El Gobierno de Chile acuerda las pautas de la SCD y acepta una ley abusiva para todos

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El final de esta historia es que el Gobierno tiene un concepto bien torcido de democracia y muy extraño de lo que es un gobierno ‘ciudadano’. Los primeros párrafos de este cuento los escribe la Ministra de Cultura reconociendo públicamente acuerdos que antes habían sido negados y reconociendo cual será la pauta del gobierno en estos temas de acá en adelante. El final de esta historia, mis amigos, se escribe desde los cuarteles generales de la Sociedad Chilena de Derecho de Autor (SCD), desde donde se ha escrito y se está escribiendo en este instante el futuro del derecho de autor en Chile. A costa de Internet, del desarrollo tecnológico y a costa de todos nosotros, por supuesto.

Sabemos que se encuentra en el Senado una de las reformas más importantes a la Ley de Propiedad Intelectual desde el año 1970. Esta reforma pretende adaptar esta ley que data de 1970 a los desafíos del mundo digital y evitar así una serie de absurdos. Además, pretende hacer esta ley razonable desde el punto de vista de las excepciones y limitaciones al derecho de autor que se contemplan en todo el mundo y que en Chile somos meros expectadores. Porque claro, cada una de las reformas que se le ha hecho a esta ley ha sido hecha previa aprobación de la SCD y todas ellas pretenden fortalecer derechos de autor vetustos y añejos en detrimento de los derechos del público. Esta ley pretendía equilibrar de una vez por todas esos intereses.

Pero esto ha provocado una reacción histérica, desinformada y patética. Mientras existía un esfuerzo para lograr una ley que fuera justa para todos, otros han salido a la calle con carteles y pitos a pedir una ley justa sólo para ellos. No una ley que se adapte al mundo de internet, sino que una ley que se adapte a sus propios bolsillos e intereses.

Pero en fin, vamos al grano, dijo el dermatólogo. Los acuerdos a los que ha llegado el gobierno con la SCD a escondidas de la ciudadanía, con el fin de que esta ley salga adelante sin ruido, son los siguientes [descargar versión original]:

1.- No apoyar indicaciones que exigen que exista uso efectivo de obras para que haya cobro por parte de la SCD. Se lo pongo con un ejemplo. Si yo a usted lo demando porque me golpeó luego de una discusión, seré yo quien tengo que probar que tengo un golpe y que ese golpe me lo propinó usted. Esto es muy razonable, porque de lo contrario nos pasaríamos demandando los unos a los otros exigiéndole pruebas de lo contrario al demandado.

Bueno, la SCD quiere lo contrario. El acuerdo supone que el gobierno acepta que la SCD no tenga que acreditar uso efectivo de las obras, sino que se pueda basar sólo en supuestos, para proceder al cobro. Lo que resulta interesante considerado que viene de quienes son los principales promotores de demandas judiciales por derechos de autor en Chile.

2.- Apoyar un proceso de mediación previa en caso que no haya acuerdo sobre el cobro entre las partes. Hoy, quien fija las tarifas que cobra la SCD, es la propia SCD. Así, si usted tiene una discoteque u organiza un evento pequeño musical, tiene que pagarle a la SCD la tarifa que ellos mismos determinan. Como no hay otra entidad que ‘compita’ con la SCD, no queda más remedio que pagar a menos que queramos exponernos a demanda. El proyecto suponía un procedimiento de Arbitraje Forzoso, esto es, que en caso de desacuerdo sobre la tarifa, sea un tercero el que decida obligatoriamente.

Lo que ha aceptado el gobierno a solicitud de la SCD es que en caso de desacuerdo, vayamos a una “mediación previa obligatoria” en la que nos van a conminar a llegar a acuerdos. Si no llegamos a acuerdos, vamos a juicio. Es fácil de entender que esto, en buen chileno, vale hongo y no protege al más débil en la negociación, que ciertamente no es una entidad monopólica.

3.- Apoyar la eliminación de la responsabilidad de los prestadores de servicios internet. En castellano castizo, esto significa dejar la puerta abierta para que mañana la SCD dirija cobros a nuestros proveedores de acceso a Internet por las eventuales descargas que realizan sus usuarios. Los que han pasado por alguna clase de economía, saben que esto significa finalmente un cobro que vamos a terminar pagando todos nosotros.

Ahora, si a mi me preguntan, yo estaría feliz con un canon como este siempre que supusiera una excepción amplia para usos y reproducción no comercial. Pero como a algunos quieren pan y pedazo, quieren meternos un impuesto, pero no entregarnos ningún derecho. Así cualquiera.

4.- Eliminar excepciones para traducción, para usos educacionales y para usos justos. El Gobierno está de acuerdo con la SCD en eliminar esa terrible y macabra excepción que permite que piratas profesores hagan traducciones de textos que se encuentran en otros idiomas para efectos de enseñanza. También está de acuerdo en eliminar la excepción que permite reproducción de obras cortas para fines educacionales.

Lo más grave, es que además acuerda la eliminación de lo más importante de esta ley, la excepción que permite usos justos o legítimos. Que le permite a usted subir a Youtube un video de su hijo que baila una canción que suena en la radio, que le permite pasar un CD a MP3 o que le permitiría por ejemplo, hacer un collage o una presentación en Powerpoint con imágenes y música de fondo para las bodas de Oro de sus papás. Para quienes quieren tratos justos para algunos, hay que pagar.

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En reunión con la Ministra de Cultura, ella reconoció que este acuerdo marcaba la pauta del Gobierno en este tema, por lo que no hay más que conversar.

Me parece lamentable que el Gobierno termine haciendo caso omiso a los reclamos de una serie de organizaciones sociales, gremiales, académicos e industriales que queremos una ley de propiedad intelectual moderna, ajustada a los desafíos de Internet, y que no trate a sus ciudadanos como delincuentes. Que no sea utilizada como privilegios para algunos sino que apunte, en definitiva, a un trato justo para todos.

Ahora estamos en las manos de nuestros otros representantes, de nuestros parlamentarios. quienes esperamos estén a la alturas de las circunstancias y representen los intereses del país

Pero hay buenas noticias. La buena noticia, es que a partir de ahora, amigos míos, se nos acabó la buena onda. Pronto, muchas más noticias.

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Publicado por Claudio Ruiz el 8 de October 2008 en la categoría Destacados, Internet con los tags , , , , , , , . Tiene 258 comentarios.

258 Comentarios

El Gobierno de Chile acuerda las pautas de la SCD y acepta una ley abusiva para todos

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crosvera

DesaprobarAprobar2crosvera dijo el 9-10-2008 a las 08:21:

181

Gente aunque suene medio comunacho, anarquista y weas (sin ofender claro está). Levantemos a las masas, salgamos a la calle mostremos nuestro disgusto (civilizadamente, no metan las piedras acá) tiremos cds vírgenes a los de la SCD (como dijo @falcon). Parece que nuestro gobierno muestra cada día su incompetencia en materia de tecnología y relacionados (como este, el de los derechos de autor), los chilenos no queremos una versión chilensis de la SGAE (y pero).

Despertemos a la gente!!!
Los jóvenes somos el futuro, nosotros somos los que podemos cambiar las cosas.


Pensar es GRATIS, aprovecha wn!!

JP

DesaprobarAprobar0JP dijo el 9-10-2008 a las 08:36:

182

Claramente la gente de la SCD en complicidad con la Ministra Urrutia nos quieren ver la cara a todos y legalizar su falta de capacidad creativa financiada desde nuestros propios bolsillos… el peor error que podemos cometer es permitir que a nosotros nos pase lo mismo que a los españoles con el maldito canon de la SGAE… es arbitrario e injusto lo que nos quieren imponer!

La SCD en complicidad con la ministra Urritia??. . .
Por favor que no se te olviden también las casas discograficas ( cual más decadente que la otra ),
y la (Cada día vendo menos)Feria del Disco.

Claramente el tema de Ubiergo y compañia, no pasa por no estar no informado, o querer ser democratico pero no entender las nuevas tecnologías. Es un tema de frescura de raja, y de aprovcharse de que en este país somos apaticos, para pasarnos el gol como quieren.

Ahora sobre el tema de que se gana plata haciendo conciertos, no se que tan cierto sea aquí en chile, Ya que Chile el publico no tiene una cultura de “ir a tocatas” muy desarrollada como en otros países.
Eso sin tomar en cuenta las Abusivas condiciones que imponen los locales a los artistas por tocata (ir a promocionarte es casi como ir a pedir un favor, sobre todo por las chauchas que te dan).

¿Por que no en vez de llenarse los bolsillos se dedican a revisar el como proteger y fomentar la labor de nuestros nuevos artistas? (Que ademas en su carrera con suerte ven un puto peso de los impuestos que cobran).

No se equivoquen

DesaprobarAprobar3No se equivoquen dijo el 9-10-2008 a las 09:17:

183

No se equivoquen, la solución No es no consumir sus productos, eso les da exactamente lo mismo. ¿Qué importa vender o no vender si consiguen por ley cobrar a los ISP por CADA conexión que vendan, a los fabricantes por CADA cd, dvd, lápiz de memoria usb, teléfono celular, juguete que emita algún sonido, reproductor, tv con disco, discos duros de ordenador, discos extraíbles, memorias de PC, cada boda, cafetería, restaurante, peluquería, boutique, compañía de transportes estarían obligados a pagarles un canon mensual? En España lo han conseguido, eso y mucho más. Por ejemplo, como los autobuses vienen con radio o cd integrados de fábrica han demandado a las empresas de transporte (y ganado) y exigen un pago mensual se usen o no esos aparatos. Nuestro gobierno no es mejor que el suyo, chilenos. Legislan para cuatro multimillonarios privilegiados que ni siquiera tienen aquí su residencia para evitar pagar impuestos. Queramos o no queramos, TODOS tenemos que pagar todos los días para mantener su fantástico nivel de vida y sus mansiones en Miami. Chile aún está a tiempo.

Zaterio

DesaprobarAprobar0Zaterio dijo el 9-10-2008 a las 09:25:

184

Que mas esperaban de un pais donde lo mas sagrado es la propiedad privada?….
Que mas esperaban de un pais donde todo se hace por abajo en base a pitutos?
Que mas esperaban del modelo neoliberal?
Que mas esperaban si han visto TV leido las ultimas noticias y se han endeudado en ripley durante 20 anos?
Ineptos aptitutados y corruptos, eso es justo lo que nos merecemos, y los que se llenan la boca con palabras revolucionarias y filosofia ecologista barata son los mismos que nos juegan chueco, son los familiares los amigos, almuerzan juntos, y se llenan los bolsillos a costa nuestra.

Zaterio

DesaprobarAprobar0Zaterio dijo el 9-10-2008 a las 09:33:

185

OJO no se enganen con Pinera… las reuniones que tiene con Gates no creo que sean pa hablar del vista…algo me dice que el ferreiro-gate va a ser una mierda comparado con lo que se viene…..

Horst Ellis

DesaprobarAprobar1Horst Ellis dijo el 9-10-2008 a las 09:35:

186

Hago un copy-paste de mi opinion en tratojustoartistas.cl
“Me parece increible, siendo que la mayoria de los artistas nacionales, específicamente los que estan en el directorio de la SCD, que tieniendo un pensamiento de izquierda con todo lo que ello conlleva, simplemente esten actuando cual mejor capitalista y fascista (como ellos mismos dicen) y pretendan imponer su “trato justo” y cobrar por cada cosa que uno hace. Realmente esto es decepcionante e impresentable.”

¿Acaso me tengo que pagar a mi mismo por hacer esto? ¿Un derecho de autor? Por dios, en que mundo vivimos.

Yo que personalmente tengo un pensamiento derecha, pero aun así entiendo de que trata el comunismo y el socialismo y creeo que con lo que estan haciendo en el Gobierno no se si sea un gobierno del pueblo, uno mejor y con alegría.

Si este es un proyecto de ley que se pretende discutir en el congreso, acaso ¿no se puede poner una demanda de no innovar? Esto afecta directamente a nosostros.

Ejemplo 1: El computador de tu casa tiene un lector de dvd y necesitas respaldar tus archivos y documentos. Vas a una tienda especializada y piedes un grabador de DVD. Te informan que existe un cannon de la SCD, con lo cual el grabador que costaba $29.990 se le debe sumar un impuesto de $50.000 por su posible uso en favor de la pirateria. Valor total $79.990.

Ejemplo 2: Viajas todos los dias y tienes un feo telefono. Escuchas sobre el iPhone y decides tener uno. Vas a la compañia de celular y pides uno. Te dicen que segun el plan podría costarte $99.990 en promedio. Aceptas y estas punto de comprar, pero te informan que por la posibilidad de escuchar o ver artistas chilenos, la SCD requiere el pago de un cannon de $200.000. Conclusión $299.990.

Pordria seguir dando ejemplos pero creo que todos entendemos que es lo que pasaría. Por eso NO MAS CONCERTACION.

JL

DesaprobarAprobar0JL dijo el 9-10-2008 a las 09:37:

187

vamos a la SCD a tirarles monedas de peso a estos pelmazos!

a ver si con eso los wnes se sacan el dedo del ombligo y salen a comprar pan

Roberto

DesaprobarAprobar0Roberto dijo el 9-10-2008 a las 09:53:

188

Jóder con esto de la SCD, lo que podemos hacer a consta de ir a la cárcel son dos cosas:
Piratear su página
Crear un nuevo sitio o motor de búsqueda donde exista una página llamada los “Exiliados internautas on line de Chile”, donde podamos bajar libros, música, películas y todo lo que se nos ocurra…Gratis, con protección antiespía del servicio de investigación informática de los tiras y pacos y con mecanismo de defenza troyanos, gusanos y todo lo que se nos ocurra…
Lo gracioso es que Pinocho ya murió, la SIN desbaratada pero aún así nos jode el gobierno…

Felipe

DesaprobarAprobar1Felipe dijo el 9-10-2008 a las 10:03:

189

Como dijeron más arriba, con esto sólo logran que uno se desincentive en comprar las obras legalmente y recurra a la vil piratería. Grande CHILE!!!!

Que orgullo de ser chileno y pertenecer a un país subdesarrollado y que tiene ganas (por lo que hacen sus autoridades) de seguir siéndolo. Por lo pronto, creo que podemos manifestar nuestro malestar y disconformidad en los distintos medios de Internet y en el nunca bien ponderado VOTO.

http://www.found.cl

LorD

DesaprobarAprobar0LorD dijo el 9-10-2008 a las 10:18:

190

Yo hayo que esto dra pie a una caceria de brujas, asi ke habra que mejorar los clientes torrent de codigo abirto, darle waska al rapidshare y al Chrome, asi bajaremos trankilos, y FTPs privados, distribuimos,ke mas…

Somos
Cantantes
Demagogos

Milo

DesaprobarAprobar0Milo dijo el 9-10-2008 a las 10:26:

191

Lluvia de CDs virgenes en la SCD
Grafitties y Stencils contra esta LEY
Hinchar las pelotas a los diputados y senadores de tu distrito para que sepan lo que se viene
LLamar a las radios y opinar
Bajar y bajar musica
Fomentar las CC
Apoyar bandas emergentes que se promueven via Internet

Mandar a estos ladrones a la mierda!

GG

DesaprobarAprobar-7GG dijo el 9-10-2008 a las 10:29:

192

Apuesto que la gran mayoría de los que reclaman tienen su buena colección de mp3 de dudosa procedencia en su computador y piensan que están en su derecho… porque estamos en democracia…???

¿Porque los artistas ahora tienen que ganar $ solo por recitales y no por venta de sus canciones???

Creo que este proyecto de ley debe tener bastantes problemas ya que entiendo, en ninguna parte del mundo han podido compatibilizar los intereses de artistas y consumidores, pero que significa “una ley de propiedad intelectual moderna, ajustada a los desafíos de Internet” ?????….

Pta que hablas bonito!!!

Claudio Ruiz, creo que tu post es puro bla bla… tirate a consejal mejor… probablemente hablando así vas a tener harto apoyo… al menos es lo que se puede rescatar de la enorme cantidad de comentarios.

Saludos.

VoicesX

DesaprobarAprobar0VoicesX dijo el 9-10-2008 a las 11:09:

193

No voy a comprar mas música, total como me van a cobrar impuestos… la bajo nomas.

m79

DesaprobarAprobar0m79 dijo el 9-10-2008 a las 11:29:

194

ta caga de la mente la Sarita Mellafe y todos los politicos añejos y capitalistas del sector que sea izq. ó der.

ALcool

DesaprobarAprobar0ALcool dijo el 9-10-2008 a las 11:43:

195

Es literal … Nos quieren robar directamente de nuestros bolsillos y vernos las caras mientras lo hacen.
Me dan asco … La SCD y la manda de weones que hay en el parlamento …
Ojala que a los weas esos TMB les cobren su “supuesto” canon …

Milo

DesaprobarAprobar2Milo dijo el 9-10-2008 a las 11:48:

196

@GG: Vuelve a comentar cuando tengas que pagar un canon por grabar TUS fotos y TUS documentos en cds vírgenes porque segun algunos, siempre se graba pirateria en ellos…

Nadie dice que bajar mp3 sea legal, pero hacer un uso personal de un derecho pagado (o sea, respaldar para mi musica que ya pagué) y que te cobren (o que te demanden por eso) es una patudez.

juan

DesaprobarAprobar3juan dijo el 9-10-2008 a las 11:51:

197

@GG.

Los artistas nunca han ganado mucha plata por la venta de sus discos… si esas weás se las dejan los sellos, te lo digo porque trabajé en cierta subsidiaria de algún sello…

Por lo demás en mi caso tengo mucha música original, pero hasta donde se es delito que la meta a mi computador, la ripee en mp3 y la meta a mi Recco para andar escuchando en la calle… porque de esa manera soy un pirata…. a eso le llamas un trato justo???… aca no se trata de descargar las weás gratis de Internet sino de que si pagaste por la cosa… que te dejen de webiar y no sean tan prohibitivos con cosas sin sentido.

Por lo demás es bien interesante este doble estándar de los “artistas”… y yo que me reí montones cuando Lavín dijo ser un “Aliancista – Bacheletista”, estos weones son peor… son unos “smithistas (por adam smith) – Marxistas).. que verguenza…

fernando ubiergo

DesaprobarAprobar3fernando ubiergo dijo el 9-10-2008 a las 11:54:

198

hola, si, yo soy fernando ubiergo, seguramente me conoceran de canciones como eeee, nose, algunas canciones hace años, no me acuerdo bien la letra.

la cosa es que quiero mi plata por las canciones que hice hace años, porque yo se, yo estoy seguro que ustedes me piratean la musica y la venden y ganan plata y esa plata es mia, porque yo hice la cancion entonces me estan robando, quiero mi plata quiero mi plataaaa!!!! maaaamá me estan quitando mi plata, yo hice canciones entonces me merezco plata.
con mi pololo escarameli miramos nuestras actuaciones en la oti y en sabado gigante cuando estaba en chile (con el cabezon francisco cuando no se habia hinchado todavia por golpearse en el menton) y nos acordamos de las canciones y cantaaamos toda la tarde, y nos imaginamos que lindo es este pais donde toda la gente es feliz cantando las canciones e hace 20 añs y no necesita mas canciones , por eso nosotros no hacemos nada mas.

los quiero mucho, un beso chau.

Manuel Madariaga

DesaprobarAprobar0Manuel Madariaga dijo el 9-10-2008 a las 12:44:

199

existe algún tipo de sitio chileno como archive.org?,
si existe creo que seria una buena alternativa potenciarlo y si no crearlo para demostrarle a estos ladrones con facha de artistas que los tiempos han cambiado, y para bien,
¿acaso a ellos no les hubiese gustado que cuando hacían música y no los pescaban ni en su casa, hubiese existido una “internet” que les permitiera distribuir su musica a todo el mundo?

además, he notado que el directorio de la SCD es netamente relacionado al mundo de la música, pero, que pasa con la fotografía?, la pintura?, el cine?….

valen callampa estos pelotas…. ohhh, weon, estoy enojadísimo

nicolas

DesaprobarAprobar0nicolas dijo el 9-10-2008 a las 12:47:

200

muy facil, una bomba en las oficinas de los wn y se acabo

Jaime Pérez

DesaprobarAprobar0Jaime Pérez dijo el 9-10-2008 a las 13:21:

201

Ahí se nota como estos hippies se joden a todo chile “por amor al arte”. La SCD durante los últimos años en vez de buscar métodos creativos sobre como dar un mejor producto y estimular la creación de nuevas formas de distribución, financiamiento y creación músical, se ha dedicado a establecer toda una maquinaria legal que les permita demandar y salir siempre ganado en $. Para ello poseen un amplio staff de abogados que, por cierto, son bastante pasados de edad y totalmente alejados del mundo digital.

Por esta razón me atrevo a decir que esta entidad tiene su mayor problema en la definición de la propiedad, en cuanto a lo que respecta a los bienes de tipo digital. Pues a diferencia de los demás bienes de tipo tangible, estos pueden ser copiados infinitas veces. Eh ahí el pricipal problema del asunto.

Ante tal panorama oscuro de cobros indiscriminados y una generalización de todos los ciudadanos como piratas, sólo queda el armarse de organización y de mayor especialización en la navegación por internet (encriptación de conexiones), pues la ley sólo puede cubrir un espectro conocido por los legisladores y quiénes proponen las medidas, así que la única solución ante ello es la creación de nuevas formas de distribución qeu impida el ser descubierto.

A ver si con eso pueden los hippies al “peo”

Chuto

DesaprobarAprobar0Chuto dijo el 9-10-2008 a las 13:35:

202

Joaquín Sabina ha declarado públicamente su postura a las acciones de la SGAE, comandada por weones perdedores igual que que la SCD.

Verlier

DesaprobarAprobar0Verlier dijo el 9-10-2008 a las 13:45:

203

Yo no voy a dejar de peliar contra la implementación de semejante mierda de ley, ya todo está bastante caro como para que ahora nos cobren más por ser supuestamente unos ladrones, yo voy a aplicar medievalismo contra cualquier “artista” que crea que su trabajo valga tanto como para cargarme la cuenta del internet, peor, de los CD, de las fotocopias!.

No voy a hacer una protesta pasiva como “no votar por el oficialismo” o “enojarme con los artistas y no escucharlos”, no, voy a hacerles la vida imposible a esos hijos de puta.

Verlier

DesaprobarAprobar2Verlier dijo el 9-10-2008 a las 13:48:

204

Sisi, ya sé que es “pelear”, pero estoy enojao y ahora voy a peliar.

Ilusion

DesaprobarAprobar0Ilusion dijo el 9-10-2008 a las 14:48:

205

Esto se resuelve de 2 formas:

1) No votando por politicos demagogos que se hacen llamar izquierdistas y que aprueban estas medidas.
2) No comprar musica de los artistas de la SCD ni sus asociados.
3) No asistir a los conciertos de los artistas de la SCD.
4) Si algunos de los artistas de la SCD asiste a algún festival o evento, pifiarlos hasta no poder más.
5) Promover y difundir a los artitas que como buenos visionarios se dieron cuentas de la realidad actual como Radiohead y NIN en donde la internet es una realidad actual y futura y no hay forma de eliminarla o restringirla, o te unes o te quedas obsoleto.

En una guerra como esta no hay que dar tregua, no hay que dejar descansar a estas personas. Hay que formar una comunidad una sociedad de personas que esten en desacuerdo con la SCD, hay que hacerse escuchar por los medios escritos promoviendo estos 4 puntos.

Si nos quedamos sólo en los discursos obvio que nos van a pisotear y van a seguir haciendo lo que quieran con nosotros, por que al final el Chileno es dejado, flojo y peresoso. Y eso se dio cuenta la concertación y por eso han hecho lo que han hecho con nuestras libertades.

Por eso debemos movilizarnos y luchar contra el enemigo SCD.

hiorik

DesaprobarAprobar0hiorik dijo el 9-10-2008 a las 14:48:

206

hay que frenar esto!!!

Diego

DesaprobarAprobar1Diego dijo el 9-10-2008 a las 14:55:

207

Y señor Prieto un tema con mas de 200 posteos, no es considerado importante para el blog??

Voy pensar dos cosas:

Se les ha olvidado dejarlo como tema importante.

O la lucha en pro de la libertad, la igualdad y toda esa palabrería que usan cuando sus intereses están perjudicados, se acaba cuando están mis familiares de por medio?

Si es por el segundo motivo, permitanme indicarles que valen callampa

Don Brutalli

DesaprobarAprobar0Don Brutalli dijo el 9-10-2008 a las 15:08:

208

y quien le dijo a Ubiergo que alguien piratea (perdonenme la expresión) sus mierdas??????????
Es chistoso ver a esta gente quejandose por la pirateria, yo no recibo un disco de ese imbecil ni aunque me pagaran….

Gobierno corrupto como el ass, vayanse ladrones (seguro los otros son peores, pero en fin)

Ignacio / @micronauta

DesaprobarAprobar0Ignacio / @micronauta dijo el 9-10-2008 a las 15:11:

209

Hola Claudio, leí con mucha detención tu artículo, y lo que tengo que decir al respecto es demasiado extenso como para secuestrar aquí el sistema de comentarios, así he publicado mi opinión en canal.cl . Salu2.


i.

Netstatum

DesaprobarAprobar0Netstatum dijo el 9-10-2008 a las 15:13:

210

ME CAGO!!!!

¿Donde firmo para ir a protestar?

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