FW Fake: No todo lo que explota son fuegos artificiales

fake1.jpg

Buuuhhh… Tan espectacular que se veía, y al final, era más falso que el busto cuerpo entero de esta.

El periódico Chino Beijing Times reveló durante el fin de semana, que parte de los fuegos artificiales que vimos durante la apertura de los JJOO, eran… hmmm… falsos.

Fueron en total una secuencia de 55 segundos creados por computadora y presentados en la pantalla. Los computines Chinos se demoraron casi un año en estudiar y crear gráficamente el truco para el evento.

Pero bueno, que más da, es otra mentirita blanca China para la colección. Sin embargo, nada le quita el respeto que le tenemos al pueblo Chino tras ver la increíble celebración de apertura que ninguna computadora en el mundo puede recrear.

Link: Beijing Olympic 2008 opening ceremony giant firework footprints ‘faked’ (Telegraph, UK)

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Publicado por Alexander Schek el 11 de August 2008 en la categoría Destacados, Off-Topic con los tags , , , , , , , . Tiene 83 comentarios.

83 Comentarios

FW Fake: No todo lo que explota son fuegos artificiales

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Fabian Ramirez

DesaprobarAprobar27 Fabian Ramirez dijo el 11-8-2008 a las 11:34:

1

Chinos magicos … muy inteligentes ademas de ser caballerosos.

Un aplausooo!

Ver Comentario... Sebastian dijo el 11-8-2008 a las 11:36 ...

ricardator

DesaprobarAprobar6 ricardator dijo el 11-8-2008 a las 11:37:

3

con todo lo que mostraron…??? UN DETALLITO…

y prepárense que los chinos conquistarán el mundo!

saludos

Robinson

DesaprobarAprobar2 Robinson dijo el 11-8-2008 a las 11:37:

4

medio owned xD igual quedo genial!
saludos!

Danieru

DesaprobarAprobar47 Danieru dijo el 11-8-2008 a las 11:39:

5

Quizás todas las olimpiadas sean mentiras y los deportistas están siendo torturados para elaborar productos de plásticos de mala calidad y con faltas de ortografía en ingles

mm.. weno no, pero quizás cuantas otras cosas de las que vemos no son verdad.

Marcelo Vilches

DesaprobarAprobar3 Marcelo Vilches dijo el 11-8-2008 a las 11:40:

6

ya pasó, piola

Franco

DesaprobarAprobar-3 Franco dijo el 11-8-2008 a las 11:41:

7

jajaja… chinitos mentirosos xD

brionescl

DesaprobarAprobar5 brionescl dijo el 11-8-2008 a las 11:44:

8

pasaron piolas … y es realmente increíble como estos chinos crearon tal efecto… bien ingenioso, quizás lo hicieron para no dejar mas la caga con la polución que ya tenían.

en fin….

saludos !!!

Altair

DesaprobarAprobar3 Altair dijo el 11-8-2008 a las 11:45:

9

Lo choriflay es que los fuegos artificiales rompían y apareciá una carita sonriente, no se me ocurría como habían creado semejante artilugio.

Matias

DesaprobarAprobar9 Matias dijo el 11-8-2008 a las 11:46:

10

Puts… mejor, porque con la cantidad de humo que ya hay sobre Pekín bastaba. Lo que si tiraron fueron cohetes para la lluvia.

Ver Comentario... Brian dijo el 11-8-2008 a las 11:57 ...

jj

DesaprobarAprobar1 jj dijo el 11-8-2008 a las 12:03:

12

CHAN!

marcela

DesaprobarAprobar3 marcela dijo el 11-8-2008 a las 12:05:

13

oye pero son secos!!!! hasta para mentir graficamente son secos!!!

increible jajajaa… detalles muy realistas XD…

los orientales son superiores en computacion y animacion digital!!…

saludos

tboy

DesaprobarAprobar6 tboy dijo el 11-8-2008 a las 12:09:

14

Buen trabajo, pero no le quita asombro a la ceremonia de apertura.

A ver con qué nos sorprenderán en el cierre

alvarosello

DesaprobarAprobar53 alvarosello dijo el 11-8-2008 a las 12:10:

15

A ver, en el artículo del Telegraph dice que los fuegos artificiales SI fueron lanzados, lo que pasa es que por un tema de seguridad se decidió hacer este “fake” para no poner un helicóptero a filmar justo donde iban a lanzar los fuegos artificiales ya que esto era muy peligroso, pero todo esto estaba más que conversado y programado por el Comité Olímpico.

En resumen, los fuegos artificiales fueron reales y fueron lanzados en la ciudad, simplemente no los filmaron y en su lugar pusieron este excelentísimo y muy bien logrado “fake”.

Una vez más, dos pulgares arriba para estos chinitos.

overspace

DesaprobarAprobar7 overspace dijo el 11-8-2008 a las 12:10:

16

Encuentro genial la iniciativa, un espectaculo visual.
Disminuyeron los riesgos y daños que supone el uso de fuegos artificiales, como son
- Posibles fallas de material - Chinos quemados.
- Contaminacion - Humo, gases tóxicos
- Ruidos molestos, Pajaros y Perros Felices

Estoy en desacuerdo con quienes critican esta idea.
Si si espectaculo visual fue hecho en computadora o de forma real prima muy por encima del bien de nuestro planeta.

jaimiko

DesaprobarAprobar0 jaimiko dijo el 11-8-2008 a las 12:11:

17

No seas tan inocente Shrek, No por que algo salga en un diario significa que es verdad.

Ademas que tanto si fuera verdad. La obertura de los juegos olimpicos fue simplemente la RAJA, no desmerece un apice la increible presentacion dentro del estadio que hicieron los Chinos, los fuegos artificiales me dan lo mismo, de hecho los de Valpo son mejores, verdaderos o falso me da lo mismo.

Sl2

Antares

DesaprobarAprobar2 Antares dijo el 11-8-2008 a las 12:12:

18

increible, la verdad algo raro se veian, pero no le quita merito, por lo menos se mostro un espectaculo maravilloso, lastima que este tan lejos para verlo en vivo =(

Ver Comentario... Gustav dijo el 11-8-2008 a las 12:13 ...

Ver Comentario... jaimiko dijo el 11-8-2008 a las 12:16 ...

overspace

DesaprobarAprobar-2 overspace dijo el 11-8-2008 a las 12:19:

21

@overspace
“Si si espectaculo visual fue hecho en computadora o de forma real prima muy por encima del bien de nuestro planeta.”

Perdón quería decir precisamente lo contrario.

El bien de nuestro planeta prima muy por encima de si el espectaculo visual fue hecho en computadora o de forma real

Leo

DesaprobarAprobar0 Leo dijo el 11-8-2008 a las 12:19:

22

Y no se habían dado cuenta antes?
fue evidente, pero solo una secuencia…

Al fin y al cabo son “efectos especiales” igual no más… y mejor aún, podemos decir que la ceremonia tuvo fuegos de artificio milenarios, de los de pólvora inventada por los chinos en el siglo IX y de los digitales del siglo XXI. ¿Qué mejor?

No se empaña el mejor espectáculo de los últimos (o todos los) tiempos.

Ver Comentario... Carlos Le Mare dijo el 11-8-2008 a las 12:21 ...

Eric W.

DesaprobarAprobar-1 Eric W. dijo el 11-8-2008 a las 12:36:

24

jajaja es como fuegos que son “artificiales” y más encima “de mentira”…

una doble negación es una afirmación…

ya… ese sería mi aporte =P

en fin… nada que decir de la apertura de los JJ.OO. simplemente genial…

se las mandaron los chinitos… ::D

JP

DesaprobarAprobar1 JP dijo el 11-8-2008 a las 12:43:

25

cuando los vi los encontre muy la rax, pero me quede con la duda si eran reales o no.. de hecho fue tema de discución durante un asado el dia viernes… igual chanta que fueran de mentirillas….

gonzalovalenzuela

DesaprobarAprobar0 gonzalovalenzuela dijo el 11-8-2008 a las 12:43:

26

Me parece que la transmisión fue montaje solamente…
porque sino, Solabarrieta estaría hablando webadas hasta hoy… bah, lo sigue haciendo!!!

k_logix

DesaprobarAprobar0 k_logix dijo el 11-8-2008 a las 12:45:

27

La mitad del Mundo OWNED!!!

Alfredo Urrea

DesaprobarAprobar0 Alfredo Urrea dijo el 11-8-2008 a las 12:45:

28

La embarran, simplemente admirables los chinos.
Ahora, que tienes en contra de Pamelita??? Excelente ella tambien con sus “artificiales”.

tricky

tricky dijo el 11-8-2008 a las 12:47:

29

AiWeiWei, el arquitecto chino del estadio tiene una oficina que se llama FAKE Design. Alguna relación?

Paulo

DesaprobarAprobar-7 Paulo dijo el 11-8-2008 a las 12:49:

30

http://gizmodo.com/5035360/footprint-fireworks-were-faked-into-olympics-opening-tv-show

señores, no estubo todo trucho, solo los fuegos artificiales en forma de huellas que llegaban hasta el estadio

weuscan

DesaprobarAprobar3 weuscan dijo el 11-8-2008 a las 12:53:

31

#tricky

es que el problema es que el arquitecto del estadio no es Chino.
recuerda que escribir y tener tu ventanita amarilla te exije un poco más de seriedad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Nido_de_p%C3%A1jaro

///

DesaprobarAprobar0 /// dijo el 11-8-2008 a las 13:17:

32

Estimados!
Ahora que estamos en jornada olímpica, podrían recomendarme una página en español que me mantenga informado; vía viigo.

max

DesaprobarAprobar3 max dijo el 11-8-2008 a las 13:23:

33

@jaimiko: pekin es a beijing como lo que es la comuna de santiago para santiago…

JANUS599

DesaprobarAprobar2 JANUS599 dijo el 11-8-2008 a las 13:27:

34

un producto chino falso???

no puedo creerlo….

pierdoeltiempo

DesaprobarAprobar0 pierdoeltiempo dijo el 11-8-2008 a las 13:28:

35

@weuscan H&dM se asociaron a una oficina china de arquitectura, para realizar el proyecto

Angel G. Martinez

DesaprobarAprobar-4 Angel G. Martinez dijo el 11-8-2008 a las 14:00:

36

Si solo fueron los fuegos artificiales esta bien. Chinos ratas xD

FW Fake: No todo lo que explota son fuegos artificiales - Blodico

DesaprobarAprobar0 FW Fake: No todo lo que explota son fuegos artificiales - Blodico dijo el 11-8-2008 a las 14:02:

37

[...] FW Fake: No todo lo que explota son fuegos artificiales [...]

María José

DesaprobarAprobar0 María José dijo el 11-8-2008 a las 14:03:

38

Quizás cuantos periodistas tuvieron que morir, ser encarcelados, mutilados para obtener esa informacion :|

Prensa Libre

Fasarax

DesaprobarAprobar0 Fasarax dijo el 11-8-2008 a las 14:04:

39

SI se cachaban que eran falsos, esos donde iba una camara aerea que iba sobrevolando la ciudad hasta llegar al estadio, se cachaba a leguas!

skybax

DesaprobarAprobar2 skybax dijo el 11-8-2008 a las 14:18:

40

@max & jaimiko: no confundir, Beijing es simplemente el nombre chino de Pekín, son la misma ciudad… es como decir London (nombre original en inglés) y Londres (traducción al español).
Por otro lado, si los fuegos fueron falsos o no, poco me importa… lo realmente espectacular estuvo dentro del nido de pájaro al momento de la inauguración. Bien por los chinos, se merecen mis respetos.
Saludos FW!

Walton

DesaprobarAprobar0 Walton dijo el 11-8-2008 a las 14:21:

41

Eso no es nada… mas trucho era la encendida de la llama olimpica en Barcelona 92
http://www.youtube.com/watch?v=Fca-MbAKOV0&feature=related

Fc

DesaprobarAprobar-2 Fc dijo el 11-8-2008 a las 14:25:

42

Tambien se dice que la ceremonia no duro 3 horas, sino que se grabaron 15 minutos y esa secuencia se repitio por 3 horas. :P

MrHuaso

DesaprobarAprobar0 MrHuaso dijo el 11-8-2008 a las 14:26:

43

Pero si se veía cierto ‘computadorismo’ en esa imagen… en el viaje al estadio

Eric W.

DesaprobarAprobar0 Eric W. dijo el 11-8-2008 a las 15:00:

45

jajajaj BSOD everywhere !!!! XD :D

Mike

DesaprobarAprobar0 Mike dijo el 11-8-2008 a las 15:44:

46

Yo la verdad no vi la transmisión en vivo pero al verla por internet con todo y la baja calidad de DailyMotion sospeche que era “animado” no se la fluidez en los cuadros no era la misma y los fuegos artificiales dejaban un pequeño rastro extraño e iluminaban como demás. Quizas en el momento que uno lo ve en vivo por la emoción lo menos que nota es el fake, a mi me parece un insulto bueh como todo lo que sucede en china puro fake.

MEinstein

DesaprobarAprobar0 MEinstein dijo el 11-8-2008 a las 15:46:

47

Para mi es otro de los mitos gringos como la piramides mayas hechas por extraterrestres, se ven superados los norteamericanos y lanzan una mentira para desvirtuar, no hay pruebas, ademas miles de personas lo vieron en las calles de la ciudad y hay fotografias tomadas por el publico, si tal vez por seguridad decidieron hacerlo así no los culpo, pero en mi opinion son 100% reales y hay material videografico y fotografico de la gente que asi lo demuestra.

don nogal

DesaprobarAprobar0 don nogal dijo el 11-8-2008 a las 15:48:

48

ya me parecia raro sino toda la ciudad hubiese retumbado con tanto fuego artificial

daNyBoy

DesaprobarAprobar-3 daNyBoy dijo el 11-8-2008 a las 15:54:

49

Ok…

hasta donde se esos fuegos que vieron si fueron reales y si se reprodujeron de verdad.. pero en 28 lugares diferentes regados por toda China a diferentes horas.

y por eso, por las ganas de mostrar al mundo lo que son capaz de hacer, hicieron el tan mentado “fake”.

El que sepa algo mas por favor desmientame.

saludos

Los fuegos artificiales de la inauguración de los juegos olímpicos de eran falsos - ¿Que miras?

DesaprobarAprobar0 Los fuegos artificiales de la inauguración de los juegos olímpicos de eran falsos - ¿Que miras? dijo el 11-8-2008 a las 16:40:

50

[...] los juegos olímpicos de eran falsos Por: Víctor F. Ruíz 11 de August del 2008 (9:43 pm) ¡Los fuegos artificiales de la inauguración de los juegos olímpicos de Beijing eran falsos! Y es que no es oro todo lo que reluce, al final resultaron ser imágenes generadas por ordenador. [...]

darkymaniac

DesaprobarAprobar0 darkymaniac dijo el 11-8-2008 a las 17:03:

51

Reales o Falson ante tus ojos eso no importa, el punto es ver lo que se vio.

1200

DesaprobarAprobar1 1200 dijo el 11-8-2008 a las 17:18:

52

Los fuegos eran reales (aunque no me consta). Lo que hicieron programado por computación fue la secuencia de disparos de los fuegos. El programa incluía una simulación de cómo se verían los fuegos en la ciudad. Lo ví en un documental la semana pasada.

Pavron

DesaprobarAprobar1 Pavron dijo el 11-8-2008 a las 17:39:

53

Aunque no lo crean, yo cache que eran falsos, y nadie me creyó :(

Marco_A

DesaprobarAprobar0 Marco_A dijo el 11-8-2008 a las 17:41:

54

Como la magia de todo buen mago: un montón de dinero, equipo sofisticado, buenos asistentes y con un poquito de esfuerzo el angaño maravilla a tod@s.

MAX POWER

DesaprobarAprobar4 MAX POWER dijo el 11-8-2008 a las 18:40:

55

Lei en otro sitio que acabn de descubrir que la uralla china en realidad no mide 4.800 km, solo mediría 1 km, y lo repiten usando photoshop en las fotos que se han hecho publicas desde China. Además la ciudad prohibida tampoco lo serí, pudiendo entrar cualquiera.

Se esta investigando que contiene el arrollado primavera (se sospecha de su nombre), y del chancho mongoliano. Estaré informandoles apenas sepa algo.

MAX

MAX POWER

DesaprobarAprobar0 MAX POWER dijo el 11-8-2008 a las 18:43:

56

Me falto decir: “Adelante estudios”.

iwantback

DesaprobarAprobar0 iwantback dijo el 11-8-2008 a las 19:06:

57

un año en estudiar los juegos artificales para engañarnos [ me pongo de pies y les doi un gran aplauso ]

Hernán Bruna

DesaprobarAprobar0 Hernán Bruna dijo el 11-8-2008 a las 20:08:

58

Me parece mucho mejor noticia el que hayan sido fuegos “simulados” y generados por los animadores que simples fuegos artificiales, dan muestra de una gran tecnología y asi no contaminan tanto :)

neolandes

DesaprobarAprobar2 neolandes dijo el 11-8-2008 a las 22:09:

61

que raro que los chinos esten creando productos de mala calidad y copiados.

DONVIDELA

DesaprobarAprobar0 DONVIDELA dijo el 11-8-2008 a las 23:44:

62

¿Quién se lo iba a imaginar? Por lo menos informaron sobre el truco e impresionante la inauguración , super coordinados , super preparados , bien por ellos.

batubn

DesaprobarAprobar0 batubn dijo el 12-8-2008 a las 00:11:

63

Segun explican aqui eje-zeta , los fuegos artificiales si existieron, pero como no podian tener buenas tomas televisivas tambien los animaron para la tv.

de hecho el video que tienen en ahi es impresionante.

Grasber

DesaprobarAprobar0 Grasber dijo el 12-8-2008 a las 00:29:

64

Falsos o reales… da lo mismo, se vio espectacular!
Igual la media pega para hacer todo ese juego de luces para simular los fuegos artificiales. Estos Chinos son secos.

Los FALSOS fuegos artificiales de Beijing 2008… » GRBlog

DesaprobarAprobar0 Los FALSOS fuegos artificiales de Beijing 2008… » GRBlog dijo el 12-8-2008 a las 08:23:

65

[...] El periódico Chino “Beijing Times” reveló durante el fin de semana, que parte de los fuegos artificiales que vimos durante la apertura de los juegos olimpicos eran ¡¡¡ recontrarequetefalsos !!! Mas alla de la fantástica apertura, la coordinación de los chinitos en toda la presentación, el despliegue de luces, colores y sonido, que fueron SUBLIMES, la cagaron con lo de los fuegos artificiales… A los organizadores del evento les pareció que era muy difícil capturar los fuegos artificiales con tanto detalle en video así que durante un año crearon la secuencia de 55 segundos y la insertaron en la transmición en el momento exacto (son buenos para coordinar las cosas.. hasta falsearon pequeñas sacudidas de cámara para simular la filmación desde helicópteros…). Me enteré esta mañana vía Alt1040 y FayerWayer. [...]

muth

DesaprobarAprobar0 muth dijo el 12-8-2008 a las 09:19:

66

estos chinitos son los reyes de las noticias y la parafernalia oculta!!

ahora ni la niña que canto en la ceremonia de inauguracion era la que salio en pantalla….

http://www.latercera.cl/contenido/24_38923_9.shtml

amarillitos pillitos!!

no . no.. noooo!!!
eso no se hace.. jejeje

JAVIER

DesaprobarAprobar0 JAVIER dijo el 12-8-2008 a las 10:00:

67

ALO?… Me es indiferente… fue increíble…

Además se le quita el mérito de muchos avances introducidos en aspectos de transmisión de los Juegos… que por lo menos los canales nacionales hacen notar mucho en sus transmisiones…. la cámara que esta por aquí… que se puede ver una toma por aquí… etc etc etc.

Victor

DesaprobarAprobar-3 Victor dijo el 12-8-2008 a las 12:34:

68

para los que se fijaron bien en la secuencia, los cuadros por segundo daban la impresión de ver una película, no un seguimiento en vivo, pero son detalles.
Sin embargo, si fuera cierto lo que dice alvarosello, a mi juicio creo que le quita todo merito a los chinos, uno porque hubiera bastado solo con la secuencia de video, y dos, ahorrarse, ademas de inversión en los fuegos, un poquito de oxígeno más para su ciudad y para el mundo.
Mi humilde opinión.
Saludos.

Pablo Rodríguez

DesaprobarAprobar-2 Pablo Rodríguez dijo el 12-8-2008 a las 15:29:

69

Otra más de China, con lo de la discriminación a la niña que cantó en los juegos… y ahora esto… no creo que sean recordados como los “mejores Juegos Olímpicos”.

1200

DesaprobarAprobar0 1200 dijo el 12-8-2008 a las 23:09:

70

El viernes me dí cuenta que había audio grabado cuando cantaron y no sé escuchó el típico desface que se oye cuando cantan en el estadio, por lo grande del recinto, después mi mamá me dijo que la niña tampoco estaba cantando. Eso en realidad no tiene importancia. Lo feo fue que cambiaron a la niña porque no era fotogénica. Al final no todos los chinos son iguales.

juan pablo

DesaprobarAprobar0 juan pablo dijo el 13-8-2008 a las 22:24:

71

Sorry por la corrección, pero la frase debería ser “No todo lo que explosiona”, y no “No todo lo que explota”. Explotar se refiere a sacar provecho de algo, y explosionar al hecho de “estallar”.

Prof. Mario Banderas

DesaprobarAprobar0 Prof. Mario Banderas dijo el 14-8-2008 a las 01:53:

72

juan pablo está en lo correcto. Los fuegos artificiales EXPLOSIONAN. El común de la gente dice: “Los fuegos artificiales EXPLOTAN”… ¡USTED NO LO DIGA!

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=explosionar

Los JJ.OO de Beijing, mas falsos que judas » Red Friki

DesaprobarAprobar0 Los JJ.OO de Beijing, mas falsos que judas » Red Friki dijo el 14-8-2008 a las 04:05:

73

[...] Fuentes: Telegraph y FayerWayer [...]

Curiosidades de las Olimpiadas Beijing 2008 | Bucéfalo

DesaprobarAprobar0 Curiosidades de las Olimpiadas Beijing 2008 | Bucéfalo dijo el 15-8-2008 a las 13:55:

74

[...]   Más información: Punto 1: Link1 Link2  Punto 2: Link1 Link2 Punto 3: Link1 Link2  Punto 4: Link1 [...]

drifter

DesaprobarAprobar1 drifter dijo el 15-8-2008 a las 14:28:

75

la niña del piano tambien tocaba de mentira

Mariano

DesaprobarAprobar1 Mariano dijo el 15-8-2008 a las 22:04:

76

Me parece perfecto que para evitar poner en peligro la vida de los cámaras en un helicoptero se cree una secuencia (tan brillante por cierto) que refleje lo que sucedia en ese momento. Se usaron fragmentos de dicha secuencia (de 59 segundos) mientras esos fuegos efectivamente se tiraban en la ciudad. El resto fue transmitido en directo (más de cuatro horas).
Creo que es muy injusto lo que se comenta por la red con una gran imprecision y desconocimiento difamando la que sin duda ha sido si no la mejor una de las mejores ceremonias de inauguracion de unos JJOO.

eleanor

DesaprobarAprobar0 eleanor dijo el 17-8-2008 a las 18:18:

77

mejor ….. q los juegos artificiales no fueran reales …
asi no contaminan …

:)

maria fernanda

DesaprobarAprobar0 maria fernanda dijo el 18-8-2008 a las 11:04:

78

me parese muy importante los juegos olimpicos al poder saber sobre todos los deportes que existen

China hace trampa en los juegos olímpicos… y bloquea iTunes - FayerWayer

DesaprobarAprobar0 China hace trampa en los juegos olímpicos… y bloquea iTunes - FayerWayer dijo el 21-8-2008 a las 13:00:

79

[...] 2008 se acercan a su fin, pero las polémicas están lejos de terminar, pues no conformes con habernos engañado con fuegos artificiales falsos, ahora el gigante de oriente parece haber adulterado la edad de algunas de sus competidoras en el [...]

weá

DesaprobarAprobar0 weá dijo el 21-8-2008 a las 14:29:

80

en vez de criticar deberían dedicarse a botar por la boca la baba que se tragaron, porque lo quieran o no, los fuegos impresionaron a todos, incluso, si fueron animaciones por computadoras le da más magia aún.

Alfred

DesaprobarAprobar0 Alfred dijo el 21-8-2008 a las 15:10:

81

La verdad que son inteligentes ellos cuidan su medio ambiente haber piensen.. todos los juegos artificiales los hacen los chinos y son de polvora que contamina al medio ambiente a ellos les valemos un poroto que nos contaminemos entre nosotros con sus fuegos artificiales contaminates mientras que ellos como lo hacen… inteligentes no???

met

DesaprobarAprobar0 met dijo el 25-8-2008 a las 11:50:

82

@Alfred: si fueran tan inteligentes y cuidaran tanto el medio ambiente no tendrían la escoba en beijing con la polusión. Claro que hay que pensar.

jordan

DesaprobarAprobar0 jordan dijo el 6-3-2009 a las 18:59:

83

me duele

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