El lobby por el software en el Congreso de Chile: ACTI = 1 / Software Libre = 0

1ignacio dijo el 26-11-2008 a las 18:10:

por que hay que inscribirse para votar??? les da miedo que salga alguien que valga la pena!! o les da + miedo que nadie vote por que todos valen callampa y su eleccion no sería representativa??

todo huele a shit

0maximus dijo el 26-11-2008 a las 18:22:

Un monton de geeks no se pueden hacer frente al lobby de las grandes empresas. Hay que buscar por otro lado y punto

2Lehbyos dijo el 26-11-2008 a las 18:38:

Saludos!

Leí gran parte de los comentarios… el tema da para mucho en realidad.
Primero, es lógico que el soporte para SL (pensemos simplemente en Linux) es y sea más caro: capacitarse en la administración de SL es más difícil (¿con quién lo haces?).

@tebo: soporte para SL te sale más caro, pero la ESTABILIDAD que ganas en el sistema es mucho mayor (si tú no encuentras el error, alguien de la comunidad lo hará por tí; compara el servidor web Apache contra el ISS de Microsoft), la tasa de errores es considerablemente menor; considera que muchos errores que ni siquiera habías notado son corregidos por otros y puedes incorporarlos en tus sistemas. Yo empresa si confiaría mis sistemas críticos pagando más caro el soporte, si las fallas disminuyen o son de menor escala (en la empresa donde trabajo hace muy poco tiraron abajo el servidor de correo y la página web para poner parches a sus servidores… windows).

El tema de las licencias es significativo sin duda. Alguien mencionaba que el desarrollo con JEE es más caro que con .NET. ¿Y cuál es el problema? Si desarrollar con .NET es más barato, entonces utiliza Mono (que también funciona sobre Windows: ahí tienes una alternativa de SL sin cambiar de SO). Si no quieres salir de Java, entonces openJDK, Gnu Classpath o icetea para librarte de lo poco que queda de la “trampa de java”.

Creo que uno de los argumentos fuertes del SL es la detección de errores en las aplicaciones: toda la comunidad que las utilice puede detectar un error (eventualmente, hasta te dan la solución/parche… y gratuíto). Y creo que una de las pricipales oportunidades de negocio que tenemos es dar soporte a alternativas de SL/Linux: la falta de “espaldas” -como alguien dijo- para el SL es innegable. Como otra persona dijo, el punto más fuerte es el tema de la integración: mientras no puedas ofrecer una alternativa de SL a los usuarios que les de 100% de compatibilidad con lo que están trabajando, no van a estar propicios al cambio (estoy pensando en openoffice 2.x: los archivos no se ven igual que con office 2003, aunque no debemos ser tan injustos, puesto que si haces un documento en office 2003, el office 2000 tampoco lo muestra exactamente igual… y no es un problema de fuentes simplemente…).

Tal vez los que sabemos de SL (y los que queremos trabajar con él) deberíamos unirnos y buscar alguna forma de llenar el espacio faltante: empresas serias que presten soporte a las alternativas de SL.

@Marcelificus: te comprendo, en la empresa se deben usar los dos sitemas, nos guste o no… pero no puedes convencer a alguien de creer en algo si tú no lo crees primero, y no puedes lograr que alguien haga algo si tú no le das el ejemplo. Una buena forma de potenciar el SL y linux es que lo uses y que en tu trabajo lo sepan y lo vean, para que tengan una muestra de que no es un sistema “para marcianos”… sino que linux es para ser humanos (no uso ubuntu, por si acaso ).

Excelente debate, excelente página… adelante appleway… fayerwayer!!

0victor dijo el 26-11-2008 a las 18:44:

“Un monton de geeks no se pueden hacer frente al lobby de las grandes empresas. Hay que buscar por otro lado y punto”
si somos geeks de verdad tenemos la capacidad de sobra com para especiualizarnos en temas afines…

me da una lata tremenda que de cuando en cuando salgan estos temas y nos quedamos en las mismas….

el pez mas grande se come al mas pequeño.–.—- ojo ke se puede intoxicar si se come un pez venenoso

0Mosca dijo el 26-11-2008 a las 19:18:

Fuera del tema del software pero haciendo uso de la siempre-útil-internet, alcaldes, diputados y contralores debieran abrir sus cuentas, gastos y movimiento de plata quincenalmente. SI ésto se diera ya sería un grandísimo avance.

Por ej. el alcalde de pte alto (no sé quién es) tiene un in y un out de plata semanal, mostrar en qué se gastó cada peso, si se licita una obra o servicio público publicar qué empresas postularon y qué ofrecían a cambio de cuánto en qué condiciones. Si ésta ultra-obvia idea se aplicase mucho de la corrupción no podría existir, el candidato panozo para alcalde de maipú porponía ésto, no salió. No es una idea muy original pero es bastante poderosa en implicancias.

A su vez en tiempo de candidaturas y elecciones cada pelotudo que quiera salir en la papeleta del voto debiera tener un blog detallando qué se espera de él, y ser confrontado con su propuesta o carta gant una vez al mes, no es así cómo operan y prosperan las empresas ?

No tiene absolutamente nada de original todo ésto, no es nada más que sentido común.
Ah, y ojalá MS fuera perro al máximo con el tema de licencias, al punto que cada ISP tuviera que imponer como condición de contrato la revisión de licencias de SO y ofimática, a ver en esas condiciones hasta qué pto se equilibra el uso de software privativo… pero no va a pasar jamás, se les contrae el recto

0PLao dijo el 26-11-2008 a las 19:33:

El tema es complejo, soy fanatico de FLOSS, trabajo en el sector publico y dia a dia voy incorporando mas FLOSS en donde trabajo, pero creo que estuvo bien que no se apobara la modificación, ya que obliga a la incorporación de FLOSS. Ese es el principal problema, el FLOSS no tiene que adoptarse porque sea obligatorio, sino porque es mejor, entonces es necesario establecer las bases para que ambos enfoques (software privativo y FLOSS) compitan de igual a igual y eso implica que no pueden existir ni restricciones ni obligaciones. El principal problema de la adopcion de FLOSS es que se conoce muy poco, si nos esforzamos en darlo a conocer cada dia mas gente lo va a usar y asi irá creciendo, pero obligar su uso es un error, porque hay casos en que las soluciones privativas son mejores. Es similar al caso de la paridad de genero que impuso la presidenta, ¿Porque tienen que haber igual numero de ministros mujeres y hombres? ¿Que pasa si hay mujeres que son mas capaces que los hombres en mas ministerios que ellos, igual mantenemos la paridad? ¿No seria mejor eliminar la paridad y asegurar que los ministros seran asignados de acuerdo a sus competencias independiente que sean mujeres? Estoy seguro que si se deja competir de igual a igual al FLOSS con el resto del software y la decision se toma informadamente, en la mayoria de los casos la decision va a ser FLOSS.
Finalmente, solo por honor y orgullo, como fanaticos de FLOSS deberiamos rechazar, la modificación el FLOSS no necesita un “papi” estado que lo proteja, ya esta grande y fuerte y sabe peliar solo, lo unico que debe hacer el estado es dejarlo peliar de igual a igual.
Otra cosa, si en la ACTI (Asociacion de empresas de TI) manda Microsoft, es porque las demas empresas de TI que son fanaticas de FLOSS no participan. Hay que hacer la autocritica.

0Zhekreb dijo el 26-11-2008 a las 19:33:

parece que varios olvidan una cosa:

S.O. Linux No necesariamente son S.O. gratis

1carlos perez dijo el 26-11-2008 a las 19:57:

eso ´pasa porque navarro, en vez de quedarse peleando por esto, se fue a pasear a venezuela

0Gnx dijo el 26-11-2008 a las 20:08:

Me parece un estupidez lo que un montón de ignorantes hacen y des hacen con Chile no entiendo como chucha son tan ignorantes osea esto deja mas que claro que Chile necesita un cambio total desde las raíces por que sin visión de futuro no se llega a ninguna parte todo lo hacen mal en todo ámbito, me da una pena.

Nada que decir simplemente den la oportunidad, Linux, freebsd , etc.. necesitan competencia derecha,

Por mi parte ocupo principalmente linux pero tambien ocupo ventanas pero no por eso soy cerrado de mente.

pd: Espero el dia que todos los softwares tengan equibalente.

0JRRB dijo el 26-11-2008 a las 20:15:

Malditos “visitadores medicos” o Lobbystas (simpre los culpables del retraso en la consulta medica son estos individuos).

En fin creo que deberían ver Revolution OS, y veran que sin hacer protestas y formar un movimiento solido, poco o nada los van a tomar en cuenta.

0VrLord dijo el 26-11-2008 a las 20:35:

aguante linux!! mmm no se pero estoi esta demasiado mal… parece que el gobierno tiene puros señores de la edad de piedra… hacen las weas que quieren y sin preguntarle a nadie, esta claro que solo quieren mas y mas..

yo por mi parte uso windows y claro que no es original pero creanme que si tuviera las herramientas en linux me cambio sin pensar… ojala todos sepan que windows vale como cien lukas original… ajjaja lo digo porque se lo he dicho a los clientes y me ponen cara de ‘pero y la PTM!!’ ahaja

saludos

/,,/

0Patricio Pastor dijo el 26-11-2008 a las 20:49:

Hoy asistí a la primera ronda de reuniones del 1er. Encuentro Nacional para el Desarrollo Digital (http://www.estrategiadigital.gob.cl/encuentro2008/index.php) y entre las charlas, hoy por la tarde expuso Rodrigo Rojas de la ACTI.

Él se mostró ofendido por las declaraciones que minutos antes sostuvo Pedro Huichalaf -de Liberación Digital- en otra charla, en que calificaba a la ACTI como una organización lobbista que sólo salvaguardaba sus propios intereses y no los del bien público. Rojas creía que “la senda de las descalificaciones” a nada conducen y que abogaba por un entendimiento y mesura entre las partes, cuando en realidad, días antes estaba haciendo lobby como loco para que precisamente este párrafo que obligaba a presentar una alternativa FLOSS al equipamiento de software en las licitaciones de gobierno, fuese derogada.

El tema de FLOSS precisamente apunta a incentivar a las pymes a ofrecer soluciones que no requieran de una infraestructura de software cara para solucionar problemas a sus clientes, y que pueden aplicarse exitosamente en el mundo empresarial, tal como lo hizo IBM con Lider en que TODAS las cajas de los supermercados usan Linux, así como también -en otro caso- TODAS oficinas de venta de boletos de Tur-Bus usan Linux-Fedora.

Por qué puede dañar a una PYME-TI el ofrecer una solución a un cliente basada en digamos PHP-MySQL+Apache si esta solución hace lo mismo que VB+SQLServer+IIS ?
¿ por qué obligar a la pyme a tener que pagar por Windows Server + VB + SQLServer + lo que venga como extra en .NET si con linux y el resto de programas mencionados, le cobra al cliente (quizás otra Pyme o Mini-Pyme) sólo por el desarrollo, evitándole costos por licencias de software?

En mi oficina hemos pagado por desarrollos basados en FLOSS y francamente es un agrado ver que las aplicaciones funcionan y que todo lo pagado ha ido en directo beneficio de quienes nos desarrollaron las aplicaciones.

Bueno, eso.

1PaYaZo dijo el 26-11-2008 a las 21:08:

y claramente lo peor es que los mismo que votaron que no
antes habían presentado lo mismo y si lo querían ?
que paso $
Linuxla.cl

0supreme dijo el 26-11-2008 a las 22:36:

SOBERANOS VENDIDOS HIJOS DE PUTA! Acaso no se dan cuenta que todas las empresas, instituciones y fundaciones están prefiriendo software libre… ERROR, SI DE DAN CUENTA, PERO SON UNAS PUTAS DE MICROSOFT FALTAS DE VERGÜENZA! Afortunádamente son viejos caducos, generaciones añejas con mentalidad del siglo pasado… obsoletos.

0Leo Rivas dijo el 26-11-2008 a las 22:37:

Los politicos son unos ignorantes en materia de software o informatica, que mas se podia esperar de ellos?

-1Pablo Contreras dijo el 26-11-2008 a las 22:42:

El problema pasa por que quienes legislan poco saben de qué es lo que legislan, no ocurre solo en esto, sino también en transportes, educación, etc. Y eso es primero por los partidos, ya que ellos ponen a elegir una parrilla de “rostros” (no vamos a decir “caras bonitas”) y no de cerebros, que es lo que efectivamente se necesita para legislar. Luego, los votantes no tienen cómo elegir a un tipo verdaderamente capacitado y entre anular y elegir al rostro, prefieren esto último.

Entonces, si los que toman deciciones de grueso calibre no entienden, qué los mueve? El incentivo y la “tincada”. Finalmente ellos deciden por que les llega un billetito y encima juran que Windows Vista es la última chupada por que sólo usan el PC para leer Las últimas noticias (en el congreso al menos).

Finalmente las buenas ideas no frutifican y otros proyectos importantes como regular a los ISP’s o definir una norma de televisión digital quedan rezagados por que no los entienden.

Ojalá les pudiéramos subir un 10% el sueldo a los políticos para que se vean incentivados a hacer su pega bien (¬¬).

-1Pablo Contreras dijo el 26-11-2008 a las 22:44:

Sorry el doble post, pero ACTI tiene un departamento de “RESPONSABILIDAD SOCIAL EMPRESARIAL”… Y QUIEN DEMONIOS TRABAJA AHÍ?

-1JFOC dijo el 26-11-2008 a las 22:51:

Conozco a muchas personas que han dejado el software libre, pero solo por comodidad, (como a lo que venga nomás), y salen con excusas baratas como:

- Ahhhhh, que linux no sirve de nada porque no pude (no supo o no se dio la lata de aprender) configurar tal cosa…

- Ahhh, es que todo es más facil en windows… (mentira, hay que conseguir mucho software LEGAL con sus respectivas licencias y actualizarlas despues de un tiempo y sale bien carito… además de que hay que saber donde conseguir el producto porque no los venden en tiendas normales, o en la tienda geek de la esquina, digo si quieres algo “decente”, porque he visto programas originales de código cerrado que siempre fallan).

- Ahhhh, es que en la oficina usan windows… (¿será que nunca han usado linux?)

0roberto sicarios dijo el 26-11-2008 a las 23:01:

Dejemos funcionar la maquinita, que nadie la toque, si tiene que caer la” industria” nacional del software, lo hará por mediocre. Que viva la libertad y que sobreviva el mas fuerte. Dejen de mamar de las Tetas del Estado, que las mamas estan ya con mastitis por sus colmillos.

0roberto sicarios dijo el 26-11-2008 a las 23:04:

Me parece muy atiinado tu comentario. Pero organizar el software libre en Chile, es un asesinato sociologico. Espero equivocarme.

0JFOC dijo el 26-11-2008 a las 23:21:

mmmmmmmmm… con respecto a lo que escribió Marcelificus:

“Sale mas caro un técnico de Linux que un técnico de Windows… comprobado científicamente en varias empresas, tal ves el punto parte por ese lugar…”

¿¿¿Comprobado cientificamente??? podrias decirme donde y por quien?
averigua un poco sobre el tema antes de andar escribiendo incoherencias. Basta buscar en google, acabo de buscar y llegué a una página en zdnet que trata sobre el tema y salía que al final el costo total era casi lo mismo… pero adivina de donde salían esas brillantes investigaciones… de un “estudio realizado” por Microsoft, asi que se duda mucho de las conclusiones…

Aqui les dejo el link:

http://blogs.zdnet.com/Murphy/?p=1273

1sergio dijo el 27-11-2008 a las 00:29:

lo vi en el antro, habrá influído en la votación esto?, será verdad?

http://img88.imageshack.us/img88/6473/ooppsi6.jpg

0Wolverine dijo el 27-11-2008 a las 00:30:

Es verdad que sale mas barato un técnico en windows, el problema es que tienes que contratar a muchos más, comprar muchos más servidores, planificar instalaciones, desarrollos, certificaciones, recursos, etc etc.. en este ambiente parecido a un estadio lleno de palillos chinos. Con esto los costos se elevan geométricamente.

En palabras de un cliente, “tiempo atrás usabamos software ibm (que hoy se basa en SLibre) y manejabamos 8 personas todo. Hoy tenemos 100 y hay servidores hasta arriba de los waters. Nadie apaga los equipos porque nadie sabe que es lo que tienen.”.

Hoy es común hoy ver frente a la crisis personal TI muertos de miedo porque saben que son el hilo más delgado, dado que :
1. costos TI son altisimos para las compañias
2. nadie sabe que hacen todo el día tanto jil frente a 5 servidores.
3. El caos lleva ha llevado a contratar gente sin plan de cargos, porfavor lean el domingo en Arte y Pegas, “necesitamos ing. civil informático o ejecución, con manejo de word, programación en VB y SqlServer.. “, y para que serán los analistas, los programadores, los de redes?? Equivalente a buscar un médico pero si es enfermero tb. lo aceptamos.
4. Ing. comerciales a cargo de deptos. de informática.
5. Pobre preparación de técnicos egresados de institutos que les aseguran serán gerentes el próximo año.

Podría seguir como el conejo de duracell … el que sabe entiende y el resto simplemente va a pagar más caro todo, acá el gobierno esta pagando el costo pero con nuestra plata de impuestos. Así que con el próximo licor que beban recuerden que el 50% de los impuestos que tienen se va derechito a fomentar esta tremenda cagada y otras más.

Yo por mi lado me sumaré a la generación de una organizacion de informáticos chilena que pare la wevada, que pasa si nos vamos a paro? cuanto del PIB pasa por nuestras manos… uno termina con impotencia al ver tanto despilfarro, ignorancia y boludez.

0Matias dijo el 27-11-2008 a las 01:41:

Le acabo de pillar este link a El Francotirador en twitter: Cachense…. Increíble.
http://img88.imageshack.us/img88/6473/ooppsi6.jpg

1ClarkXP dijo el 27-11-2008 a las 03:27:

@Matias: es toda una conspiración esto!
estuve leyendo el comunicado de la ACTI,
decia que afectaria al mercado nacional de SOFT proponiendo que todo el mercado licencia sus softwares para comercializar. Que el modelo de negocio del FLOSS desestabilizaria el mercado, WTF!!, no saben el nicho de emrcado que se crearia, aparte del desarrollo de soluciones FLOSS, hay que agregar las empresas de soporte FLOSS que se podrian generar, un ejemplo es la empresa EMERGES, empresa de Soft libre, que da soporte a sistemas libres, desarrolla soft libre, adapta soft a las condiciones de negocio de sus clientes, osea todo un nicho que explotar! osea toda esta gente de la ACTI reinventa la rueda, en vez de aprovechar lo ya existente, simplemente porque la billetera de M$ los deja ciegos.

desde hace rato se viene observando la preparación del escenario chileno para limitar el alcanze del FLOSS en la sociedad chilena, el otro dia participe de un seminario de soft libre auspiciado nada mas ni nada menos que por M$ wtf!!, claro que la mayoria de los expositores era libres!, cuando llego el turno de MS, nos hablo de interoperablidad diciendo que ellos eran iteroperables porque hace mas de 13 años cuando su sistema est5aba entrando al mercado lo tuvieron que compatibilizar con UNIX para ganarse su pedazo de la torta, sim embargo el dia de hoy los servicios del SII funcionan solo bajo win , la interface de Hotmail exige que estes usando Windows! ademas que su codigo libre, ellos lo llaman “codigo compartido”, (que se ve pero no se copia), y por eso ellos de declaran libres.

y la guinda de la torta viene a ser la ACTI. yyayyayaya me voy a dormir xD

-1Gabejazz dijo el 27-11-2008 a las 08:23:

No se asombren, esta situacion siempre ha existido en Chile. Era de esperarse con esa mentalidad tan retrograda y egoista que tenemos los chilenos, en especial la gente que nos gobierna. (¬¬)

-1Nebur dijo el 27-11-2008 a las 09:07:

Hijos de )(”#&/$&%$, lo único que genera esté tipo de actitud es monopolizar el mercado. que mal y que rabia.

-4Celso dijo el 27-11-2008 a las 10:40:

Pongámoslo desde este punto, linux es una mierda desde el punto de vista de usuario.. por más que lo quieran pintar de bueno.. saben la cantidad de plata que debe salir de nuestros bolsillos para reemplazar las miles de PC con linux, reemplazar, sistemas, capacitar a usuarios, etc etc…? no digo que un cambio no sea bueno, pero yo no pondria plata por seguir principios utopicos de “SW libre”.. libre hasta ahí nomas..
Esas plataformas abiertas son una mierda, java es una mierda, los sistemas construidos en java ultrasupercomplejos imposibles de mantener, si te cambias de SDK estas perdido, le tienes que pagar a un nerd tecnico 4 UF la hora para que te corrija un error de sistema, (si es que encuentras un tecnico que conozca la herramienta, de la amplia gama de herramientas de desarrollo que hay en para java). Para levantar una servidor BEAWeblogic necesitas el servidor de la NASA para que corra (y con miles de bugs), en fin… “El que sabe, sabe y el que no usa SW Libre”

2Erlandsen dijo el 27-11-2008 a las 12:11:

Estimados
La ACTI, por último, solo está haciendo su trabajo, que es tratar de defender los negocios de Sonda y Microsoft, para eso les pagan. En todo caso, a nivel público, parecían estar haciéndolo mal, ya que sus argumentos (en eso discrepo contigo) no resistían mucho análisis.
¿Cambiar Word por Writer iba a perjudicar el desarrollo de de industria Chilena? ¡¡Por favor!!
¿Hacer competir al Software propietario con el Software Libre iba a perjudicar la competitividad? ¡¡Por favor!!
¿quien se va a tragar eso?
Adivinaron!
¡¡ EL GOBIERNO DE CHILEEEE !!! (APLAUSOS)

Lamentablemente, hay muy pocas explicaciones lógicas para esto

a) Ignorancia
b) Incapacidad
c) Corrupción
d) Todas las anteriores

Elija su opción. (ojalá sea ignorancia, porque es la única que tiene arreglo)

Habrá que recopilar toda la información que podamos para definir lo mejor posible que pasó y tomar las acciones públicas, políticas o incluso legales que correspondan, pero, evidentemente, hoy por hoy, cualquier oportunidad de ocupar o desarrollar tecnologías libres y abiertas en Chile SOLO DESCANSA EN NOSOTROS LOS USUARIOS.

¡A REDOBLAR LOS EVENTOS DE INSTALACION DE SOFTWARE LIBRE!
¡A CREAR EVENTOS DE CAPACITACION EN USO DE SOFTWARE LIBRE!

Nuestra libertad digital dependerá en gran parte de con cuanta pasión trabajemos por ella.

Señores de ACTI,
Señores de Microsoft

¿Piensan que haciendo lobby se van a librar del Software Libre?

¡Piensen de nuevo!

0rodrigo gonzalez fernandez dijo el 27-11-2008 a las 12:48:

no hay que confundir el lobby con el tráfico de influencias