Comments on: Mi Favorito 2008: Honda FCX Clarity

By: Juan Jose Borroel

Juan Jose Borroel — Mon, 06 Apr 2009 15:43:14 +0000

A mi me parece que este tipo de autos es una excelente opcion (si no la mejor), ya que la velocidad de carga y la autonomia son factores que a muchas personas desanima por el hecho de esperar de 5 a 8 horas para tener una carga completa lo cual resulta ineficiente.

Por otro lado, seria bueno preguntar a todos los fabricantes de autos electricos si tienen algun plan de contingencia para cuando las baterias comienzen a expirar, ya que si tenemos en cuenta de que el promedio de baterias a usar por cada auto es de 20 unidades, por cada millon de autos electricos vendidos en el mundo, tendremos 20 millones de baterias que dentro de algunos años seran un problema tal vez mucho mas grave que la provocada por el CO2.

Ojala que este comentario sirva para que todos los sitios de internet levanten la voz ahora que estamos a tiempo de lograr que los fabricantes tomen en cuenta este problema y comiencen a buscar soluciones para estar preparados cuando los primeros paquetes de baterias comiencen a ser deshechados.

By: El litio en Crisis ? « Sneihp

El litio en Crisis ? « Sneihp — Mon, 09 Feb 2009 00:57:18 +0000

[...] Esta escasez tiene su origen en un aumento de la demanda derivada de la mayor compra de equipos que utilizan litio en sus componentes, además de la inclusión al mercado de productos que requieren grandes cantidades como las baterías de los cada vez más comunes autos eléctricos como el genial SSC Ultimate Aero EV e híbridos como el espectacular Honda FCX Clarity. [...]

By: manuel

manuel — Sun, 28 Dec 2008 23:37:44 +0000

la unica manera que veamos este auto en chile, es que un millonario adquiera uno por U$1.000.000 y produciera el hidrogeno en su casa con energia solar. Creo que los autos a hidrogeno no se veran en chile hasta el 2020, si es que honda no nos da una gran sorpresa, ya que fue la primera empresa en traer autos hibridos.

By: Grasber

Grasber — Tue, 23 Dec 2008 17:51:48 +0000

Yo quiero uno!!

By: Jose Pablo

Jose Pablo — Mon, 22 Dec 2008 21:52:54 +0000

@sayex
Lo que pasa es que este automovil esta pensado como uno de ciudad más que de viajar, o sea, nadie anda mas de 300km en un dia, nadie! y cuando llegas a tu casa lo dejas cargando en la noche, es decir casi nunca uno se queda sin bateria de celular mucho menos con el tesla con la gran autonomia que tiene, y las baterias estan certificadas por 100.000 millas (160.000 Km) y recien en ese momento se pueden observar caidas en performance y si llegas a eso vas a un concecionario tesla con tu auto y te descuentan el valor de las baterias viejas en las nuevas que vas a comprar, ya que son reciclables, pero no significan que las vuelven “a cargar” las desmantelan y venden sus compuestos a otras empresas que estan interesadas.

By: sayex

sayex — Mon, 22 Dec 2008 16:33:44 +0000

@Jose Pablo
Lo que entendi con lo de top gear, y con lo de fayerwayer, es que el Tesla a pesar de que es una maravilla de auto electrico, es que no es el camino a seguir.
No es posible que para poder salir en tu auto tengas que estepara 3.5 horas… y si no estas en tu casa, o estas en otra parte no van a ser 3.5 horas. Hay que reconocer que el sistema que se usa actualmente (cargar combustible y seguir), es mas lógico. Da una mayor autonomía.
Una de las deventajas del tesla tambien son presisamente las baterias, despues de 2 o 3 años, no va a dar las 200 millas que certifican, (las que probablemente varian segun como se maneje el auto), van a dar harto menos, y reemplazar eso no debe ser facil.. ni barato.

Lo que hicieron en fayerwayer y en top gear es comparar un auto electrico con un hybrido. En realidad es como comparar peras con manzanas, por eso esta discucion no va a llegar a ninguna parte.
Depende de la eleccion que haga cada uno, electrico o hybrido.

By: Jose Pablo

Jose Pablo — Mon, 22 Dec 2008 08:42:00 +0000

Lo que pasa es que siento que estan siendo muy injustos con el tesla, de hecho nadie puede decir que esta noticia ha sido redactada de la manera más imparcial, porque no ha sido así, y eso es lo que yo discuti en un principio, que atacaron las caracteristicas del tesla, para comenzar solo al viejo de topgear se le recalienta el motor a pesar de que el tesla tiene un aire acondicionado especialmente para enfriar las baterias y el motor, y solo a él le alcanza a dar 55 millas (88 Kms) cuando esta certificado que tiene una autonomia de 220 millas en ciclo combinado (350 KM en ciudad/carretera), solo a ese viejo se le demora cargarlo 16 horas y no las 3.5 que se demora con la estacion de carga que te dan e instalan en tu casa cuando compras un tesla, porque he leido muchos reviews y he visto muchos videos del tesla, y topgear y fayerwater son los unicos con opiniones negativas sobre este auto

By: Deltalinuxer

Deltalinuxer — Sun, 21 Dec 2008 18:30:48 +0000

Chucha, disculpen por el 2ble post, quise decir que leo prieto es gringo ahora.

By: Deltalinuxer

Deltalinuxer — Sun, 21 Dec 2008 17:53:29 +0000

@José pablo: qué te pasa con el cabro?, mr chips ahora es gringo xD
Buen comentario, vale la pena destacar eso.

By: Katia

Katia — Sun, 21 Dec 2008 15:38:54 +0000

By: Sayex

Sayex — Sun, 21 Dec 2008 03:36:17 +0000

Me falto agregar.
El tesla es bien caro.

By: Sayex

Sayex — Sun, 21 Dec 2008 03:31:51 +0000

Es como para abrir una discución en un foro. =p
Ene sta, yo estoy de parte del honda, encuentro que en comparación con el tesla tiene una mayor autonomia. Como ya dijeron antes, cargar un Tesla demora mucho tiempo, en cambio el Honda es un “stop and go”, (hay que reconocer que es mas practico). Tambien el Honda da mas kilometros por estanque que el Tesla.
Ya lo comente en un principio, pero vi un programa de television donde hacian un review al tesla y al honda, el tesla duro 55 millas con una carga, y el otro de repuesto tuvo un problema con el motor, se sobrecalento (no especificaron el xq).
El honda no tuvo problemas…. Por ende creo que en cuanto a “calidad” el honda gana los puntos.
Y finalmente el galon de hidrogeno no e stan caro, debido a la extracción del mismo, haciendo als suams y restas pertinentes, termina siendo muy similar al precio del combustible para vehiculos actuales.
Saludos ^^

By: Mauricio

Mauricio — Sun, 21 Dec 2008 02:30:22 +0000

Leo, yo creo que tú diste en el clavo. “Cada tecnología tiene sus ventajas por sobre la otra”, creo que lo más responsable es decir las ventajas y las desventajas de cada una.

Por otro lado creo que si han habido avances en los últimos años respecto a las baterías. Acuérdate de tu celular antiguo o notebook, es cierto que hay muchos avances en la eficiencia de los mismos pero no se debe hacer vista gorda a la creciente capacidad de las mismas. Aunque comparto y me gustaría que estos avances fueran más rápidos.

Resumiendo, todo tiene un pro y un contra. Tiempo de carga versus eficiencia en este caso, pero de todas formas cualquier esfuerzo que vaya en dirección de cambiar el transporte, especialmente el público, es necesario en estos tiempos.
Saludos!!

PD: A los que les interesa el tema revisen los ultracapacitores o volantes de inercia. Son “tecnologías en pañales” pero opciones muy creativas e interesantes.

By: Leo Prieto

Leo Prieto — Sun, 21 Dec 2008 01:50:56 +0000

@Mauricio: En todos estos años hemos visto que las baterías han sido de las pocas tecnologías que no evolucionan al ritmo necesario. La forma de generar electricidad alrededor del mundo en general no es muy limpia, por lo que una solución que usa la red eléctrica hoy no es más limpio o eficiente que la forma en que se produce o extrae hidrógeno actualmente. Me parece más viable y vemos que se avanza más rápido en hacer más limpias y eficientes las formas de producir o extraer hidrógeno, que esperar que el mundo se cambie a sistemas de generación de electricidad limpias a escala masiva y baterías eficientes de carga rápida. Todas las evidencias que tenemos hoy apuntan en que la dirección correcta son los autos eléctricos funcionando en base a celdas de combustible que utilizan hidrógeno.

Al final llegamos a discusiones de Mac versus PC, Nintendo versus PlayStation, o Tecnología Celular versus WiMax (por si a alguien le interesa, perosalmente soy: Mac, PlayStation y Tecnología Celular, jaja).

Cada tecnología tiene sus ventajas por sobre la otra, personalmente entre las opciones disponibles hoy y los avances que estamos viendo, yo apuesto por los autos eléctricos con celdas de combustible en base a hidrógeno en vez de las baterías.

@Hector: Muy desafortunado tu último comentario, bajando el nivel del debate al de un niño de 5 años al atacar mi inteligencia. El motor del Honda FCX Clarity es un motor eléctrico puro, la forma de obtener su electricidad es la diferencia (celdas de combustible en vez de baterías).

By: Hector

Hector — Sun, 21 Dec 2008 00:07:12 +0000

@leo prieto,
A ver, no busco conspiraciones ni nada por el estilo, me uno a Mauricio en lo de contar la pelicula completa. Ofrecer al auto en base a hidrogeno como la solucion a los problemas actuales es publicidad ENGAÑOSA. Aunque se este avanzando en produccion limpia de hidrogeno esta tecnologia es tanto o MAS COCHINA que la tecnologia de los autos diesel actuales (la eficiencia es un factor QUE SI HAY QUE CONSIDERAR) Las tecnologias de produccion limpia de hidrogeno pueden tener tantas chances de mejorar como la de carga rapida y eficiente de motores electricos puros (como los del tesla).
Hay que ser un “poquito” mas inteligente como para no dejarse impresionar por un interior “futurista” o porque a los tipos de Top Gear les gusto el auto.

Saludos

By: Mauricio

Mauricio — Sat, 20 Dec 2008 22:52:52 +0000

@Leo Prieto
Lo que yo traté de hacer con mi comentario es defender la opción eléctrica pura. Creo que el review anterior al Tesla fue super injusto al compararlo con un automóvil actual. Esta es una tecnología muy atrasada, pero exclusivamente a su fuente de almacenamiento (baterías o celdas de combustible) debido a aspectos históricos.

En ambas tecnologías se avanza, en almacenamiento de hidrógeno y en baterías (también en volantes de inercia o ultracondensadores), pero una tecnología muestra eficiencias muy superiores a la otra. El criterio que están usando para preferir uno o el otro es el tiempo de carga lo cual es injusto si no se cuenta que los vehículos a celdas a combustibles son menos eficientes incluso que los nuevos vehículos diesel.

Creo que hay que contar la película completa, hay que contar que son ineficientes y que actualmente la mayoría del hidrógeno viene de hidrocarburos, como contaron que el Tesla demora 10 horas en cargar y que debido al peso tiene desventajas de maniobralidad.

@anónimo
Ya no voy a peliar más contigo, con tu comentario respecto a la 1a ley de la termodinámica..”Las leyes están para los que se limitan, son simplemente creaciones de hombres, no es la realidad.”…Me desmostraste que no sabes nada.

Saludos!

By: Max

Max — Sat, 20 Dec 2008 22:46:15 +0000

Concuerdo con el Leo: Top Gear las lleva en malas…

lo q me asusta… este método de autos vía hidrógeno pasará a llevar en los años siguientes a las competiciones de carreras?

By: Jose Pablo

Jose Pablo — Sat, 20 Dec 2008 20:35:08 +0000

@Leo Prieto

Tu dices que las personas que lo han probado sienten el peso pero solo lo dices porque el viejo que le encantan los motores V8 y el ruido que producen (el host de topgear) lo dijo cuando manejaba en una pista cerrada a velocidades sobre los 100 km/h y tomando unas curvas muy cerradas, cosa que nadie haria en la realidad en las calles de una ciudad.

By: Leo Prieto

Leo Prieto — Sat, 20 Dec 2008 20:16:01 +0000

@Hector: Lo dices como si publicidad fuese algo malo — la publicidad engañosa lo es, pero no la publicidad. No trates de buscarle la quinta pata al gato. Si crees que todo es una conspiración, al menos tienes que reconocer una cosa: Lo único que sale de ese tubo de escape es agua, por donde lo mires es mejor a los autos a petróleo.

By: Hector

Hector — Sat, 20 Dec 2008 18:50:26 +0000

@anonimo, jaja eres un troll de aquellos.

Hasta Homero Simpson conoce las leyes de la termodinamica, instruyete antes de escribir puras burradas

By: Plinio

Plinio — Sat, 20 Dec 2008 18:33:50 +0000

Que bueno saber que no soy el unico que encontró nada interesante en el Tesla, pero si en este Honda : D

By: Hector

Hector — Sat, 20 Dec 2008 18:01:46 +0000

@Leo Prieto,

Lei todo el articulo, si bien es cierto que hay avances en la produccion mas eficiente y limpia de hidrogeno, es tambien cierto que mucho de lo que rodea a este y otros autos electricos es la publicidad.

Saludos

By: Leo Prieto

Leo Prieto — Sat, 20 Dec 2008 17:43:45 +0000

@Jose Pablo: En pruebas reales de uso normal (no laboratorio) el Tesla no ha entregado más de 100 kilometros de autonomía y las personas que lo han probado dicen que el peso de las baterías afecta considerablemente el desempeño. @episode: Los actuales productores de petróleo también son los mayores productores actuales de hidrógeno. Por eso un auto a hidrógeno tiene más posibilidades de sobrevivir que uno a batería. (Por eso puse fotos de estaciones de servicio Shell al final de la galería). @Mauricio, @Hector, @Jose Pablo: Efectivamente los métodos tradicionales de producir hidrógeno son bastante ineficientes, pero como menciono en el artículo (quizás es muy largo y varios no lo leyeron), se avanza muy rápido en alternativas innovadoras y mucho más eficientes. Al fin y al cabo, cualquier cosa es mejor que el actual gasto enérgetico en perforar, transportar, refinar y distribuir petróleo — sin contar la posterior contaminación que genera.

By: Hector

Hector — Sat, 20 Dec 2008 17:23:42 +0000

Suena todo bonito, pero hay que fijarse en los detalles:

la produccion de hidrogeno necesita energia y para producir energia necesitas quemar petroleo, uranio o carbon, es decir, si todos tuvieramos autos de hidrogeno lo unico que hariamos es trasladar la contaminacion de las ciudades a las plantas de generacion electrica, la crisis del calentamiento global seguiria tal cual.
Lo otro es que esta tecnologia “parece” prometedora simplemente por el lobby que hacen las distribuidoras de petroleo (como Shell) ya que les permite mantener su modelo de negocios inalterado, cosa que no pueden hacer con el auto electrico que uno puede cargar en la casa sin usar una estacion de servicio.
Yo creo que la solucion va por mejorar los servicios de transporte publico, acotar y planear mejor el desarrollo de las ciudades y no por cambiar el lugar por donde botamos el humo a la atmosfera.

By: Tavo

Tavo — Sat, 20 Dec 2008 15:33:49 +0000

Si ese auto no es atractivo que queda para el resto???… quiero uno ahora ya!

By: Francisco

Francisco — Sat, 20 Dec 2008 15:02:48 +0000

Grande Leo, qué bueno es verte escribir en FW nuevamente.

By: anónimo

anónimo — Sat, 20 Dec 2008 14:55:24 +0000

Las leyes están para los que se limitan, son simplemente creaciones de hombres, no es la realidad.

Usan nick pero solo para repetir lo viejo, deberian regresar al pasado, a donde pertenecen.

Abaratan el costo de producción de hidrógeno 30 veces:

http://gizmodo.com/5065847/korean-research-makes-hydrogen-manufacture-30-times-cheaper

Otro método antiguo, pero 20 años adelantado a su tiempo mental:

http://combustibleok.blogspot.com/2008/02/australia-tendr-la-primera-planta-de.html

Saludos anónimos.

By: corrector ortográfico

corrector ortográfico — Sat, 20 Dec 2008 13:50:56 +0000

jojoj me equivoque, el primer “a” es el incorrecto.

By: corrector ortográfico

corrector ortográfico — Sat, 20 Dec 2008 13:45:06 +0000

“pero sólo Honda a comenzado a venderlo masivamente.” .. ese “a” deberia ser “ha”.

Saludos

By: vrayatan

vrayatan — Sat, 20 Dec 2008 13:15:41 +0000

anonimo
“se obtiene mucha mas energía que la necesaria para producirlo.”
Este gil encontró la violacion a las leyes de la Termidinaca.-

Respecto al Post, valga decir que excepto 1 o 2 comentarios de 10 son puras estupideces que preferiria que se callaran.
Y los autos me aburren, no se supone que este es un blog de tecnologia???