Chile: 30.000 computadores para niños — 5 ideas para discutir

-3juan dijo el 13-3-2009 a las 12:31:

mmm me gustaría ver una opinión desde el “lado oscuro de la fuerza” , demasiado mamón con la nota, creo que al final falto que le limpiaras los zapatos a la presi.

Es un tema interesante pero siempre debe ser analizado con la mayor objetividad posible, lo que en este caso no ocurrió.

0Julio Amestica dijo el 13-3-2009 a las 12:32:

Parece que esucharon mi comentario que les deje en dos post atras y publicaron esta nota. Gracis por escuchar.
http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090311/pags/20090311134937.html
http://blog.amestica.com/2009/03/12/yo-elijo-mi-pc/

1Matías G. dijo el 13-3-2009 a las 12:35:

Para mi chile es como una familia de padres separados con un hijo único muy mal criado, que pide y pide con cero independencia incapaz de solucionar sus propios problemas y donde uno de los dos padres solo se dedica a criticar lo que hace el otro….. En fin… bienvenido los famosos computadores… si esto es botar la plata de todos los chilenos enhorabuena, mejor esto que endeudarse en de las grandes tiendas ¿no creen? Donde por lo general compran puras huevadas.
Cuando vamos todos a remar para el mismo lado?

-1jorgekpt dijo el 13-3-2009 a las 12:35:

Aquel que mira esta noticia con aires de que el gobierno quiere ganar votos, no tiene altura de mira.
Para que desvirtuar tal noticia si todos sabemos que todos los partidos de alguna manera quieren ganar votos comprandolos, la mala noticia es que para algunos sectores esta manera de llegar al gobierno no les a resultado desde hace algun tiempo ya.

3Julio González dijo el 13-3-2009 a las 12:36:

Hace mucho tiempo que sigo FW. Sin embargo, nunca había dejado un comentario… …hasta ahora…

Me parece super bueno el artículo. Se ha hablado un montón de este tema y ha habido muchos comentarios y dichos, principalmente de politicos. Este es el primer artículo (al menos que yo he leído) en el cuál se habla del tema desde un punto de vista objetivo y positivo.

Más allá de los colores políticos u opiniones que tenga cada cual, y sabiendo que quizás ésta iniciativa no sea “la solución” a los problemas de inequidad y oportunidad, claramente debemos aceptar que es un tremendo paso y en la dirección correcta.

1MrHuaso dijo el 13-3-2009 a las 12:37:

Me parece bien que comenten esto, pues ya escuché en las noticias ayer que la Bachelet había entregado computadores ahora como “Intervención Electoral” (esa frasesita tan antipatica y desgraciada).

Claro, lo había dicho el 21 de mayo, y claro, dijo a principios de marzo…
Creo que es bueno para el país hacer esto (además creo que los compraron cuando estaban baratos)… pero no me gustaría tener de compañero de colegio a 5 que “ganaron” notebooks… y yo no gane ni almuerzo…

Aunque creo que debería darse a cursos superiores (2 medio tal vez? = servira para la U)

2Claudio dijo el 13-3-2009 a las 12:38:

Pancho y esta mal gastada la plata cunado entregas un bien a un niño de escasos recursos, que importa el contexto lo que importa es el hecho que 30.000 niños que nunca soñaron con un pc lo tienen en su casa… es mas que regalar plata por regalar.

-2ojos rojos dijo el 13-3-2009 a las 12:39:

lindo ¿cuanto duraran los pc?, ¿se ayudo a eso niños con cursos para aprender y sacar el mejor trote a los equipos?.
esos aporte se pierden, si no se tiene una política mas agresiva frente al tema digital, las leyes duermen en el congreso, y a penas los gobernantes saben usar el correo y demuestran ser “verdaderos burros digitales”, esto no parte por regalar un par de pc, esta en tener una política “real” que abarque desde las casas pasando por las empresas y terminando en el propio gobierno, implementando esta tecnología en los ministerios.

4Nelson Alvarez Sanhueza dijo el 13-3-2009 a las 12:42:

El hecho de que sea NUESTRA PLATA lo hace mejor aún!! Me parece notable que el dinero de todos los chilenos se utilice en estas causas, y no en financiar desfalcos ni corrupción. Me parece mejor aún que se premie a los niños de buen rendimiento, porque eso los fomenta a seguir siendo buenos alumnos y a seguir adelante.

5Zeusco dijo el 13-3-2009 a las 12:44:

Yo creo que @Pancho no alcanza a entender lo que esto puede hacer por los jevenes de Chile, yo tenia la misma impresion por el bono que entrego el gobierno el otro dia, por casualidad supe que mi Hno lo recibiria y me cambio la vision 100%, yo tengo un pasar normal, pero el tiene 3 hijos, esposa y un trabajo donde le pagan una miseria, encontro trabajo los fines de Semana en un edificio, aun asi el dinero no le alcanza para el inicio de año escolar, con el bono le cambio la pelicula en 360%, puede comprar todo lo que por los ultimos 4 años no ha podido, osea zapatillas que sean buenas, zapatos de cuero (para ti eso puede ser normal, para otros no), varias camisas y blusas por niño, la oportunidad de poder seleccionar utiles escolares, etc, ademas le alcanzo una colita para celebrar el cumpleaños de la mas chica, osea el BONO usado concientemente es un aporte invaluable para una Familia.

Un pc o notebook para un niño aun cuando no tenga internet es un paso que solo podia tener cuando trabajara osea en 10 o 12 años mas, con padres de bajos recursos el pc se vuelve un bien casi inancansable, yo cada vez que puedo reciclo pcs de la pega y mios propios y se los regalo a gente que no tiene como y la verdad para ellos es otro mundo. Sin internet hay mucho por hacer, no estoy deacuerdo con la Pirateria pero la gente puede comprar programas en cada feria, y llenar con Enciclopedias y Programas Educativos, esos notebook en cualquier hotspot son utilizable, hay internet casi en cada mall, en muchos metros, en servicentros, restaurant, comunas, bibliotecas, etc.

Cuando un papa gana el minimo y con horas extras puede sacar casi 200.000 lukas, el comprar un notebook de 350 – 400 lukas es algo inpensado. Teniendo niños que son un 7, trabajadores, inteligentes, el NO regalarle la oportunidad de tener algo que les puede solucionar muchas cosas es casi un pecado.

En este caso veo el vaso medio lleno, con el gobierno casi siempre lo veo medio vacio.

Si me preguntan a mi, la gordy se gano un punto.

-7Mormerel dijo el 13-3-2009 a las 12:45:

Que decepción saber que la plata de los contribuyentes vaya a una supuesta “nivelación”, cuando (afrontémoslo), sabemos bien que el 90% de estos equipos una vez conectados serán sólo para que los niños verifiquen como está su estado en facebook, o para saber cuantas putas compraron en la guerra de pandillas…

Lamentable, pero así es, no podemos comenzar a nivelar tecnología para la gente si la mentalidad de ellos no está preparada.

Aplaudo la iniciativa del gobierno, que tal como dice acá, está apuntando a la dirección correcta, aunque en el momento equivocado… y más meritorio viniendo de un gobierno que no es capaz de demoler un puente…

0Gonzalo dijo el 13-3-2009 a las 12:51:

Creo que la medida, más allá de la discusión de si fue oportunista o no, creo que es justa. Como lo comenta Luis, nivela el terreno de la brecha digital y es un primer paso para alcanzar la alfabetización. Las expectativas y alcances de esta medida se verán en los próximos años. Espero que quien llegue a la moneda el próximo año, fortalezca este proyecto y destrabe el desarrollo y acceso a una internet de calidad. Veamos la parte del vaso lleno y no nos enfoquemos en el lado vacio. Por eso pienso, que las críticas de la oposición (por la cuál pensaba votar en Dic) me parecen un autogool, ya que la gente quiere sentir y creer que un Chile mejor es posible. Me da pena ver el nivel de intolerancia y egoísmo que se lee y se escucha. En fin, para la suma y la resta, creo que esta medida es más que positiva.

2Crash Override dijo el 13-3-2009 a las 12:52:

Mi comentario bonus de este gran artículo de @LuisRamirez es…que quiero un gobierno de Piñera para poder recibir MacBooks Pro =D

-2Pancho dijo el 13-3-2009 a las 12:54:

Lo anticipe, lo que dije era politicamente incorrecto y limitrofe, lo explicite en mi primer comentario.

Y no… no lo pienso por las editoriales del mercurio, ni la segunda, ni nada de eso. Mas alla de la politica contingente, no me interesa la emocionalidad de un niño por tener un PC, yo lo tuve ya bien de grande, pero antes de hacerlo, se me obligo a tomar varios cursos para no terminar con un PC convertido en una consola de juegos… creo que fue la mejor inversion, mas que la del tarro en si, tuve la oportunidad de hacer un curso en el centro de extension de la universidad catolica siendo aun colegial y usando las franquicias del caso.

ESE es mi punto. Si tengo el corazon de piedra, si me da lo mismo ver la cara de felicidad, si, me da exactamente lo mismo, las decisiones de este tipo se deben tomar con el cerebro, no con las tripas.

Vean como somos de corazones de abuelita los chilenos… basto ver a un tipo vilipendiado injustamente por la opinion publica como Velasco (el cual siempre conto con mi apoyo) y ahora es el tipo mas cool del gabinete por lo que le paso a su hija.

No se puede ser tan voluble. Para gobernar hay que dejar los sentimientos de lado.

Ojala este equivocado, ojala, espero que esos computadores sean muy buenas herramientas y no terminen siendo una consola de emuladores de SNES, o GBA… como suele ocurrir. O que no genere envidias al interior de los cursos por separar a los niños “de buenas notas” (que no es lo mismo que inteligentes) con los de “malas notas”.

Ojala sea yo el equivocado.

La brecha digital no se acorta regalando computadores, esa experiencia la conozco de primera mano. La brecha digital se acorta alfabetizando, ayuda tener un computador?, si, ayuda… pero en mi humilde modo de ver las cosas, se esta poniendo la carreta delante de los bueyes. Y si me doy la lata de criticar, lo hago por que todos mis previos computadores fueron entregados a colegios, con varios resultados (buenos y malos). Asi que algo he vivido de primera mano, mas alla de caras de felicidad y de buenos deseos.

0talkover dijo el 13-3-2009 a las 13:08:

pancho simplemente has copiado las palabras de parlamentarios de la derecha
no me parece populismo dar igualdad al pueblo, es solo un gran premio al esfuerzo de niños sin recursos

0Seluiselo dijo el 13-3-2009 a las 13:08:

Una buena medida, aunque debieramos partir por mejorar todo el sistema educacional, fijo que la mayoría de los beneficiados que cuenten con acceso a Internet lo primero que harán será abrir el messenger, crear su perfil en Facebook, ver porno,descubrir los emoticones, los Avatares, cómo cambiar la letra en MSN, encontrar a todos sus amigos en Facebook, y quizás el día que tengan una tarea descubran por cueva http://www.google.com y si son mas vivos wikipedia

Bonnie, tu tambien eres una chanchi….

2zizoudorayaki dijo el 13-3-2009 a las 13:11:

@Pancho: Estos niños no son analfabetos informáticos y así como citas de memoria el discurso UDI, te cito el punto 3 del post:

3. ¡Esto no va a funcionar!

“Recordemos que se trata de niños esforzados y de alto rendimiento (las mejores calificaciones, pero en situación de escasos recursos), así que es bastante probable que efectivamente la mayoría de ellos le puedan dar un buen uso a esta herramienta, que como quiera ya estaban usando (de manera más limitada) en caber-cafés o en los laboratorios de computación de las escuelas”

0KiLtRo_ dijo el 13-3-2009 a las 13:16:

ahora podrian, almenos podrian abri unas cuantas areas iluminadas de WIFi y con un guarda xD o en los colegios, que se yo… aunque siendo de escasos recursos existe mucha envidia y etc… 30mil creo que eran muchos, ubiera dado prioridad en dar 15000 y 15000 conecciones a internet! eso era muchooo! mejor

igual pa mi sigue siendo politiqueria! y que paren la regalias wnas!

2Gonzalo dijo el 13-3-2009 a las 13:17:

Mi Experiencia…

Hago la practica en el departamento de informática del Ministerio de Educación de la 7ª Región; acá empezaron a entregar los pc’s a los niños el miércoles a las 11:00 en el teatro Regional del Maule; llegada la tarde y en la oficina empieza la tragedia…
Niños y mas niños, madres desesperadas comunicándose con nosotros porque al encender sus equipos se encontraban con que les pedía una clave en los equipos con XP y los con Ubuntu; no sabíamos que hacer, a quien derivarlos… la verdad sentía pena por los niños los cuales no podían hacer uso de lo que tanto habían esperado.
Para rematar todo ayer jueves nos llamaron mas niños diciéndonos que sus cargadores no correspondían con sus Notebooks; haciendo uso de el solo el tiempo que les duro la carga inicial…

Lo mas lamentable es que muchos de los pequeños nunca en su corta vida habían escuchado la palabra Linux y como era su uso.

Lo lamentable es que antes de la entrega; falto alfabetización digital por parte de las autoridades o profesores de los alumnos beneficiados a ellos mismos, y que en el momento de la elección en “Yo Elijó mi PC”, no se les recomendó a los niños que Pc elegir de acuerdo a sus reales necesidades.

Lo mejor fue la presión hecha al gobierno por los grupos anteriormente expuestos por Fayer Wayer, que motivaron a tomar medidas para no quedarse a tras de otros países que ya habían tomado medidas en el asunto.

2rvs dijo el 13-3-2009 a las 13:20:

De todas maneras, un gran avance.

No estoy de acuerdo con Pancho, el computador debe entenderse como una herramienta solamente, algo así como la evolución de un cuaderno. La alfabetización puede darse perfectamente en paralelo, no veo por qué deben ser incompatibles una cosa con la otra.

El tema aquí es la igualdad de condiciones de estudio y es eso lo que se busca proporcionando las herramientas, lo demás depende de las personas.

3Cristian dijo el 13-3-2009 a las 13:21:

Puede ser populismo, puede ser mal uso de los recursos. Pero lo cierto es que va a haber 30 mil computadores en hogares que no lo tenían. Y eso significa que algo bueno sucederá en esos hogares.
Supuestamente se los dieron a niños con buenos rendimientos académicos, y eso asegura que tienen curiosidad o creen que pueden aprender más cosas. Y este regalo o dádiva, o como quieran llamarlo, servirá para dar otro paso más. ¿o acaso todos los que tenemos computadores los usamos para puras cosas educativas o productivas? La verdad es que el computador no hace al hombre… es una simple herramienta que puede ser bien utilizada, y sólo cabe alegrarse que niños pobres tengan uno.

1Renato Baeza dijo el 13-3-2009 a las 13:22:

Respetuosamente la idea y su realización la encuentro positiva, pero hay que mejorar acceso a Internet para que estos niños beneficiados con esta iniciativa puedan aprovechar las bondades de la Red en sus labores educacionales y también recreacionales.
Es un buen inicio, pero la Red no mejora la educación por si misma si los profesores siguen pidiendo bibliografías, donde el camino fácil es copiar y pegar sin leer el contenido de la misma.
Saludos.

-1Cristopher Garcia dijo el 13-3-2009 a las 13:22:

Los computadores tendrán a begin como pagina de inicio?

0Sebcontre dijo el 13-3-2009 a las 13:24:

yo me pregunto estos computadores vienen con la garantía del proveedor, supongo…

y lo otro tendrán software con licencias…… office, antivirus, etc….

espero que si.

fuera de eso…encuentro que mas que buscarle si la acción es buena o mala lo que importa es que servirá a los niños en sus estudios. ojala le saquen provecho.

-1Pancho dijo el 13-3-2009 a las 13:25:

Que tiene que ver la UDI, yo hablo de lo que yo mismo vivi… hemos entregado junto a varios amigos algo asi como12 computadores a colegios, hemos hecho nosotros mismos, con nuestro tiempo libre, clases y desarrollado guias pagadas de nuestro propio bolsillo, hemos invertido horas chateando solucionando problemas… para que?…

para terminar viendo los computadores convertidos en centros de bajada de musica, peliculas y juegos.

mi experiencia personal fue mala… no estoy generalizando ni desconociendo que es seguro que existiran experiencias buenas. Solo estoy contando MI PROPIA experiencia… tiene eso algo de malo?.

Sobre el alto rendimiento… es un eufemismo… esos mismos altos rendimientos a la hora de ser comparados a nivel nacional son bastante cercanos a la media de un verdadero alto rendimiento en un Instituto Nacional, en un Lastarria, en un Liceo 1. Si hasta tipos profesionales no tienen la compresion de lectura suficiente para entender un manual y terminan llamando al amigo computin para que le solucione una presentacion en powerpoint o downgradee Vista a XP… es una experiencia que la mayoria de nosotros hemos vivido, o no?.

Si me atrevo a ir contra la corriente es por que seria super sencillo ser buena onda y encontrarlo fantastico, pero no puedo mentirme a mi mismo y no contar lo que yo vivi. Si a alguien le molesta, mis disculpas, pero este es un sitio para intercambiar opiniones, no para llamar idiota al que piensa diferente. Yo por lo menos quiero elevar el debate y no comprar humo ni juzgar los libros por las portadas.

Se de educacion, trabaje en fundaciones de alfabetizacion digital, de superacion de la pobreza y de educacion.

Se que un niño de “alto rendimiento” de un colegio municipal, probablemente no supere la media de un colegio de mayor exigencia, que una buena nota no denota inteligencia y que dejas atras a niños de malas notas, pero que tienen un enorme talento… o se olvidan del propio einstein?…

No lo vemos cada año en la PAA o PSU o como se llame el proximo año?… se ha “invertido” un dineral los ultimos años en educacion, nadie podria decir que es malo, pero los resultados de la mala gestion de esas inversiones no se ven… la brecha en terminos reales sigue expandiendose, estan los datos a la mano.

No soy yo el indicado para decir quien el culpable ni caer en discursos politicos, no sera mi intencion, de hecho si me sali de esas instituciones es precisamente por que siempre se politiza el tema y se va todo al carajo. A mi nadie me lo ha contado, lo vivi.

1mandrilbulin dijo el 13-3-2009 a las 13:26:

@Dr.WinGates: No, no tienes razón. Por lo general no la tienes, y eso se debe a tu subjetividad.

En general todos los giles que andan hablando que la cosa es populista y que es un engaño son los mismos que cuando sale un producto nuevo dicen “quiero eso!” o “deme tres” como si las computadoras no les costaran a sus papitos o bien con el sueldo que poseen no tienen familia para mantener.

Por la cresta, ponganse en el contexto. Yo no creo que sean egoístas, ni tampoco pido que no sean suspicaces. Pero se les pide un poco más de seriedad al escribir sobre estos temas. Recuérdenlo. hablamos de GENTE.

@Pancho: De acuerdo, la brecha digital no se acorta con equipos, pero esos muchachos participan de redes donde sí manejan computadoras, entonces el poseer uno propio es una etapa más nomás. ¿O no conoces la red Enlaces?

No se si la idea en el plan del gobierno está ok (de hecho son equipos Compaq, HP y Olidata), pero es un paso. Eso sí, prefiero la iniciativa OLPC, que es abordada de forma integral.

@Seluiselo: Que si usan facebook y messenger… ¡Y qué importa! Yo trabajo con Messenger y Facebook y francamente el escribir acá también es una distracción.

4BladiMir dijo el 13-3-2009 a las 13:26:

Buena noticia..pero mejor aún el debate..
ha mostrado que FW tiene un amplio espectro de lectores cultos y con opinión..
FW es una fuerza de opinión!!!!
ojalá se dieran más noticias de este estilo!!!
saludos al equipo

-4Pan con+Jamon dijo el 13-3-2009 a las 13:28:

Esto es bonito.
Pero es una mentira, en cuanto el gobierno no acompaña esto con las políticas educacionales apropiadas para apuntar hacia una igualdad en esos términos. Fomentando marcos como la LGE lo único que se consigue es una mercantilización absoluta de la educación, la transforman en un juego de oferta y demanda en donde el problema del acceso diferencial va mucho más allá de la posibilidad de comprar un computador. Eso, al final, no tiene importancia si se pudiesen asegurar escuelas y liceos públicos de calidad considerable y uniforme para todos los escolares.

1Héctor dijo el 13-3-2009 a las 13:28:

Los señores diputados, senadores, y políticos en general (de todos los sectores y partidos), que han dicho muchas cosas en contra de esta campaña, deben recordar que sus sueldos y/o campañas políticas, también reciben (en parte o totalmente) apoyo con dineros del estado. En esas ocasiones ninguno de ellos se queja ni dice nada malo.

Fea la actitud…