobar -2gonzalo dijo el 23-6-2009 a las 19:17:

Como dije en un post anterior y me lo borraron, acá metió las manos el diablo, microsoft, y ellos quieren bajar de alguna manera el software libre. Saben que hay mucha gente que están emigrando a linux.

Desaprobar Aprobar 1Mosca dijo el 23-6-2009 a las 20:40:

CE es de código abierto, miren en wikipedia si no me creen, el dato del día…

Desaprobar Aprobar 1Uranio23 dijo el 23-6-2009 a las 21:26:

Jaja guarden todos en sus discos los drivers para linux que salgan de las graficas de nvidia sobre todo los que tengar soporte de graficas viejitas … en una de esas nvidia deja de dar soporte al pingüino y luego que hacemos … !!!

Franco Catrin dijo el 23-6-2009 a las 21:28:

@guido

Eso de que Linux esta mejor posicionado en Arm que Wintendo es una simpla fantasia. Hay CIENTOS de dispositivos con Windows en Arm

A lo que me refiero es a la disponibilidad de aplicaciones. En el caso de Linux las aplicaciones son todas portables a ARM, en el caso de Windows no se puede asegurar. Hay que recordar que Windows CE no es el Windows que conoce la mayoría de la gente, ya lo han dicho en otros comentarios.

Dime cuantos dispositivos nuevos y usados ampliamente han aparecido usando Windows CE? Los de Apple? Nokia? Sony?

Ok, habrán muchos smartphones de principios de década usando Windows CE, pero hace tiempo que se comenzaron a dejar de lado.

Si CE ha perdido mercado, ha sido frente a dispositivos con otros sistemas operativos (symbian, blackberry y OSX en la iphone), no frente a dispositivos Linux (aun).

Lo mismo pasa con tu frase de “La competencia de Windows …. Recien comienza”. De que hablamos?. Windows literalmente APLASTO a linux en un terreno que era 100% linux como fueron los netbooks.

Eso es el pasado. Por algo digo “recién comienza”. Tu mismo lo dices al final del parrafo anterior : han perdido mercado, pero no frente a dispositivos Linux *aun*

Además que me refiero a dispositivos ARM en donde los sistemas más usados de Microsoft (XP, Vista y próximamente 7) no existen. Su única alternativa es Windows CE.

Lo de los netbooks tiene muchas interpretaciones. Pero si fue un fracaso tan impresionante como lo pintas, entonces explícame por qué los fabricantes siguen apostando por Linux, incluso abandonando sus propios sistemas como es el caso de Palm.

El tipo de Nvidia tiene toda la razon al decir lo que dijo, por mas que les pese

Eso no lo discuto, pero lo que a muchos no les pareció bien fue la actitud, por qué disparar “contra” Android y Linux ahora?

Ver por ejemplo:
http://ven.nvidia.com/object/prla_021809.html
http://www.youtube.com/watch?v=AXinHWiat2s#t=09m40s

me causa un poco de gracia leer posts asi, con un punto de vista que en mi opinion, lamentablemente es mas fanatico que basado en la Realidad

Mucha gracia te harán pero no soy el único que comparte esta opinión:

This is surprising, to say the least, as Windows CE has not been popular for powering big-screen devices. While Windows CE is a more mature (read aging) OS, most apps in the Windows Mobile ecosystem don’t run on Windows CE.

I’m not sure if a Windows CE smartbook is going to set the world on fire no matter what NVIDIA may think.

Still, WinCE lacks even more drivers than Linux does. I don’t think I have a single device at all that ships with WinCE compatible drivers, but all of them work with Linux. As such it’s pretty stupid for the NVIDIA guy to complain about Linux’s lack of drivers when WinCE will do even worse in that regards.

Everything Nvidia has said in this communication is a mixture of blatant lies, disinformation and misinformation. They placed their bet on the wrong horse, and they are now trying to look good. I suspect money and Microsoft must be involved: when Tegra was launched, CE was prominently featured in all their communications and web pages, while Linux was not even mentioned anywhere.

Another reason NVIDIA may be leaning toward Windows CE? There’s a rumor going around that Microsoft is using the Tegra platform in its upcoming Zune HD portable media players.

Rayfield sounds like a Microsoft FUD commercial. Printing on CE is better than Linux? More devices work with CE than Linux? The world has rejected Netbooks with Linux?

I guess Rayfield needs to do a little more research and/or a lot more development.

Although NVIDIA clearly haven’t put all their eggs in one basket, they may be surprised to find that not everyone jumps at Windows CE in just the way they think. Google declined to comment on the matter

etc, etc.

Desaprobar Aprobar 2GUido dijo el 23-6-2009 a las 22:07:

oh, vamos Catrin. No todas las aplicaciones son portables en Linux para arm. Incluso hay aplicaciones en Linux que no funcionan en arquitecturas no X86. Y si es por software, vamos, hay muchisimo mas software, y de muchisima mayor calidad, para Windows que para Linux en dispositivos portatiles.

Todo el tiempo siguen saliendo dispositivos con Windows en Arm (lo cual es una peste, por que a mi por lo menos no me gusta para nada). Decir que esta estancado los smartphones basados en Windows es… no se… decir cualquier cosa. Sin contar el gigantesco parque actual que existe de dispositivos basados en Windows CE o algun derivado.

Sorprendentemente Windows CE esta metiendose hoy en dia en mas y mas dispositivos PMP donde una combinacion con Nvidia seria simplemente algo muy muy poderoso.

Mi “aun” es simplemente por que no me gusta ser profeta, sin embargo la historia dice que todos los años es el año de Linux en los smartphone, y simplemente no ha sido asi. Quizas ahora sea distinto con el apoyo por fin, no de la comunidad, sino que de empresas grandes, pero al final seria practicamente el mismo exito que tuvo Apple en agarrar un kernel opensource y formar el unico Unix que ha logrado mermar en algo el imperio de microsoft. Al fin y al cabo, el esfuerzo actual de Google y de Palm (el cual ya habia fracasado anteriormente con otro Linux) es mas cercano al exito empresarial de Apple que a un exito de la comunidad Opensource.

Eso no lo discuto, pero lo que a muchos no les pareció bien fue la actitud, por qué disparar “contra” Android y Linux ahora?
Ahhh, eso estoy totalmente de acuerdo. No era necesario. Sin embargo igual mi punto es que tus conclusiones al respecto, hummmmm, son mas que nada desde una posicion algo fanatica y no en base a lo que realmente, por lo menos yo he tenido la sensacion ha ocurrido.

De todas formas, entre nosotros, ojala que le vaya como las reverendas a Windows CE, sistema apestoso como ninguno, pero que lamentablemente fue el que gano la partida.

Desaprobar Aprobar 1GUido dijo el 23-6-2009 a las 22:11:

A todo esto, entre nosotros, como te dije, me carga windows CE (mas que nada por que era palmero de corazon y aun no perdono que halla muerto PalmOS).

Lo que estoy esperando para comprar de inmediato es la segunda version del Chumby. Hasta el dia de hoy no puedo entender por que, siendo que era linux, con codigo abierto y diseñado para ser hackeado, hubo tan poco desarrollo para ese dispositivo. Muy raro…..

Franco Catrin dijo el 24-6-2009 a las 00:08:

@Guido
No todas las aplicaciones son portables en Linux para arm. Incluso hay aplicaciones en Linux que no funcionan en arquitecturas no X86.

Es obvio que no todas lo son, pero si una cantidad suficiente como para poder correr la distribución Ubuntu en ARM. En comparación, qué me puedes decir sobre ARM de las aplicaciones para XP/Vista/7 que conoce la gente?

Mi “aun” es simplemente por que no me gusta ser profeta, sin embargo la historia dice que todos los años es el año de Linux en los smartphone, y simplemente no ha sido asi.

La diferencia es que antes eran sólo intenciones, pero últimamente ha surgido todo como una avalancha no solo en smartphones: Android, Moblin, Ubuntu portado a ARM, Amazon con sus Kindle, Dell con su oferta de netbooks con Ubuntu, etc.

Y ojo que este artículo es sobre smartbooks y no smartphones

Sorprendentemente Windows CE esta metiendose hoy en dia en mas y mas dispositivos PMP donde una combinacion con Nvidia seria simplemente algo muy muy poderoso

De todas maneras, ahi tienes el gran éxito del Zune

al final seria practicamente el mismo exito que tuvo Apple en agarrar un kernel opensource y formar el unico Unix que ha logrado mermar en algo el imperio de microsoft

Perdon pero el kernel es “lo de menos” en el sistema que conocemos como OSX. El merito está en CoreAudio/Image/Video, Quartz, sus framework de aplicaciones, etc.

el esfuerzo actual de Google y de Palm (el cual ya habia fracasado anteriormente con otro Linux) es mas cercano al exito empresarial de Apple que a un exito de la comunidad Opensource.

Disculpa, pero Google sin la comunidad Opensource no existiría como lo conocemos. O tu crees que el Google Summer of Code lo hacen de puro buena onda que son?

En cuanto a Palm, ellos tienen un nivel de abstracción más alto : iban a fracasar de todos modos.

Sin embargo igual mi punto es que tus conclusiones al respecto, hummmmm, son mas que nada desde una posicion algo fanatica y no en base a lo que realmente, por lo menos yo he tenido la sensacion ha ocurrido.

Qué parte de “aplicar sal a gusto” no quedó clara?

De todas formas, entre nosotros, ojala que le vaya como las reverendas a Windows CE, sistema apestoso como ninguno, pero que lamentablemente fue el que gano la partida

En realidad da lo mismo, si ya tienen su cuota de mercado. Además que estamos hablando sólo del caso de NVIDIA que de todas formas va a meter sus manos en Android aunque sea como segunda prioridad. Lo que da lata es que se suban al carro del FUD.

Desaprobar Aprobar 1daRio dijo el 24-6-2009 a las 16:26:

@Carlos Lemare
amigo, creo que entendiste mal mi critica! Yo no defiendo a nadie, simplemente me gusta ser imparcial, y si hay que aplaudir las decisiones bien tomadas, hacerlas, y no buscarle la vuelta para encontrar la quinta pata al gato. Yo no soy PRO Microsoft tampoco ANTI, y como muchos aqui, opino que, si la gente de Nvidia tomaron un decision asi, es porque ven un producto bien logrado, y tal vez, simplemente tengan el camino mas libre para recorrer con ESTE determinado producto. Como dijo un amigo mas arriba. No dijeron “Descartamos las demas plataformas”, simplemente dieron a entender que estan haciendo enfasis en WCE, ya sea por ser el mas usado, mas probado, o lo que sea. Lo que da una pauta de que algo esta funcionando bien, no? NO ME GUSTA QUE SIMPLEMENTE POR TENER OLOR A MICROSOFT TODO SEA UNA ESTAFA O FRAUDE. Simplemente eso. Analicemos desde una perspectiva neutral. No seria eso lo mas justo?