ACTI rechaza el requerimiento de software libre en las cotizaciones para el Gobierno de Chile

2Ernesto dijo el 25-11-2008 a las 01:17:

Obvio que la ACTI iba a saltar; si ellos sólo defienden intereses corporativos de código cerrado. Todas esas personas ven el software libre como socialismo o comunismo.

-2DemonXD dijo el 25-11-2008 a las 02:09:

Y a donde ira el dinero ahorrado?… no creo que se utilize en capatización (conociendo a nuestros politicos).
Con suerte al Transantiago.

Sobre la idea de fomentar el software libre… exelente ps… siempre es bueno tener mas opciones en este mundo y no quedarse encerrado con cosas como Adobe… Microsoft… ustedes saben ¬¬

-1Carlos Le Mare dijo el 25-11-2008 a las 07:21:

Lo importante es que el software libre sea considerado como una OPCIÓN frente a las alternativas privativas, por que de obligarse a hacerlo así, el software libre se convierte en comunismo.

Me extraña que la ACTI haga tanto revuelo, cuando estamos hablando de hardware con software libre, esto limita las opciones a Windows o Linux (Cierto, también hay otros sistemas operativos libres, pero simplifiquemos). Y por qué sistemas operativos? Simple: es lo que el hardware necesita para funcionar.

Ahora también creo que el congreso está poniendo la carreta por delante de los bueyes, por que estoy seguro que en las reparticiones públicas los usuarios sólo saben usar Windows y obligarlos a usar Linux va a ser un problema.

clemare

-7pock dijo el 25-11-2008 a las 09:05:

Freddy Krueger muy buen aporte

Respecto a Software codigo abierto, no se porque es tan importante eso, CHILE JAMAS SERA POTENCIA MUNDIAL generadora de OS, BD o cosas de real importancia, por ende entender como funciona hasta el perno de un motor es una idiotez de portes mayusculos.

Software Gratis, si da buenas prestaciones genial, usenlo en lugares donde se necesita POCO O NADA, llamese poder judicial, educacion, organismos tipo cartera de deportes, etc… Porque pagar millones cuando el uso del PC es basico, necesitan motores de BD livianos, OS del monton basta y sobra con algo equivalente a WinXP y con un office 2003 o similar estan sobrados de cariño, por ende si algo es economico o regalado bien. Aun que deben considerar el costo FINAL, que incluye asesorias, consultorias, soporte, migracion, etc.

Donde apoyo 100% Unix, Linux o cosas similares, donde es FUNDAMENTAL, es en la ciencia, en la investigacion y obviamente la ciencia NO COMPUTACIONAL, si es IA ya te creo, pero eso hay poco o nada en Chile, pero en fisica, quimica, biotecnologia. Hay sistemas que estan enfocados uso del computador intensivo, donde paralelismo, uso de maquinas especiales, etc. Y donde no se puede esperar 5 años a que MS o mucho menos MAc lance algun producto actualizado y con soporte a cosas detallistas. Ahi 100% debe estar cosas especiales.

Los que creen que es importante para el desarrollo de profesionales de computacion o informatica, el uso de Linux, o cosas asi estan ultra perdidos…. Al final solo son desarrolladores COPY/PASTE donde encuentran la sentencia que abre BD, modifica registro, despliega por pantalla y la usan 1 y mil veces, rara vez usaran un puerto especial o trabajaran con dispositivos USB, donde vas a internet buscas la sentencia abre puerto, hace tal o cual cosa, libera puerto y copy/paste. No necesitamos mas de eso, porque los ERP y similares son tan exitosos, porque son una coleccion de cosas que funcionan y se copian y pegan mil veces, con normas internacionales… al final los informaticos que se meten en ese mundo aceptan lo que hace otro pais y parametrizas o maquillan sistemas, nada mas.

Se requiere personas mas creativas, que exploten IA, cosas Analiticas, expertos en BD, creo que ahi si se puede dar el salto, y salvo en IA las cosas codigo abierto o gratis son malas o pesimas, solo sirven para cosas en internet livianitas pero nada serio,

-2el torres dijo el 25-11-2008 a las 09:23:

ahora entiendo el porque el gobierno y las instituciones no han visualizado como alternativa el Software libre… “EL LOBBY” de Daniel Fajardo, no me cabe la menor duda que el señor Lobby acesora al gobierno para utilizar software licenciado, y como las cosas son turvias siempre… seguro que parte de la torta esta sacando el amigo.
en la entrevista la justificación es por un lado el standar, se comprende por cierto, ya que muchos programas no corren en software libres, pero es seguro que capacidad de innovación en Chile existe y seguro existen programadores capaces de crear nuevos programas para totalizar el requerimiento.
por otro lado su justificación es el cobro, este tipo no entiende el sistema de mercado y menos la traduccion de “FREE” en terminos de software libre, recuerden que estuvo en chile el mismo STALLMAN para explicarlo, pero el amigo David LOBBY Fajardo no supo.
es logico que existan cobros de mantencio y mejor aun se podra generar un nuevo nicho de trabajo y de nuevas empresas innivadoras, como no son capaces de ver esto,
pero bueno el es el Ingeniero con un puesto importante y yo solo un tipo que trabaja 50 horas semanas para tener a fin de mes plata pa las cuentas.

0Max Reyes dijo el 25-11-2008 a las 09:26:

Comentarles que es realmente Libre:
http://www.gnuchile.cl
Fundacion Software libre en chile .

-2Francisco Fuentes dijo el 25-11-2008 a las 09:52:

Bueno, si no quieren que les amenacen la pega entonces que los tipos hagan sistemas por los que valga la pena pagar y los que no lo sean mala suerte para ellos.

Cuanta plata gasta el gobierno en licencias de windows y de office, por las del Outlook, les creo que para programas pas especificos tengan que estar gastando plata de más teniendo en cuenta que para los antes mensionados hay muchas alternativas, quizas no tan ponentes pero no por eso de menor calidad.

Saludos

1undest dijo el 25-11-2008 a las 10:23:

Lo que pasa es que cuando ya hablas de contratos estatales los números de ahorro son grandes, si encima montas por decir algo un Open Bravo y mandas a mejico solamente a los dos ingenieros más capaces a certificarse en un par de años la diferencia en costo es abismal.

-2Mayhem dijo el 25-11-2008 a las 10:24:

Si se quejan porque deben ser mas competitivos …
me recuerda cuando empezaron a llegar los zapatos importados de Indonesia, China y Singapur, los fabricantes nacionales pidieron subvencion a la industria nacional porque no podian competir en costos y bueno ahora alguien ha visto un zapato Made in Chile? Lamentablemente si no puedes competir desapareces, pero tienes la opcion que cuando no puedes competir en costos, puedes ser la alternativa de calidad y es eso en lo que deben enfocarse y no en llorar porque otro produce mas barato

-2andres dijo el 25-11-2008 a las 10:27:

Aqui lo que esta en juego para estas empresas(ACTI) es que perderan gran tajada de su torta, puesto que actualmente para ellos es refacil ponerse de acuerdo en los costos operacionales y en base a eso cobrar practicamente de forma estandar por el software que venden.

Ademas que con al entrada del Software lbre les tocara actualizar sus aplicaciones, todavia podemos ver a estas empresas vendiendo software con el mismo cochino codigo de hace 15 a;os atras, solo con uno que otro cambio para adaptarse a las leyes y normativas actuales como por ejemmplo los upgrades que hacen para los softwares contables a;o a a;o

-2Daniel dijo el 25-11-2008 a las 10:34:

Es obvio que la ACTI va a defender sus intereses, porque con indicaciones como las que se aprobó ayer, se da una alternativa al Open Source, en desmedro de las grandes corporaciones como Microsoft. El tema es que falta una política de Gobierno en la cual se enmarque el desarrollo del open source en nuestro país.
Saludos

4Franco Catrin dijo el 25-11-2008 a las 10:38:

@pock

Creo que estas juzgando a todo un pais con lo que ha sido tu experiencia. Si has tenido la mala suerte de compartir con malos profesionales, eso no quiere decir que todo el resto sea asi.

Sabias que hay chilenos desarrollando software libre contratados por empresas como Novell, Canonical y Nokia que empezaron dando sus primeros pasos con Linux, asistiendo a charlas igual que el resto de la gente, mirando como funcionaba el código, etc?

-2Cristian Neira dijo el 25-11-2008 a las 11:00:

fajardo quedate en el ocd engrupiendo a tu “amigo” jimbo de wikipedia mejor y dejate de creerte figura. Tamos chatos de que gente del mercurio quiere meter sus dedos en todos lados.

2pock dijo el 25-11-2008 a las 11:45:

Franco Catrin no dudo que existan personas trabajando en Sillon Valley.

El tema aqui es que ellos se desarrollaron profesionalmente sin necesidad que TODO EL GOBIERNO DE CHILE estuviese asi.

Dime que organismo de Chile necesita saber como funciona o modifar el Kernel?, cuantos organismos del estado necesitan modificar en assembler estructuras o algo?.

Insisto el que quiera desarrollarse buscara como. El gobierno NO NECESITA Software Libre, no es una necesidad y en contadas cosas le da un valor agregado, no aporta NADA a los profesionales en computacion chilenos que se use mas o menos linux, solo es mercado para soporte mas especializado y es crear un falso mercado, es como decirle a tu vecino en vez de comprarte un auto normal comprate un auto con combustion en base a kryptonita no te dara mejor rendimiento, no estaras mas comodo, pero yo te cobrare mas por soporte porque internamente es mucho mas complejo, ademas tu como usuario de ese auto tendras mil complicaciones que no necesitas tener y de ahorrar dinero olvidate… es logico eso?

0JaleX dijo el 25-11-2008 a las 11:48:

la diferencia entre el software propietario y el libre, es que el propietario te cobra la licencia, actualizaciones, soporte, y te obliga a funcionar segun su modelo de negocios, por lo tanto genera muchas ganancias para sus dueños y agentes comerciales, pero a sus programadores les pagan una mierda , en cambio el software libre no cobras licencias, las actualizaciones las puede generar la comunidad y/o tus propios programadores, y adaptas el software a tus necesidades reales de la empresa, por ende genera mas empleo y ganancias para el informatico, que es que siempre debio ganarse los morlacos y no los vendedores chupasangres.

1Celso dijo el 25-11-2008 a las 11:58:

Con el software libre se ahorra hasta cierto punto, un terminal de usuario claramente puede ser linux, pero cuando hablamos de integración con los diversos sistemas que posee el estado en funcionamiento, hay cero ahorro, es mas hasta los puede incrementar los costos.
Si vemos, la mayoría de los sistemas estan construídos bajo plataforma microsoft. Lo único que ahorra el estado son licencias de software, pero a la hora del desarrollo de sistemas, igual debe pagar por el respectivo costo de integración y desarrollo de sistemas en una plataforma abierta, y todo lo que conlleva ello.
No es que apoye al software comercial, pero si hay un error en la ultima version del kernel de linux, anda a quejarte a magoya!!!, si hay errores en el framework JEE tambien no tienes mucho que reclamar.
En cambio si pagaste por algo puedes exigir que se arregle y se corrija en el menor tiempo posible.
No hay que hablar de más y hay que pensar un poco las cosas.

-2Manuel dijo el 25-11-2008 a las 11:59:

A ver no entendí bien, por qué se queja la ACTI??? Acaso Micro$oft les paga por tener acuerdos con ellos??? Porque esa es la impresión que me da, si adoptar el Software Libre implicaría ahorrar millones y millones, por qué una empresa se queja de aquello???

-1druster dijo el 25-11-2008 a las 13:03:

El “lobby” de la acti sera depositado en las cuentas corrientes de nuestros congresistas mientras LIBERACION “nunca quedas mal con nadie” DIGITAL, continuara twiteando y twiteando su revolucion… …

1maximus dijo el 25-11-2008 a las 13:03:

Lobby? el director de la ACTI debe estar diciendo: “Oye Bachelet. Si no rechazan esta cuestion nica les financiamos la proxima camapaña presidencial”

0Aldo Arévalo R dijo el 25-11-2008 a las 13:07:

@pock

….utilizar SW libre y el soporte para ello, abrirá nuevas posibilidades de trabajo, se fomentará la creación de empresas entorno al tema de soporte, y hará el mercado más competitivo…. obligando a las actuales empresas productoras de sw a innovar….

…y no no creo que la secretaria q va a usar OpenOffice en vez de Word tenga q conocer como compilar un kernel…. (alguien hace eso actualmente?…. a nivel de user… es muy raro..)….

….en todo caso… el uso de SW libre abre abanico de posibilidades de soporte, si usas SW propietario sólo tienes 1 opcion y estás obligado a pagar lo que te cobren…… en sw libre siempre hay más opciones… y si no las hay…. bueno ahi hay un nicho de negocio…..

0thorton mellon dijo el 25-11-2008 a las 14:19:

Acti=flato
Es logico que ACTI quiera defender sus intereses, entendible, aceptable. Ell problema es la argumentación pobre y patética que aparece en su declaración, se pisan la cola en cada argumento….
Gobierno=?
Por más resguardos de transparencia que intenten mostrar en instructivos, las licicitaciones siempre se “arreglan” para favorecer a alguien.
Seguro la gente de ACTI o alguno de sus asociados podrá dar fe de aquello no??….

3Francisco A. Redard dijo el 25-11-2008 a las 14:56:

Me pregunto si ahora algunas alternativas de software vendrán en sabor Linux (no cosas chafas, hablo de los ERP/ASP que se pueden encontrar en este país).

Ojalá que llegue competencia y no una crisis de despidos por “falta de empleo frente a las alternativas Open”. Eso sería patético, pero no es una realidad tan imposible en este país 8(

Y a los viejitos de la ACTI se les paró el corazón parece con la noticia, jajaja.

Saludos!

1ojos rojos dijo el 25-11-2008 a las 15:10:

Creo que mientras se tenga a personas con cierta relación con micro… que tiene una reputación tan limpia, estamos con una nula opción de obtener una visión imparcial.

Software libre y software privativo tienen sus fuertes y por lo tanta es lo mas razonable que sea tomado en consideración para su utilización.

0Christian Szita dijo el 25-11-2008 a las 15:14:

Incluir una alternativa de software libre no es imponer esa alternativa.

Además, siempre van a haber empresas que ejecutarán el trabajo de capacitación y deployment de nuevas tecnologías, empresas chilenas que pueden hacer ese trabajo..

Acá topamos solo en el tema de las licencias..

Por favor,!! dar alternativas nunca ha sido un problema..

1Jvare dijo el 25-11-2008 a las 15:57:

Es bueno que los gobiernos de los paises empiecen a tomarse en serio el Software Libre como una alternativa más.
El problema es que mientras las corporaciones de software propietario tienen una estructura de distribución bien montada y establecida por todo el mundo, las empresas o fundaciones que están detrás del software libre en muchos casos no tienen esa estructura, y no existen empresas locales que las representen.
Para las empresas locales puede ser mas comodo limitarse a ejercer de distribuidores de una gran corporación puesto que de ese modo saben cuales son los ingresos que van a tener, en lugar de arriesgar su negocio y los puestos de trabajo de sus trabajadores en algo que, en muchos casos, los gerentes no comprenden la forma en la que va a generar tesoreria para la empresa.

0Daniel dijo el 25-11-2008 a las 18:07:

Realmente siento que esta es una gran noticia ya que se entiende que esta medida generará un trabajo de profundización tanto en el manejo de este tipo de software (al involucrarse con su ingeniería y los lenguajes asociados como una posibilidad de aprendizaje), tanto como en una explotación más cabal de los medios digitales y sus múltiples funcionalidades, algo tan limitado hoy en día gracias a las trabas que genera la utilización de programas de pago en la educación chilena.

0caceres dijo el 25-11-2008 a las 19:04:

Bajo ningún punto de vista podría afirmarse que solicitar que las cotizaciones incluyan equipos con ambos tipos de software sea inclinar la balanza!!!
eso es, precisamente, ni más ni menos que NEUTRALIDAD!!!
lo que pasa es que ya nos habíamos acostumbrado a que todo “le lleva” windows, ya es hora que se acaben los “PRECIO PAQUETE”, si yo compro un equipo, yo decido lo que quiero!!!

0Hitos dijo el 25-11-2008 a las 21:41:

Acti es socio de microsoft

0Franco Catrin dijo el 25-11-2008 a las 23:39:

@pock

Dime que organismo de Chile necesita saber como funciona o modifar el Kernel?

Ninguno, hoy en dia ni siquiera los usuarios necesitan saber eso

cuantos organismos del estado necesitan modificar en assembler estructuras o algo?.

Assembler? por qué?. De lo que existe en codigo abierto casi todo es C, Python, Java, PHP y ultimamente C#. El kernel tiene las partes específicas de cada arquitectura en assembler, pero es porque no queda otro remedio (IA32, PPC, etc). Me suena a que dijiste assembler por decir algo, pero no sabes de lo que estás hablando, y probablemente nunca has visto algo de código libre.

El gobierno NO NECESITA Software Libre, no es una necesidad y en contadas cosas le da un valor agregado

Esto solo demuestra tu ignorancia. Te voy a mostrar sólo un ejemplo, sigue los links de esta página:

https://palena.sii.cl/dte/mn_FirmaElect.html

Lo que tu dices es solo un supuesto, no corresponde a la realidad, el gobierno ya usa software libre. Y no te lo digo como un anónimo tras el teclado que no se atreve a poner su propio nombre. Te lo digo como alguien que se gana la vida desarrollando sistemas para empresas medianas/grandes privadas y públicas.

Lee mi último parrafo aqui:
http://www.tuxpan.com/fcatrin/es/index.php?id=20081124

no aporta NADA a los profesionales en computacion chilenos que se use mas o menos linux

El software libre es mucho más que Linux.
Otra vez, estas diciendo puros supuestos. Para que veas lo ridiculo que es tu afirmación, anda y dile a los fundadores de Google que no les aportó en nada como profesionales el haber usado Linux para crear su compañia.