Ministro Cortázar explica el atraso de la definición de la norma de Televisión Digital Terrestre en Chile

Publicado el 27/05/2008 a las 2:34 pm por leo prieto

Hemos estado buscando alguna información oficial de parte del Gobierno chileno sobre el último retraso en la definición de la norma de televisión digital terrestre (TDT). Si bien recuerdan, la razón por la cual estamos tan molestos con el atraso, es que ya han pospuesto la decisión 5 veces en 5 años. Ahora al parecer, ya vamos por la sexta.

La última vez que escuchamos una fecha, fue a finales del 2007, cuando nuestro adorable analfabeto tecnológico, el Ministro Francisco Vidal, vocero del Gobierno, anunció que iba a tomar el tema en sus manos y se encargaría que lograr la definición a más tardar en Marzo… o Abril.

Estamos terminando Mayo y de la definición, todavía no se sabe nada. Tanto tiempo llevamos cubriendo esto que incluso el televisor de la imagen que acompaña esta nota, que en su momento era de última generación, ya está obsoleto.

Nos comunicamos con nuestros amigos en la Subtel, y les solicitamos que nos ayudaran a entender cuanto tiempo más debemos esperar y cual es la razón por las constantes demoras. En especial cuando más de 126 países alrededor del mundo han tomado una decisión, incluyendo Uruguay (DVB) y Brasil (ISDB). Su respuesta fue el texto de una entrevista dada por el Ministro de Transportes y Telecomunicaciones, René Cortázar, el 16 de Mayo pasado. Eso, combinado con otros textos enviados por la Subtel, es lo que podemos leer a continuación:

Si bien estamos conscientes que el atraso en la decisión de la norma ha traído consigo dificultades y molestias, también es cierto que una decisión errada puede traer problemas mayores que un atraso en la introducción de esta tecnología, conocidos son los casos de Taiwán, que revocó su decisión original, o las revisiones que Corea y el propio USA realizó de sus decisiones técnicas.

En este mismo sentido, cabe señalar que el hecho que se decida por una de las normas, no significa que al otro día tendremos televisión digital en el aire, es sólo el comienzo de un largo proceso que involucra la discusión del marco regulatorio en el Congreso, definiciones técnicas como la compresión de video a utilizar y el plan de radiodifusión televisiva, por nombrar algunas.

En este contexto, no olvidemos que en Brasil una vez tomada la decisión se demoraron más de un año para lanzar las transmisiones, mientras que en Uruguay se decidió el año pasado y aún no hay transmisiones oficiales. Asimismo, tenemos el caso de otros países, como Perú, Colombia y Venezuela, donde se han llevado a cabo procesos de estudios similares que en Chile, pero que finalmente han optado por posponer esta decisión a la espera de recabar más antecedentes.

Lo que tenemos hoy como Ministerio es un conjunto de antecedentes, estudios, análisis, fortalezas y debilidades de cada estándar para poner sobre la mesa, para que se pueda tomar una decisión definitiva.

En este sentido quiero resaltar que todas las etapas que hemos llevado adelante en este proceso, se han desarrollado con la máxima rigurosidad técnica y con amplia participación ciudadana. Todas ellas han aportado antecedentes muy valiosos y relevantes para una decisión compleja como ésta.

Desde las primeras audiencias públicas, pasando por las pruebas de campo y hasta los últimos informes solicitados a las Universidades, han sido etapas valiosas y que han aportado información muy relevante para el análisis.

Me parece fantástico que seamos más papistas que el Papa, pero a esta altura es difícil creer que falten más estudios técnicos. A esta altura ya no cabe duda que el atraso es más político y económico, que técnico.

Sabemos que los canales de televisión, representados por la Anatel, están presionando para que se decida por la norma norteamericana ATSC. Sabemos también que cuando René Cortázar asumió como Ministro, tenía instrucción de firmar la definición de la norma DVB, la europea, como la norma oficial de TDT para Chile. Sin embargo, con el caos del Transantiago, se negó a firmarlo tan rápidamente y optó por estudiar bien la decisión. Lleva más de un año estudiando. También se sabe que cuando fue Director Ejecutivo de TVN apoyaba abiertamente la norma ATSC, por lo que se teme que ésta norma, que es técnicamente inferior, se termine definiendo.

La norma japonesa, ISDB, es la favorita de los lectores de FayerWayer con un 58% de preferencia, pero parece no tendremos tanta suerte. Aunque no está fuera de competencia, parece que DVB (22%) o ATSC (20%) tienen mayores posibilidades de salir elegidas.

Como hemos dicho en el pasado y volvemos a repetir: ¡Pongan una fecha para tomar la decisión y la cumplen! A esta altura ya no importa tanto cual norma elijan. Sabemos que demorará más de un año en comenzar las transmisiones, por lo que mientras antes se tome la decisión, antes empezaremos a recibir las transmisiones. Absolutamente impresentable.

Link: NORMA DE TVDT: “ESTAMOS TRABAJANDO EN PROCESAR TODOS LOS ANTECENDENTES” (Subtel)

150 Comentarios

Ministro Cortázar explica el atraso de la definición de la norma de Televisión Digital Terrestre en Chile

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Desaprobar Aprobar 2 Daniel Martínez dijo hace 6 meses:

Supe por fuentes no oficiales, pero sí de gente que trabaja en televisión que la norma escogida fue la europea, muy a mi pesar.
La banda de televisión se dividirá en seis o cinco canales y para eventos importantes como el festival de viña o teletón serán las únicas oportunidades en que se transmitirá en alta definición. Una lástima.

Desaprobar Aprobar 0 N-TroKua dijo hace 6 meses:

Estimados:

Y especialmente @leo, hace algún tiempo creia que la mejor opción era la norma europea (DVB) , pero viendo aspectos técnicos, mucho mejor era la japonesa (ISDB). Ni hablar de la americana (ATSC) porque ni siquiera contaba con la opción de transmisión a móviles.
Sin embargo, después de leer una carta lobby enviada desde el gobierno de U.S.A. (no recuerdo a través de qué área de ese gobierno), se mencionó que la norma americana (ATSC) ya contaba con el estandar de transmisión móvil, se hicieron las pruebas, según lo que leí en chiletelevisiondigital.com

…En demostración práctica de esta mañana, se vio que iguala la capacidad del estándar japonés de usar la misma señal que emiten los canales para transmitir televisión a teléfonos o móviles….

Así es que pienso que probablemente la norma americana (ATSC) sería la más conveniente en este minuto, pensando además en contenido y calidad.

Eso, un abrazo y FW Rocks!

Desaprobar Aprobar 0 Daniel dijo hace 6 meses:

Personalmente me quedo con la norma europea, ya que a mi juicio la norma norteamericana implica seguir viendo la misma mierda de televisión pero con una mejor definición de imagen.
Saludos

Desaprobar Aprobar -1 Dark Zero dijo hace 6 meses:

La europea seria la BBB de las 3. Posee rebote de señal tan util en chile, division de canales, resolucion de 720p si se lo propone e implementacion barata. La japonesa tiende a ser algo cara en implementacion pero tiene incluida la plataforma de television movil y las ventajas de la DVB. La gringa simplemente ofrece alta definicon que al chile promedio no le sirve porque: a- no tiene televisores de alta definicion. b- se les proporcionaran decoders que solo haran downscaling de la señal original en sus teles normales. Ademas no posee rebote de señal lo que significa adquirir antes externas en cualquier lado que no sea campo abierto. O sea ciudades y montañas, justamente la geografia chilena.

Desaprobar Aprobar luchin dijo hace 6 meses:

Creo que lo mejor que podemos hacer es PREGUNTARLE A PIÑERA QUE ELEGIRIA EL, ASI LOS DEL GOBIERNO ELIGIRIAN TODO LO CONTRARIO.. y los mas importante con esto seria que ELEGIRIAN… asi tenemos que invadirle el facebook a ese candidato… o el mail… o su pagina web… o rayamos sus aviones… o rayamos el estadio del colo… cosa que se entere de nuestra pregunta jjajajjaa.

Desaprobar Aprobar 2 kunstman dijo hace 6 meses:

Si la decision la tomara un(os) idiota(s), por razones idiotas, prefiero que no decidan nada.

Saludos.

Desaprobar Aprobar PaYaZo dijo hace 6 meses:

jajajjaa
la pelicula sin fin
saludos

Desaprobar Aprobar 0 [ n e x u s ] dijo hace 6 meses:

@skol

Full HD no es ningún interés para Chile, no tiene sentido elegir una norma para el 5% de la población chilena que tiene y tendrá televisores Ful HD. Otra cosa, One Seg para teléfonos celulares NO es efectivo. Es una señal de calidad inferior a la estándar y que se transmite simultáneamente con la señal en HD o en calidad estándar.

Desaprobar Aprobar 1 fufurufu dijo hace 6 meses:

saquenme de la ignorancia pero en que beneficia que unos paises tengan una norma y otros otra, o en su caso en que perjudica?

por cierto a alguien le pasa que cuando estas escribiendo un comentario la escritura se alenta ya

Desaprobar Aprobar 5 Juan Gomez Millas dijo hace 6 meses:

100

El problema pasa por que los genios del gobierno (sobretodo Vidal, el secretario Juan Carvajal y el resto de sus secuaces) tienen ese ideal utópico shuperlocoartishtico socialistoide a la europea de la famosa “televisión democrática y cultural”, o sea ampliar el espectro electromagnético para que haya más “democratización” en los medios y haya canales tipo MuñecagiganteTV que muestren “cultura” y “diversidad” todo el día y se acabe con la “maligna” farándula.

Nada más equivocado, ya que de haber podido todas esas loables y cultas iniciativas habrían estado funcionando hace rato en UHF (desde el 90 que hay concesiones )pero nadie pesca por razones obvias: NO SON RENTABLES. El mercado chileno es muy chico y con cueva aguanta 7 a 9 canales, no más. Así que por el contrario del ideal snob y europeizante de Vidal y cia no nos vamos a llenar de canales con saltinbánquis, interésantísimos debates de autores del Renacimiento ni mucho menos. Vamos a llenarnos de “llama y gana TV” las 24 horas, porque de otra forma no se sobrevive.

Por lo mismo, para todos los que dicen que no prefieren ver SQP en HD: creo que es mejor un poco de programación mala pero al menos sea vea bien a una pelotera de clones de Canal+, gran santiago televisión, Falabella TV y Canal 54.

@Darkzero: la gente está tonta por “el plasma”, es más o menos claro que la gente prefiere contenidos en alta definición que más canales. El hecho de que las ventas de LCD se hayan disparado tanto habla que más allá del status que da, a la gente (clase alta, media, baja, da lo mismo, igual los compran), les importa que se vea bien más que tener una chorrera de canales. Creo que al chile promedio (o el chile promedio de los próximos 5 a 10 años) sí le va a servir, y mucho, la alta definición. Es cosa de ver el enorme interés que generó la eventual transmisión de la semifinal de la Sub20 el año pasado por HD (y que al final la subtel evitó).

Ojalá que CDF se anotara el golazo de transmitir alguna final del torneo chileno en HD, pero ni siquiera han renovado sus cámaras de TV (en la productoras externas que hacen las transmisiones ocupan las mismas que compraron para el preolímpico del 2003)

Desaprobar Aprobar Blopanomas dijo hace 6 meses:

101

Algun organismo debería investigar: Consejo de defensa del estado,ministerio publico, contraloría, o la brigada de delitos economicos.
Aquí sencillamente estan estirando el chicle para ver que grupo de interes paga más.

Desaprobar Aprobar Felipe dijo hace 6 meses:

102

que son estudiosos estos politicos

por eso estamos donde estamos

crece y crece la economia… pero los sueldos siguen igual y los precios suben y suben

Desaprobar Aprobar 2 jofric dijo hace 6 meses:

103

esto apesta, y no soy yo porque me bañe hoy!

hay un grupo en facebook para que se agreguen!
“Tv Digital en Chile Ahora!”

Desaprobar Aprobar 1 Christianp dijo hace 6 meses:

104

Recuerden que hace poco estuvo CONDOLEZZA RICE en Chile (si la que justifica los ataques y bombardeos a todo el mundo), y uno de los motivos de su “honorable” visita era precisamente “promover” el uso de la norma ATSC en Chile.
Al ser una norma de EEUU, es obvio que los intereses puesto aquí NO son TECNICOS ni son POLITICOS, sino que 100% económicos, promovidos a nivel politico. Asi que no esperemos un veredicto razonable, por que creo que no será el caso.
(Preguntense a uds…. quien es el dueño de las licencias ATSC).

Desaprobar Aprobar 2 SargentoPimienta dijo hace 6 meses:

105

Cuando uno busca “Impresentable” en el diccionario, sale la foto del artículo.

Desaprobar Aprobar 1 Franco dijo hace 6 meses:

106

En este mismo sentido, cabe señalar que el hecho que se decida por una de las normas, no significa que al otro día tendremos televisión digital en el aire, es sólo el comienzo de un largo proceso…

… Y mientras más se demoren en tomar la decisión, más largo será el proceso. Creo que absolutamente todos entendemos que no será de un día para otro, pero esperamos que de una buena vez se de el paso necesario para que sea solo cuestión de tiempo para tener las señales al aire. Por mi parte, realmente he esperado de manera paciente saber la norma definitiva para comprar un TV, ya que no quiero desembolsar una gran cantidad de dinero por algo que no podré usar fácilmente sin accesorios extraños aparte (que además significan costos extra, que de seguro no pagaran los culpables de la mala decisión).

Desaprobar Aprobar 1 Al fin dijo hace 6 meses:

107

Para que se apuran , si con el contenido que hay no vale la pena invertir en un televisor moderno para ver SQP , MQH, JINGO , PRIMER PLANO , INTRUSOS , ROJO , LOS DISCURSOS DE VEZ EN CUANDO DE LA PRESIDENTA , PABELLON DE LA CONSTRUCCION , etc . XD
Hasta el momento lo unico que salva son LOS SIMPSONS , EL CHAVO DEL OCHO .

Desaprobar Aprobar 1 Rodrigo Acevedo dijo hace 6 meses:

108

Me parece impresentable y alarmante el comunicado que ha entregado el gobierno. Llevamos años escuchando de estudios, analisis y otras formas para mediar la forma más óptima, entiendo totalmente que se quiera tomar la mejor decisión pero considero que ya es un burla nuevamente.

Entre tanto análisis y estudio, se dieron cuenta que ya 126 países tomaron la decisión, que somos los últimos que vamos quedando. Si Taiwan revoco la norma fue porque quizás no estuvieron tan conscientes inicialmente, pero no se tomaron 5 años para denotar cual es la mejor.

Sr. Cortazar, debería sentarse un día en su escritorio y leer los informes que posee, de nada sirve arrimarlos en la mesa de atrás junto a otros libros llenos de polvo.

Nuevamente queda super claro, que confiar en algún Ministro no vale la pena. Realmente estoy enojado, nuevamente se burlan de nosotros.

Desaprobar Aprobar noquierouser dijo hace 6 meses:

109

por cierto a alguien le pasa que cuando estas escribiendo un comentario la escritura se alenta ya

A mí me pasa. Señores Editores, deberían poner el preview como una opción.

Desaprobar Aprobar -3 pedro dijo hace 6 meses:

110

Leo Prieto, Porque cada vez que veo un articulo en FW de las normas de TV al final es de lo mismo, que no se ha decido . Creo que tomarse su tiempo, e incluso atrasarse, es bueno de forma de poder ver que hacen nuestros vecinos o países relevantes. De esta forma podemos elegir con mas informacion y lo que mas pesaria es el tamaño de mercado, de forma de obtener los mejores costos, o bien, no quedarse con algo tècnicamente malo. Leo creo que esto, no es las sillas musicales donde el ultimo que decide pierde, prefiero no sentarme que quedarme acachado con una silla mala. Argentina con el pal es el mejor ejemplo de lo que significa elegir mal. Si el fin es recibir las trasmisiones lo antes posible no me parece un argumento tan potente como elegir bien. Ahora lo que me parecería negligente del gobierno es que no se decida nada porque se pasan la pelota, la burocracia y por cosas distintas a un arma de negociación. En fin “time is in our side”

Desaprobar Aprobar nicolas dijo hace 6 meses:

111

Con tanta experiencia de incluso paises vecinos como va a ser tan dificil decidir teniendo en cuenta estas experiencias? Como dice la nota, ya no importa que decidan si no el cuando, el pueblo quiere circo y eso lo da la television, si nos dicen que podremos usar nuestros TV planos que con tanto esfuerzo compramos, para el discurso del bicentenario, todo bien!

Desaprobar Aprobar Marcelix dijo hace 6 meses:

112

Esto es el cuento de nunca acabar, yo ya me aburrí… además no veo nunca TV Nacional a parte de las noticias, todo el resto es basura.

Si quieren ver TV en alta definición ahora, la solución es la siguiente: Contraten VTR que tiene un canal en HD y luego tendrá más y/o pónganse a bajar del torrent las peliculas y seriales en HD, sino mueran esperando para ver “el señor de la querencia” en HD !!

Desaprobar Aprobar 1 don nogal dijo hace 6 meses:

113

la que seria un desastre tipo transantiago seria la norma europea, puesto que han habido muchos casos que cuando un canal transmite en HD, si estas viendo en una tele normal con codificador, la pantalla se va a negro

Desaprobar Aprobar 1 ivialc dijo hace 6 meses:

114

Yo creo que todos estamos de acuerdo en que el gobierno y el monigote Vidal son unos ineptos en materia tecnologica, pero no son nada de tontos en materia plata, lo mas seguro es que estan alargando para sacar mas plata del tema, son todos unos corruptos y piensan en su bolsillo antes que en la gente.
Mientras mas demoren y calienten el tema, mas plata va a haber sobre la mesa al momento de tomar la decision.

Desaprobar Aprobar 0 ivancyber dijo hace 6 meses:

115

mmm si se estan demorando mucho, pero sinceramente creo que va quedar la norma norteamericana ATSC porque este país es tan fuerte la influencia americana tanto politico como economico que van elegir esta norma, ademas es la más barata para un país en “desarrollo”, lo mismo que paso con el NTSC que al final fue una buena decisión porque tiene mucho más definición que el PAL, pero bueno lo importante que decidan de una vez por todas, y esta es otra de los tantos cagasos del transantiago ay ay! maldito el dia que hicieron este plan de transporte y los que los hicieron… ¬¬

Desaprobar Aprobar 2 BEATRIX KIDDO dijo hace 6 meses:

116

Nadie quiere mojarse el potito con ANALTEL

Desaprobar Aprobar 3 agua_light dijo hace 6 meses:

117

cabe agregar que si eligen ATSC, olvidense de ver tele con este clima.

Desaprobar Aprobar 0 andre dijo hace 6 meses:

118

OJO! Con el estándar europeo DVB-T sí es posible transmitir en HD, pero sólo se ha hecho en pruebas. La mejor forma de transmitir
HD sobre DVB-T es usando MPEG4-AVC (h264), PERO como ya dije, es experimental, o sea, ninguna tele funciona con HD sobre DVB-T.

ATSC y ISDB son los únicos estándares que asegurarán HD desde el día 1. En Europa tomarán en serio el HD cuando salga el DVB-T2, estándar que aumenta el bitrate por canal, pero que tiene como requisito haber cesado de transmitir en analógico.

Me gustaría que en Chile usáramos ISDB, pero honestamente me tinca que saldría muy caro para los consumidores ya que los fabricantes de teles y decodificadores tendrían que hacer televisores especiales para Chile, con NTSC-U, ISDB y menús en castellano. También si tuvieramos DVB tendríamos el mismo problema.

Ningún estándar nos conviene en un 100%, pero usar ATSC (por muy flaite que sea) sería lo más natural para nuestro país dado que podemos aprovecharnos de que usaríamos las mismas teles que los gringos.

Desaprobar Aprobar vladimir prieto dijo hace 6 meses:

119

@Oscar #44:

van 118 comentarios y eres el único que ha dicho algo que realmente puede afectar al normal prototipo chilensis!

como tu habemos muchos que aun no tenemos televisores “plasma 0km.” y este tema de la norma nos afecta directamente, porque si no compraremos un televisor que después no nos servirá para ver SQP en HiFi.

pd: yo también tuve problemas de lentitud, pero se me pasó cuando comencé a usar FF3.

Desaprobar Aprobar 9 Washington Canales dijo hace 6 meses:

120

Hola amigos de fayerwayer:

LA NORMA JAPONESA ES LEJOS LA MEJOR; asi lo indican los estudios tecnicos que el mismo gobierno encargo a las universidades.

A estas alturas el gobierno ya debiese estar negociando con Japon las formas de financiamiento para implantar dicha norma, el costo de los decodificadores, instalar fabricas en Chile o comprarle a Brasil, etc, etc, etc..

Debiesen descartar de plano las normas gringa y europea; las que NO TIENEN COMO COMPETIR CON LA NORMA JAPONESA, inmensamente superior en todo sentido, se ve mucho mejor en interior, en exterior, en movimiento, entre los cerros, en alta definicion, etc… JAPON ES MUY PARECIDO A CHILE GEOGRAFICAMENTE HABLANDO y la norma japonesa funciona espectacular.

Muchos politicos de la concertacion vivieron exiliados en Europa y sienten mucha afinidad con dicho continente, ademas del lobby que los europeos estan haciendo, por lo mismo “nuestras incorruptibles autoridades” seguro que estan negociando entre cuatro paredes y viendo CON CUANTO $$$ LOS MOJAN, para elegir LA PEOR OPCION… ASI ES CHILE, LAMENTABLEMENTE.

Las empresas de telefonia movil no se conforman con dar un pesimo servicio telefonico, sino que ademas quieren que les paguemos por ver television abierta, si.. “television abierta”… que de aprobarse el sistema europeo ya no sera mas gratis, habra que pagar por ver…

CHILE ES UN PAIS QUE DEBE “SUFRIR” PERMANENTEMENTE CON DESASTRES NATURALES, TEREMOTOS, VOLCANES, ETC… LA NORMA JAPONESA ES LA UNICA QUE PERMITE ENVIAR LA ALARMA INSTANTANEA A TODOS LOS TELEVISORES, CELULARES, ETC… COMPLETAMENTE GRATIS…

SE PODRIAN SALVAR MUCHAS VIDAS, CON UNA ALARMA OPORTUNA Y ESO NO TIENE PRECIO…

Los gringos y europeos dicen que la norma japonesa es la mas cara… y aunque asi fuese… que importa el precio SI DE SALVAR VIDAS SE TRATA…

Tanto que se alaba a la economia chilena, acaso nuestros genios economistas no son capaces de negociar con Japon para conseguir implantar dicha norma abaratando los costos… Recuerden que Chile tiene muchisimos millones guardados gracias al precio del cobre; el Estado podria subsidiar a los mas pobres para comprar los decodificadores.. EL COBRE YA NO BAJARA DE PRECIO, la economia china crece dia a dia y aumenta la demanda de cobre; ademas hace poco se descubrio que el cobre es lo mejor que existe para matar bacterias, lo que hara aumentar mucho mas la demanda a nivel mundial… SAQUEMOS UN POCO DE ESE DINERO Y FINANCIEMOS LA NORMA JAPONESA DE UNA VEZ POR TODAS…

NO ADQUIRAMOS TECNOLOGIAS OBSOLETAS E INEFICIENTES, INVIRTAMOS EN ALGO BUENO DE UNA VEZ POR TODAS, PENSEMOS A FUTURO

Ademas los chilenos estamos acostumbrados a pagar precios elevados, asi es que da lo mismo que los decodificadores sean un tanto caritos; somos el pais con las entradas mas caras para los recitales (U2 por ejemplo), para ver las eliminatorias al mundial de futbol (y eso que vamos septimos y somos malos mas encima), ahora mismo Everton cobra 9 lukas por una galeria y seguro se llenara el estadio… POR LO TANTO, DA LO MISMO PAGAR POR ALGO BUENO, COMO LO ES LA NORMA JAPONESA…

Brasil representa el 40% de los habitantes de Sudamerica, es un mercado enorme, por lo que los SET TOP BOX (STB o decodificadores) bajaran mucho de precio en la medida que se vayan masificando… asi es esto de la tecnologia, sino me creen hagan memoria y piensen en esto…

cuantas personas tenian celular 10 años atras…

cuantos tenian DVD hace 5 años…

cuantos tenian notebook hace 2 años…

………………..

SR. PABLO BELLO (Amigo de Fayerwayer), SR. CORTAZAR, SRA BACHELET:…

NO SE FIJEN EN EL PRECIO, el precio es el argumento de los gringos y europeos pues NO TIENEN OTRO ARGUMENTO ante la superioridad tecnologica y la robustez de la norma japonesa, ELIJAN LO MEJOR, ELIJAN LA NORMA JAPONESA

Elegir otra norma (griga o europea) seria como adquirir en pleno 2008 un PC con pentium III, con 64 MB de RAM, disco duro de 10 GB, etc, etc, etc…

Estamos en el siglo 21 y la norma japonesa es lejos la mejor, PENSEMOS A FUTURO, aunque sea por esta vez
………………..
Espero no se hayan aburrido, pero creo haber dado una opinion con argumentos

Muchas gracias amigos de fayerwayer por permitirnos opinar