Comments on: Tesla participará en la construcción de un Smart EV http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/ Dosis diarias de tecnología en español.™ Mon, 23 Nov 2009 09:34:35 -0300 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Ken_Masters http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-629600 Ken_Masters Sat, 31 Oct 2009 22:58:10 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-629600 Mosca le estas errando a los cálculos mal. Es un poco mas complejo el calculo de autonomía y velocidad teórica. Los motores de corriente alterna son mas baratos y entregan mas potencia motriz por potencia eléctrica consumida y se pueden usar como generadores, acá en Uruguay se consiguen usados por Us$50 de 20hp ojo que da mucho mas de 20 hp a diferencia de los motores de combustión interna que dan como máximo la potencia de nomina. Se puede hacer un EV con acumuladores de plomo pero la vida útil de los mismos es muy corta en comparación con el litio. En chile deben estar llenos de fabricas de baterías de litio que es lo mas importante para el auto eléctrico (las baterías). Personalmente creo que las pilas de hidrógeno serian una pésima elección para un auto eléctrico dado que le restaría autonomía, a menos que tengas una estación de servicio que venda hidrógeno a presión, además solo entregan alrededor de un 50% de la energía que tienen disponible y en las baterías tenes casi toda la energía disponible. Los chasis de autos comunes pueden ser muy pesadas para un eléctrico restándole alcance al auto además la caja de cambios seria innecesaria a menos que quisieras alcanzar grandes velocidades. Los motores eléctricos de corriente alterna son los mas eficientes de todos entregan mas torque que un diésel y las baterías de litio polímero son las mas eficientes el único problema es el costo de las baterías que varios miles de dolares (para conseguir mas de 10Kw) además que no duran mas de 3 años. Si tienen tanto litio como dicen chile debería ser el país de los autos eléctricos. Mosca le estas errando a los cálculos mal.
Es un poco mas complejo el calculo de autonomía y velocidad teórica.
Los motores de corriente alterna son mas baratos y entregan mas potencia motriz por potencia eléctrica consumida y se pueden usar como generadores, acá en Uruguay se consiguen usados por Us$50 de 20hp ojo que da mucho mas de 20 hp a diferencia de los motores de combustión interna que dan como máximo la potencia de nomina.
Se puede hacer un EV con acumuladores de plomo pero la vida útil de los mismos es muy corta en comparación con el litio.
En chile deben estar llenos de fabricas de baterías de litio que es lo mas importante para el auto eléctrico (las baterías).
Personalmente creo que las pilas de hidrógeno serian una pésima elección para un auto eléctrico dado que le restaría autonomía, a menos que tengas una estación de servicio que venda hidrógeno a presión, además solo entregan alrededor de un 50% de la energía que tienen disponible y en las baterías tenes casi toda la energía disponible.
Los chasis de autos comunes pueden ser muy pesadas para un eléctrico restándole alcance al auto además la caja de cambios seria innecesaria a menos que quisieras alcanzar grandes velocidades.
Los motores eléctricos de corriente alterna son los mas eficientes de todos entregan mas torque que un diésel y las baterías de litio polímero son las mas eficientes el único problema es el costo de las baterías que varios miles de dolares (para conseguir mas de 10Kw) además que no duran mas de 3 años.
Si tienen tanto litio como dicen chile debería ser el país de los autos eléctricos.

]]> By: mancosita http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-484160 mancosita Sat, 17 Jan 2009 12:55:54 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-484160 El tiempo de carga del TESLA, segun su pagina WEB es de 3,5 horas, no 10 como se dice aquí, para una autonomía de hasta 390 kms. El peso de las baterias alcanza a 450 kgs. El tiempo de carga del TESLA, segun su pagina WEB es de 3,5 horas, no 10 como se dice aquí, para una autonomía de hasta 390 kms. El peso de las baterias alcanza a 450 kgs.

]]> By: Snidel http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482842 Snidel Thu, 15 Jan 2009 01:11:55 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482842 @Ignacio Larraín, gracias por el dato no estaba al tanto (ya fue agregado) @Mosca ojalá consigas apoyo, porque si tienes razón sería simplemente espectacular (¿no se te habrá pasado algo?) @Ignacio Larraín, gracias por el dato no estaba al tanto (ya fue agregado)
@Mosca ojalá consigas apoyo, porque si tienes razón sería simplemente espectacular (¿no se te habrá pasado algo?)

]]> By: Mosca http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482609 Mosca Wed, 14 Jan 2009 16:54:13 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482609 Hagamos un auto eléctrico ? Necesitamos un par de químicos que hagan baterias de litio a partir de una sal de litio q vende soquimich en sacos de 50 kilos. (tb podríamos comprarlas pero saldría realmente caro y como perspectiva de comercialización no lo veo viable, quizá el kilo-watt-hora en bat. de litio "nacionales" salga por un quinto del valor de pilas de litio comerciales) Un ingeniero mecánico que calcule el chassis, la suspensión (propongo usar la de un auto existente) y la transmisión de fuerza (torque óptimo dado un motor en particular, etc) a la rueda motriz (que sería una sola, atrás, podría ser de moto) Un loco que sea seco en fibra de vidrio para que haga el carenado sobre el chassis de tubos. Y yo me ofrezco para hacer la electrónica de potencia y el control. Podríamos basarnos en el chassis y forma del 1L car de volkswagen que tiene un cx de 0,156 (si obtenemos 0,2 ya es muy bueno). Un motor de 10KW (unos 13HP) de corriente contínua e imanes permanentes que permitirían frenos regenerativos en una implementación futura. (calculo unos 500usd éste motor) Si el peso del auto (un biplaza, como los aviones, conductor delante, acompañante atrás) más ocupantes fuera de 500Kg, con el motor de 10KW y 150 Kg de batería de litio (150 Kg de bat. de litio convencional son como...~wikipedia/energy density~ 150Kg * 0,6 Mjoule/Kg = 90Mjoule = 25KWhora, harto !!!) se podrían obtener unos, aunque no me crean !!! 500KM !!! Los cálculos para obtener esa autonomía son más o menos así: Hay 2 fuerzas que vencer a cierta velocidad, consideremos 90 Km/h como nuestra veloc de cálculo. Las 2 fuerzas son Re (roce estático de los neumáticos) y Ra (roce aerodinámico. Viendo que: Fuerza * velocidad = potencia [ N * M/s = Joule /s] "sólo" basta conocer la Fuerza total que ejerce el roce de rodadura (Re) y el roce aerodinámico (Ra) sobre nuestro auto. El roce de rodadura, considerando potencia "al neumático" (los tuercas están familiarizados con ésto, es un tema q discuten apasionadamente) es simplemente el peso del auto * coef de roce estatico de los neumaticos. Por tanto Re = 500Kg * g * 0,015 (4 neumaticos tienen 0,015 de roce estático segun "fuentes" se puede confirmar llamando a la good year u otra), entonces Re es aprox 75 Newtons. Ok, ahora el roce aerodinamico , Ra es : 0,5 * Area frontal auto * Cx * densidad aire * velocidad^2. Con un cx=0,2 , densidad del aire aprox 1,2 Kg/M^3, area auto aprox 1,5 M^², velocidad = 90 Km/h. daría... Ra = 82 Newton @ 90 Km/h. Entonces, a 90 Km/h el auto de 500Kg sólo necesita aunque parezca poco, unos Ftotal*velocidad = (82+75)*25m/s (90km/h=25m/s)= 4000 watt Osea con 4000 watt (la potencia de 2 hervidores eléctricos) nuestro auto podría viajar a 90 Km/hora. Como tenemos 25.000 watt disponibles de nuestra pila de litio nacional tendríamos para 6 horas a 90 Km/hora, osea como 540 Km de autonomía. Quizá un mecánico de verdad pueda rectificar éste cálculo "al ojo". Por eso me parece bruto q toyota tenga un EV q solo de 80Km de autonomía. Si solo fueran 200Km de autonomía ya es cueca. El costo de un prototipo debe andar por el palo y medio o 2, una bicoca si resulta exitoso. Lo que veo más difícil es la fabricación de las baterías de litio, pero a un químico el hacer un cargador de éstas pilas o el control de potencia le puede parecer igualmente difícil. EN fin díganme que no han pensado en hacer un EV ??? ah ? Si se entusiasmaron contesten a: moscaelectrica AT mail de google, le podemos poner una pegatina de fayerwayer al prototipo, se llamará "el mosquito" Hagamos un auto eléctrico ?
Necesitamos un par de químicos que hagan baterias de litio a partir de una sal de litio q vende soquimich en sacos de 50 kilos. (tb podríamos comprarlas pero saldría realmente caro y como perspectiva de comercialización no lo veo viable, quizá el kilo-watt-hora en bat. de litio “nacionales” salga por un quinto del valor de pilas de litio comerciales)
Un ingeniero mecánico que calcule el chassis, la suspensión (propongo usar la de un auto existente) y la transmisión de fuerza (torque óptimo dado un motor en particular, etc) a la rueda motriz (que sería una sola, atrás, podría ser de moto)
Un loco que sea seco en fibra de vidrio para que haga el carenado sobre el chassis de tubos.
Y yo me ofrezco para hacer la electrónica de potencia y el control.

Podríamos basarnos en el chassis y forma del 1L car de volkswagen que tiene un cx de 0,156 (si obtenemos 0,2 ya es muy bueno).

Un motor de 10KW (unos 13HP) de corriente contínua e imanes permanentes que permitirían frenos regenerativos en una implementación futura. (calculo unos 500usd éste motor)

Si el peso del auto (un biplaza, como los aviones, conductor delante, acompañante atrás) más ocupantes fuera de 500Kg, con el motor de 10KW y 150 Kg de batería de litio (150 Kg de bat. de litio convencional son como…~wikipedia/energy density~ 150Kg * 0,6 Mjoule/Kg = 90Mjoule = 25KWhora, harto !!!) se podrían obtener unos, aunque no me crean !!! 500KM !!!

Los cálculos para obtener esa autonomía son más o menos así:

Hay 2 fuerzas que vencer a cierta velocidad, consideremos 90 Km/h como nuestra veloc de cálculo. Las 2 fuerzas son Re (roce estático de los neumáticos) y Ra (roce aerodinámico.
Viendo que: Fuerza * velocidad = potencia [ N * M/s = Joule /s] “sólo” basta conocer la Fuerza total que ejerce el roce de rodadura (Re) y el roce aerodinámico (Ra) sobre nuestro auto.

El roce de rodadura, considerando potencia “al neumático” (los tuercas están familiarizados con ésto, es un tema q discuten apasionadamente) es simplemente el peso del auto * coef de roce estatico de los neumaticos. Por tanto Re = 500Kg * g * 0,015 (4 neumaticos tienen 0,015 de roce estático segun “fuentes” se puede confirmar llamando a la good year u otra), entonces Re es aprox 75 Newtons.

Ok, ahora el roce aerodinamico , Ra es : 0,5 * Area frontal auto * Cx * densidad aire * velocidad^2.
Con un cx=0,2 , densidad del aire aprox 1,2 Kg/M^3, area auto aprox 1,5 M^², velocidad = 90 Km/h.
daría… Ra = 82 Newton @ 90 Km/h.

Entonces, a 90 Km/h el auto de 500Kg sólo necesita aunque parezca poco, unos Ftotal*velocidad = (82+75)*25m/s (90km/h=25m/s)= 4000 watt

Osea con 4000 watt (la potencia de 2 hervidores eléctricos) nuestro auto podría viajar a 90 Km/hora.

Como tenemos 25.000 watt disponibles de nuestra pila de litio nacional tendríamos para 6 horas a 90 Km/hora, osea como 540 Km de autonomía.

Quizá un mecánico de verdad pueda rectificar éste cálculo “al ojo”. Por eso me parece bruto q toyota tenga un EV q solo de 80Km de autonomía.

Si solo fueran 200Km de autonomía ya es cueca. El costo de un prototipo debe andar por el palo y medio o 2, una bicoca si resulta exitoso. Lo que veo más difícil es la fabricación de las baterías de litio, pero a un químico el hacer un cargador de éstas pilas o el control de potencia le puede parecer igualmente difícil. EN fin díganme que no han pensado en hacer un EV ??? ah ?

Si se entusiasmaron contesten a: moscaelectrica AT mail de google, le podemos poner una pegatina de fayerwayer al prototipo, se llamará “el mosquito”

]]> By: Uranio23 http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482577 Uranio23 Wed, 14 Jan 2009 16:04:18 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482577 Que mal que el proyecto lo tiene mercedez, asi no sera nada accesible para nadie (clase media) solo los que tengan lana podran tener uno, pues nimodo siempre dando atole al pueblo (las mayorias pues) jaja Bye Que mal que el proyecto lo tiene mercedez, asi no sera nada accesible para nadie (clase media) solo los que tengan lana podran tener uno, pues nimodo siempre dando atole al pueblo (las mayorias pues) jaja

Bye

]]> By: Camilo_Bertin http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482500 Camilo_Bertin Wed, 14 Jan 2009 12:55:44 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482500 @Ignacio Larrain: bienvenido! No sabía que frecuentabas estos lares. Me parece que la ciudad sería infinitamente más agradable si se masificaran un poco estos autos (en reemplazo y no aumento del parque). ¿Han visto autos al 50% de su capacidad en las mañanas camino a la pega? 2/4Ruedas. @Ignacio Larrain: bienvenido! No sabía que frecuentabas estos lares.

Me parece que la ciudad sería infinitamente más agradable si se masificaran un poco estos autos (en reemplazo y no aumento del parque). ¿Han visto autos al 50% de su capacidad en las mañanas camino a la pega?
2/4Ruedas.

]]> By: María José http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482494 María José Wed, 14 Jan 2009 12:42:54 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482494 Este auto estaría muy bien para ciudades con calles estrechas, como las europeas o incluso en Valparaiso :) Este auto estaría muy bien para ciudades con calles estrechas, como las europeas o incluso en Valparaiso :)

]]> By: Netblack http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482480 Netblack Wed, 14 Jan 2009 12:10:45 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482480 Sinceramente, Me daria miedo andar en un auto asi. Acostumbrado a las Camionetas, y jeep no me arriesgaria a cambiar la forma de ver a los otros automovilistas, considerando que en Chilito aun nos falta bastante que mejrorar en el tema Transito, por lo mismo me parece interesante la propuesta pero a diferencia de algunos que les gustaria tener uno, solo me queda decirles ojala lo tengan algun dia .. no es para mi. Saludos Sinceramente, Me daria miedo andar en un auto asi.

Acostumbrado a las Camionetas, y jeep no me arriesgaria a cambiar la forma de ver a los otros automovilistas, considerando que en Chilito aun nos falta bastante que mejrorar en el tema Transito, por lo mismo me parece interesante la propuesta pero a diferencia de algunos que les gustaria tener uno, solo me queda decirles ojala lo tengan algun dia .. no es para mi.

Saludos

]]> By: iBlog http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482457 iBlog Wed, 14 Jan 2009 10:31:04 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482457 Si señor, tiene muy buena pinta. Si señor, tiene muy buena pinta.

]]> By: Daniel http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482453 Daniel Wed, 14 Jan 2009 07:10:36 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482453 La solución es el Hidrógeno, y lo ideal seria algo con su propio generador de Hidrógeno desde el agua (cualquier tipo de agua) ojalá alguien se ponga a trabajar en eso :), también seria solución un EV pero autosustentable, con su propio generador de electricidad (fotoceldas, reutilizar la energía generada, etc.) pero vehículos que dependen de un conectarse a la red eléctrica igual están apoyando centrales eléctricas que no siempre generan electricidad de la manera mas limpia. La solución es el Hidrógeno, y lo ideal seria algo con su propio generador de Hidrógeno desde el agua (cualquier tipo de agua) ojalá alguien se ponga a trabajar en eso :) , también seria solución un EV pero autosustentable, con su propio generador de electricidad (fotoceldas, reutilizar la energía generada, etc.) pero vehículos que dependen de un conectarse a la red eléctrica igual están apoyando centrales eléctricas que no siempre generan electricidad de la manera mas limpia.

]]> By: Franco Ferrari http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482452 Franco Ferrari Wed, 14 Jan 2009 06:42:34 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482452 y cuanto es lo máximo que pueden pesar los pasajeros ??? (además del equipaje que puedan llevar ¬¬) y cuanto es lo máximo que pueden pesar los pasajeros ???

(además del equipaje que puedan llevar ¬¬)

]]> By: Brian http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482451 Brian Wed, 14 Jan 2009 06:24:53 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482451 Muy caro y parece de juguete. Por mi hombría no andaria en uno de esos Muy caro y parece de juguete. Por mi hombría no andaria en uno de esos

]]> By: xtremox http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482440 xtremox Wed, 14 Jan 2009 05:25:37 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482440 uta genial quiero uno :D a ahorrar :D uta genial quiero uno :D a ahorrar :D

]]> By: Rodrigo Linfati http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482439 Rodrigo Linfati Wed, 14 Jan 2009 05:24:57 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482439 amo esos autos... en canada la sacaba fotos cada vez que venia uno... en italia.. no habia lo mismo ya que eran muchos... son geniales... son super grandes, como son solo para 2 personas (uno cree que son chicos como esta acostumbrado al auto para 4/5 personas) ...super comodos, full equipos... pero MUY caros :( Yo quiero uno... :D venderan en mi chile? amo esos autos…
en canada la sacaba fotos cada vez que venia uno…
en italia.. no habia lo mismo ya que eran muchos…

son geniales… son super grandes, como son solo para 2 personas (uno cree que son chicos como esta acostumbrado al auto para 4/5 personas) …super comodos, full equipos… pero MUY caros :(

Yo quiero uno… :D venderan en mi chile?

]]> By: Sebaaa http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482435 Sebaaa Wed, 14 Jan 2009 05:16:26 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482435 Mientras se mas rapido,comodo y seguro que el Reva todo bien Mientras se mas rapido,comodo y seguro que el Reva todo bien

]]> By: Ignacio Larrain http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482433 Ignacio Larrain Wed, 14 Jan 2009 05:05:03 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482433 @Snidel: Swatch se descolgó hace rato del proyecto y su participación fue comprada por Mercedes Benz. Esto debido a que no se pudieron poner de acuerdo en el segmento al que apuntaría el modelo: Swatch quería un nuevo "auto del pueblo", mientras Mercedes quería un Smart como el actual (bien caro). @Snidel: Swatch se descolgó hace rato del proyecto y su participación fue comprada por Mercedes Benz. Esto debido a que no se pudieron poner de acuerdo en el segmento al que apuntaría el modelo: Swatch quería un nuevo “auto del pueblo”, mientras Mercedes quería un Smart como el actual (bien caro).

]]> By: Ignacio Larrain http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482432 Ignacio Larrain Wed, 14 Jan 2009 05:01:49 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482432 @Mario: Averigua e infórmate. @Mario: Averigua e infórmate.

]]> By: Mauricio http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482427 Mauricio Wed, 14 Jan 2009 04:41:11 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482427 se me hace que podría funcionar para alquiler a mi me parece compacto, bonito y de buena maniobrabilidad para la ciudad no todos los diseños son para todas las personas.. todos tenemos diferentes gustos mi primer auto, si tengo.. porque por ahora no necesito tanto, será <b>cero emisiones</b>, igual que mi bicicleta :) que bajen los costos y liberen las nuevas tecnologías ya!! se me hace que podría funcionar para alquiler

a mi me parece compacto, bonito y de buena maniobrabilidad para la ciudad

no todos los diseños son para todas las personas.. todos tenemos diferentes gustos

mi primer auto, si tengo.. porque por ahora no necesito tanto, será cero emisiones, igual que mi bicicleta :)

que bajen los costos y liberen las nuevas tecnologías ya!!

]]> By: RJ-45 http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482426 RJ-45 Wed, 14 Jan 2009 04:39:26 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482426 No considero incómodos a los citycars. Obviamente no son para hacer un recorrido por medio chile ni nada parecido, son vehículos para moverte dentro de la ciudad y punto. No considero incómodos a los citycars. Obviamente no son para hacer un recorrido por medio chile ni nada parecido, son vehículos para moverte dentro de la ciudad y punto.

]]> By: Mario http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482425 Mario Wed, 14 Jan 2009 04:39:02 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482425 si cargás electricidad consumís electricidad y el beneficio ecológico donde está? si lo venden en China van a quemar HARTO carbón, imaginate... si cargás electricidad consumís electricidad y el beneficio ecológico donde está? si lo venden en China van a quemar HARTO carbón, imaginate…

]]> By: pin http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482422 pin Wed, 14 Jan 2009 04:33:58 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482422 el problema con esos autos es que son muy incomodos. el problema con esos autos es que son muy incomodos.

]]> By: Alfredo http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482419 Alfredo Wed, 14 Jan 2009 04:31:33 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482419 Prefiero mi Tico a Gas Natural .. jajaja Prefiero mi Tico a Gas Natural .. jajaja

]]> By: xavier http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482413 xavier Wed, 14 Jan 2009 04:06:31 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482413 y pensar que el 90% del litio del planeta esta en... chile! y a 1 metro de la superficie y pensar que el 90% del litio del planeta esta en… chile!

y a 1 metro de la superficie

]]> By: neolandes http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482410 neolandes Wed, 14 Jan 2009 04:03:00 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482410 el problema con esos autos es que son bien carozzi, bastante. el problema con esos autos es que son bien carozzi, bastante.

]]> By: Fray http://www.fayerwayer.com/2009/01/tesla-participara-en-la-construccion-de-un-smart-ev/comment-page-1/#comment-482405 Fray Wed, 14 Jan 2009 03:45:13 +0000 http://www.fayerwayer.com/?p=16104#comment-482405 QUIERO UNO DE ESOS! QUIERO UNO DE ESOS!

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