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FW Exclusivo: Bruce Schneier nos habla sobre la filtración de datos privados en Chile

Publicado el 14/05/2008 a las 4:39 pm por Alexander Schek (Mr.Chips)

bruce_schneier_1.jpg

De forma exclusiva, FayerWayer conversó virtualmente con el criptógrafo y experto mundial en seguridad computacional Bruce Schneier. Tras presentarle el caso, nos dio su visión sobre la filtración de los datos personales de 6 millones de Chilenos, suceso que JI Stark dio a la luz pública el fin de semana pasado.

Antes de comenzar, Schneier me confirma lo obvio:

“Una vez que los datos son públicos, no hay nada ni nadie que pueda revertirlo a su estado secreto inicial. En otras palabras, los datos ya son públicos y el daño ya está hecho.”

Cuando le repetí las famosas palabras del Ministro Vidal de Chile sobre su ignorancia frente al tema, a Schneier no le sorprendió en lo absoluto:

“Hay demasiada gente ignorante en los Gobiernos referente al tema de la seguridad. Técnicamente hay muy poca protección de los datos privados de la población.”

Indiscutiblemente, cuando la noticia se hace pública, es cuando el Gobierno comienzan a invertir en Relaciones Públicas para esconder sus propios errores:

“Según mi experiencia, la única forma efectiva que los Gobiernos utilizan para controlar el daño, es ignorando que existe un problema, desligándose del mismo, o simplemente aminorando los sucesos.”

Ante la pregunta de porqué el Gobierno no se preocupa más sobre este delicado tema, Schneier asegura que:

“Para un Gobierno, desde un punto de vista económico, es más barato controlar el daño ya causado que prevenirlo inicialmente. Esto es ser ignorante e irresponsable, pero es una realidad.”

Para terminar, y como sugerencia:

“La única forma efectiva de prevenir este tipo de problemas al largo plazo, es haciendo la información menos valiosa y atractiva.”

En otras palabras, necesitamos, de una vez por todas, una mejor legislación de cómo el Gobierno colecta, administra, usa y abusa de nuestra información privada.

Links:
- Sitio personal de Bruce Schneier
- Blog de Bruce Schneier
- Ensayos publicados por Bruce Schneier
- BT Counterpane (Fundador y Chief Security Technology Officer)
-
Columna de Schneier en Wired Magazine

88 Comentarios

FW Exclusivo: Bruce Schneier nos habla sobre la filtración de datos privados en Chile

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warlockblack

DesaprobarAprobar warlockblack dijo hace 1 mes:

1

Excelentes repuestas.
Algun dia tendremos esas legislaciónes.
algun dias…

mario bolden

DesaprobarAprobar0 mario bolden dijo hace 1 mes:

2

ojala hubiesen los medios para exigir (por los medios que sean posibles) que el gobierno y los que le sucedan se preocupen por la gente.

Fearver

DesaprobarAprobar0 Fearver dijo hace 1 mes:

3

Por fin alguien que coloque los puntos sobres las ies!…saludos

miguel

DesaprobarAprobar4 miguel dijo hace 1 mes:

4

Alguna autoridad leerá esto?
tomaran conciencia, ojala que lo lean

Pablo

DesaprobarAprobar5 Pablo dijo hace 1 mes:

5

como cambiaria todo con gente no solo en el gobierno de chile, si no de todo el mudno, que supiesen un poco de tecnologia y que el “hacker” normalmente no hackea para cagar la pagina de un senado, la nasa, etc… si no para demostrar sus falencias.

guido_cc

DesaprobarAprobar3 guido_cc dijo hace 1 mes:

6

En tipos como este el gobierno podría gastar en asesorías, y no en apitutados políticos buenos para nada. Apuesto que hasta les saldría mas barato al estado, pero absolutamente mas beneficioso al país.

redcodeyo

DesaprobarAprobar redcodeyo dijo hace 1 mes:

7

hmmm no por nada el tema de seguridad es lo mas frecuente en los problemas “” lo unico que faltaria es que los datos estuvieran en Güi2 y que tan solo le dieron proteccion con contraseña jajajaj “” bueno en realidad eso es un problema comun de todos los dias, esperemos que no ocurra lo mismo ene otros paises y que no se vuelva esto una epidemia

salu2

Alexander Schek (Mr.Chips)

Alexander Schek (Mr.Chips) dijo hace 1 mes:

8

@Pablo Eso es justamente lo que Bruce me comentaba, este NO es un caso aislado del Gobierno de Chile solamente, sino el lo ve en todas las partes del mundo… Y es un juego de Relaciones Públicas y dinero… bueno, como en toda política ;)

NAXO

DesaprobarAprobar-2 NAXO dijo hace 1 mes:

9

Primerito, Que mala eso, como tan pencas los sistemas que resguardan nuestros datos, pero eso de que se puedan comprar lo encuentro lo peor

Roberto R.

DesaprobarAprobar Roberto R. dijo hace 1 mes:

10

Excelente oportunidad de entrevistar a alguien asi…

A lo mejor no dijo nada que no supieramos, pero que las diga alguien con su experiencia, es para tomarlo aun mas en cuenta.

Felicitaciones @aschek!

Bairanax

DesaprobarAprobar1 Bairanax dijo hace 1 mes:

11

@mario bolde: si existe una manera y es a traves del voto.

En lo referente a seguridad es verdad de que es un asco la seguridad informatica a nivel nacional, pero si siguen saliendo los mismos tuertos de siempre en un pais lleno de ciegos no tenemos motivos para reclamar :$

leo prieto

leo prieto dijo hace 1 mes:

12

Increíble Alex! Excelentes los comentarios que obtuviste de Bruce.

Marcelo Jimenez

DesaprobarAprobar1 Marcelo Jimenez dijo hace 1 mes:

13

Me parece excelente lo dicho por éste brillante personaje, el asunto esta en que los personajes brillantes no están en los gobiernos…

PD.: Cortenla con lo de “yo fui primero” que pendejos…

Alexander Schek (Mr.Chips)

Alexander Schek (Mr.Chips) dijo hace 1 mes:

14

@leo prieto Lo más increíble es que para el, este tema, que por primera vez nos toca tan a fondo, es pan de cada día. Osea, NADA de lo sucedido le sorprendió en lo absoluto. Eso es como un gran WOW que no podemos ignorar.

StragthusT

DesaprobarAprobar StragthusT dijo hace 1 mes:

15

comparto la opinion de pablo

y como ya se ha dicho ajala que alguien del gobierno lea esto ya que es de suma importancia que se legisle en todo lo referente a tecnologia y seguridad informatica

Saludos
StragthusT FW Reader
Ingeniero en Telecomunicaciones

EnAnO

DesaprobarAprobar1 EnAnO dijo hace 1 mes:

16

Y para complementar más los dichos del experto, les recomiendo que lean la investigación post filtración de datos que realizó mi amigo mr_trukito en su blog.

http://puntoweb-041.puntoweb.cl/~blog/articulo/19

ahí se prueba al nivel que se puede llegar con sólo obtener algo de info personal.

phobos

DesaprobarAprobar2 phobos dijo hace 1 mes:

17

si hay algo que me da rabia es que se hable de como se hackearon los datos y de como prevenir que se roben esta informacion, poque en esto existe una contradiccion. como el estado va a velar por el cuidado de esta informacion si a la vez la vende a quien pueda pagarla.

si hay algo que me llama la atencion es que se ha dicho mucho sobre esta noticia durante la semana y sobre las medidas de seguridad que debe imponer el gobierno, pero nadie se detiene a pensar que en la misma pagina de servel.cl se pueden adquirir estos datos de manera legal.

para terminar esto el gobierno debe partir por eliminar la maldita practica de lucrar con nustros datos personales.

Guerrillero

DesaprobarAprobar3 Guerrillero dijo hace 1 mes:

18

Es en ocasiones como esta que me cuestiono:
Y ahora quien podrá defendernos?
Por que claramente el gobierno no lo hace, y si ni ellos lo hacen,
a quien se puede acudir, que se puede hacer?
O solo somos solo carne de cañón para el funcionamiento de una maquinaria en manos de algo demencial y sin razón, salvo
la de salvar sus propios pellejos y llenar a fondo sus bolsillos de tanto robo descarado de las arcas fiscales, arcas, dinero y privacidad
de todos nosotros, de nuestro trabajo, sudor e impuestos.
Mercaderes de lo ajeno…eso es lo que son actualmente la gente del gobierno.
o se supone o quieren del gobierno que piense:
…”no, si en el gobierno hay gente mas inteligente que nosotros que siempre esta pensando en como hacer las cosas bien y mejor.”…
…”no, si en el gobierno hay gente que sabe lo que habla, son mas sabios que yo, por lo que no debo preocuparme.”…
Me siento desesperanzado…de verdad.

Sago7

DesaprobarAprobar2 Sago7 dijo hace 1 mes:

19

O sea que ya estamos todos …. Recien de curioso y despues de muchas invitaciones abri una cuenta en facebook. Sorpresa!!, numeros telefonicos, nombres y demases al alcance del mouse entregados por los mismos usuarios. Eso, posteando desde el celu :)

suribe

DesaprobarAprobar1 suribe dijo hace 1 mes:

20

Every time Bruce Schneier speaks, a cryptographer dies.
http://geekz.co.uk/schneierfacts/fact/351

Alexander Schek (Mr.Chips)

Alexander Schek (Mr.Chips) dijo hace 1 mes:

21

@suribe: Mis favoritos son:

“When Bruce Schneier observes a quantum particle, it remains in the same state until he has finished observing it.”
“Bruce Schneier’s secure handshake is so strong, you won’t be able to exchange keys with anyone else for days. “

Wladimir

DesaprobarAprobar1 Wladimir dijo hace 1 mes:

22

Es tan importante tener opiniones de expertos como Bruce Schneier, y que existen entidades como los de este sitio preocupados en contactar profesionales de este nivel. La verdad es que la seguridad a cualquier nivel informático no es tomada con el peso debido. Porque si hacemos el recuento de clonaciones de cedulas de identidad, tarjetas bancaraios y otros, que mas podemos esperar de que nuestra información personal sea pública.
Gobierno de Chile, despierten y preocupemosnos del tema de seguridad informático.
En Chile existen entidades educaciones con profesionales de alta calidad que podrian asesorar sobre este tema.

Wladimir Beltrán
Jefe Informática IPCC

Ver Comentario... Getzeet dijo hace 1 mes ...

Toku

DesaprobarAprobar4 Toku dijo hace 1 mes:

24

No es por ser petulante ni nada, al contrario, pero todo lo que comenta Mr. Schneier son las mismas respuestas que nuestro propio sentido común nos dice 20 segundos despues de entendida la problematica, ahora que te lo diga alguien como él, le da el peso que corresponde a dichas conclusiones, pero son conclusiones obvias despues de todo, todos sabemos que los datos nunca van a volver a ser privados, todos sabemos que el gobierno esta lleno de ignorantes, todos sabemos que es más barato tirar paños frios que prevenir, y todos sabemos que por mucho que protejamos la información siempre que sea valiosa alguien la obtendrá de una forma u otra.

No necesito que un experto me confirme lo obvio :), no es por ser petulante, but is true… o no?

batubn

DesaprobarAprobar-1 batubn dijo hace 1 mes:

25

Excelente entrevista.

Felicitaciones… ojala lo lea Francisco Vidal y se le caiga la cara de verguenza!

Alexander Schek (Mr.Chips)

Alexander Schek (Mr.Chips) dijo hace 1 mes:

26

@Toku Lo que tu dices es obvio para nosotros que estamos sobre la media en conocimientos de tecnología. El simple hecho de leer FW nos pone en un nivel que estamos interesados en el tema y conocemos algo de tecnologia…

Lo que pasa es que si el Gobierno dice en un medio popular como en Chile lo es LUN “Estamos haciendo todo lo posible para solucionar esto, y que los ciudadanos no se preocupen, estan seguros, etc…” queda la impresion para la gran mayoría de la población que el problema ha sido resuelto y que ya estamos a salvo… ya que existe la ignorancia tecnologica de por medio.

Te pongo el caso de mi madre, una persona muy culta pero nula para la tecnologia, que hace 25 años cuando vio el primer FAX, pensaba y juraba que el papel viajaba fisicamente por la linea de telefono hacia el otro aparato…

A veces, lo obvio es obvio segun el entorno en el cual encontramos lo obvio…. ¿obvio, no? ;)

saludos !

EnAnO

DesaprobarAprobar0 EnAnO dijo hace 1 mes:

27

Acaso existe un culto a Bruce Schneier?? xD

digdug

DesaprobarAprobar digdug dijo hace 1 mes:

28

La cara de vergüenza la vamos a tener todos. Estos giles que nos gobiernan son muy requete-rascas!
Viva Chile mierda!

Gabo

DesaprobarAprobar Gabo dijo hace 1 mes:

29

buenos comentarios, en especial este:
Ante la pregunta de porqué el Gobierno no se preocupa más sobre este delicado tema, Schneier asegura que:

“Para un Gobierno, desde un punto de vista económico, es más barato controlar el daño ya causado que prevenirlo inicialmente. Esto es ser ignorante e irresponsable, pero es una realidad.”

El gobierno prefiere invertir en inagurar programas sociales y cosas rimbombantes, dejando de lado temas como “seguridad tecnologica”. o cosas que puede meter baja la alfombra, bien por Fayerwayer que logro posicionar el tema.
saludos

Toku

DesaprobarAprobar2 Toku dijo hace 1 mes:

30

@Alexander

Toda la razón :), felicitaciones por la entrevista a todo esto, tener una opinión de ese peso vale muchisimo, sigan en la misma senda, me acuerdo cuando le explique a mi vieja la profundidad del problema el Domingo y miraba con cara de espanto a mi hermano chico y quería que poco menos que encerrarlo para que no saliera más a la calle.

Creo que con esto se aporte bastante en orientar el problema pa donde corresponde. Siempre y cuando alguien apague el Chaiten, Calme a los trabajadores de Codelco y etc, etc.

Cony

DesaprobarAprobar-3 Cony dijo hace 1 mes:

31

Aunque la entrevista no fuera EXCLUSIVA, de todas maneras es bacan que la tengan. No se cual es la gracia de ponerle “exclusivo” a las cosas, a menos que se trate de conocer la casa de tom cruise o el nuevo novio de paris hilton. Suena a farándula, por alguna razon…

Alex, no sé que seria de fayerwayer sin ti. Creo que pones algunos de los temas más interesantes del sitio. (Que no se te suban los humos a la cabeza con tanto halago si).

Ahora, respecto a la fuga de datos… capaz que se los haya pelado alguien en un pendrive, una tecnica mil veces menos cibernética y más eficiente que el hackeo. Igual debieran existir procedimientos (no cibernéticos) para que eso no pase.

Vicente

DesaprobarAprobar-2 Vicente dijo hace 1 mes:

32

Muy buena la entrevista.
El gobierno queda como “unos completos ignorantes”, partiendo por Vidal. Ojala no todos los politicos sean así… sino, no tenemos salvación.

Alejandro[FV]

DesaprobarAprobar1 Alejandro[FV] dijo hace 1 mes:

33

bueno el articulo, pero me quede con gusto a poco, ya me estaba acomodando para leer una buena cantidad de preguntas… digo yo!!!, aprovechar al maximo una eminencia como bruce…

Alexander Schek (Mr.Chips)

Alexander Schek (Mr.Chips) dijo hace 1 mes:

34

@Cony Gracias por tu comentario! Mira, ponemos EXCLUSIVO, porque contactamos directamente a Schneier para hablar del tema en específico. Y logramos la nota de una persona de tremendopeso… por eso lo catalogamos de Exclusivo… :) Esto NO fue un comunicado de prensa dado por el para que los otros medios publiquen sobre ello.. ningun otro medio se preocupo de indagar más alla … ;)

rodrigo marcelo

DesaprobarAprobar1 rodrigo marcelo dijo hace 1 mes:

35

Excelente microentrevista FW!

Bruce es realmente un Peso Pesado WWW!
personalmente siempre me gustó mucho una frase de este gallo:

Si usted cree que la tecnología puede resolver sus problemas de seguridad,. entonces ni entiende usted los problemas ni entiende la tecnología

Respecto al tema del filtrado de datos, cosa de navegar un rato en la red para encontrar mas de un método para conseguir datos, ruts, o lo que quieras de cualquier persona.

Eso, queso.

ALimentoZ

DesaprobarAprobar-3 ALimentoZ dijo hace 1 mes:

36

…como dicen por ahi…..” es lo que ahi”….. es el pais que nos tooko…..jaguares de latinoamerica…..jajajaj

y cacharon las noticias del cajero automatico que entregaba….billetes de 20 en ves de 5……
algo asi tubo que pasar con los datos filtrados……alguien se ekiboko

SALUDOS
planweb.cl

Vexing

DesaprobarAprobar1 Vexing dijo hace 1 mes:

37

Si..concuerdo totalmente que la falta de visión de futuro de un par de ignorantes que están en las esferas altas del poder dle estado tratando de tapar el sol con el dedo…alguien sabe si podemos ..ya que al parecer la idea que tiré de la demanda (ojo..no por plata…sino para que estos hueones aprendan…por lo menos que les duela el bolsillo) sino una especie de recurso de protección contra el Servel? para no vender las bases de datos????

Salu2

Alharaco

DesaprobarAprobar1 Alharaco dijo hace 1 mes:

38

Que alharaca más grande. Estos datos siempre fueron y siguen siendo PÚBLICOS.

Vayan a la página del Servel, metan un RUT cualquiera, y le dirá el nombre completo de la persona, y dónde vota.

¿Ahora van a pedir que se prohíba la guía telefónica?

Dexter

DesaprobarAprobar Dexter dijo hace 1 mes:

39

La única forma efectiva de prevenir este tipo de problemas al largo plazo, es haciendo la información menos valiosa y atractiva.

Me quedo la duda si realmente se refería a lo Mr Chips escribió en el articulo. A mi me suena que más que de lo que hace o colecta el gobierno, son las aplicaciones que se le pueden dar a esa información. Por ejemplo la cantidad de servicios que se pueden adquirir simplemente confirmando el rut, mas de alguien debe tener un primo o hermano chico que contrató un servicio de larga distancia por solo mencionar el del papa.

Daniel

DesaprobarAprobar Daniel dijo hace 1 mes:

40

Con gente así asesorando al Gobierno y parlamentarios, quizás tendriamos mejores leyes de protección de datos y no la pesima ley que tenemos hoy.
Saludos

Eduardo

DesaprobarAprobar2 Eduardo dijo hace 1 mes:

41

OHHH, que sorpresa, otro item pendiente en la lista de pendientes de la legislación chilena.
Si parese que fueran todos nuestros gobernantes unos analfabestias (como decia un profesor) , por que frente a cualquier condoro que sale a la luz, se declaran incompetentes frente al tema.

Joseph

DesaprobarAprobar3 Joseph dijo hace 1 mes:

42

Millones de chilenos perjudicados pero solo uno es beneficiado: FayerWayer que obtuvo publicidad gratis

[ n e x u s ]

DesaprobarAprobar [ n e x u s ] dijo hace 1 mes:

43

Buenos comentarios, tienen mucha razón.

Sigo esperando en los medios nacionales (TV principalmente) algún reportaje al respecto pero por lo visto, se cumple lo expuesto en esta entrada. Sólo fue noticia un dia en los medios y hasta el momento ninguno de éstos se ha puesto a investigar lo que ocurre realmente.

Saludos!!

ivancyber

DesaprobarAprobar1 ivancyber dijo hace 1 mes:

44

Buena entrevista Alex, lo que más me llamo la atencion cuando el experto dijo: “Para un Gobierno, desde un punto de vista económico, es más barato controlar el daño ya causado que prevenirlo inicialmente. Esto es ser ignorante e irresponsable, pero es una realidad.” y eso es verdad es mucho más barato controlar los medios de prensa que invertir en seguridad en informatica, porque tienes que contratar a expertos y profesionales en la materia, es parecido lo que pasa con “prevención de riesgos” que muchas empresas la mayoria PYMES no lo implementan porque es mayor inversión, solamente en empresas grandes se implementa esto…uf esto de la seguridad infromatica en todo sentido va dar que hablar siempre, incluso yo creo que en un futuro muy cercano los gobiernos van a tener que invertir más en proteccion o seguridad informatica que en las fuerzas armadas
porque todo se haciendo en internet como lo que esta pasando China con India y otros paises que no se llevan muy bien dentro de la historia…

Andres.cl

DesaprobarAprobar4 Andres.cl dijo hace 1 mes:

45

Toda la información que se distribuyó es información publica, la guia de telefonos, los resultados de la PSU, los listados del DGMN estan impresos y son accesibles por cualquier ciudadano, que ahora alguien los tenga en una base de datos no constituría ningun delito… suena horrible pero es cierto.. en Chile eso ES información publica.

Pablo Candia

DesaprobarAprobar Pablo Candia dijo hace 1 mes:

46

Felicitaciones por esta notable entrevista!

scejas

DesaprobarAprobar1 scejas dijo hace 1 mes:

47

Oye .. oye … oye
Yo voté por Fernando Flores … gurú
De hecho, la presidente lo fue a visitar a su domicilio para hablar de estos temas …
Aunque, la verdad es que al parecer, los gurú están de capa caída …

viento_en_el_pelo

DesaprobarAprobar5 viento_en_el_pelo dijo hace 1 mes:

48

Solución:::

Si los datos ya son públicos, entonces es cosa de hacer un compilado con toda la info que sea sencible para nuestros politiqueros , es decir, buscar a todos los políticos y sua familiares , socios y amigos de nuestros funcionarios gubernamentales y publicarlos en todas partes con mayúsculas , para que les duela donde les tiene que doler y se sientan como lo que debiesen ser , un ciudadano mas y que lejislar significa trabajar para todos los ciudadanos por igual.

En definitiva : JUGUEMOS CON ELLOS COMO ELLOS JUEGAN CON NOSOTROS PARA QUE SIENTAN LO TERRIBLE QUE ES QUE TUS ASALARIADOS LEJISLADORES COBREN SU CHEQUE SIN HACER NADA PARA SUS EMPLEADORES , TODOS NOSOTROS.

ojalá tuviese la base , ya estaría publicando sus datos , a quien la tenga : tiene el poder!!!

Caceres

DesaprobarAprobar Caceres dijo hace 1 mes:

49

Triste pero ciervo. Mientras no les para algo a ellos. No les importa.

Jin Mishima

DesaprobarAprobar0 Jin Mishima dijo hace 1 mes:

50

Felicitaciones Alex, realmente el tipo es una EMINENCIA en el tema, por lo que sus comentarios no pueden ser tomados a la ligera.
Esperemos que chilito mejore las legislaciones, pero creo que son muchas las cosas que están en lista de espera…

vampire

DesaprobarAprobar-5 vampire dijo hace 1 mes:

51

Si, el gobierno tiene la culpa, también tiene la culpa que no llueva, que el volcán chaiten tire cenizas, de que se desborde el rió y de todo lo demás.

no opino mas de este tema.

jose

DesaprobarAprobar jose dijo hace 1 mes:

52

adonde leí de un academico computín de la Uchile que hicieron un experimento inscribiendo a un amigo como “arquitecto” al momento de renovar al carnét o algo así. Antes del mes lo llamaron ofreciéndole qué se yo “un crédito al señor arquitecto”.
La historia no es exacta, pero estagente VENDE la info, no hay una “ekivocacion” aqui.

Pedro

DesaprobarAprobar Pedro dijo hace 1 mes:

53

Lamentablemente lo que dice es verdad, llega a dar impotencia como se aminora el problema dejandolo demasiado bajo perfil… deberian hacerles una capacitacion a los ministros…

off-topic: en todo caso me gustaria haberlo leido en Firefox!!!

wbivancho

DesaprobarAprobar wbivancho dijo hace 1 mes:

54

FAX, pensaba y juraba que el papel viajaba fisicamente por la linea de telefono hacia el otro aparato…

yo tambien pense esto cuando tenia unos 9 años…

anon

DesaprobarAprobar1 anon dijo hace 1 mes:

55

“La única forma efectiva de prevenir este tipo de problemas al largo plazo, es haciendo la información menos valiosa y atractiva.”

Como sería eso?

Buena la nota Mr. Chips

PD: No va a pasar nada con el caso chileno, al parecer nunca van a pillar a nadie, como lo dije al principio ;)

Alexander Schek (Mr.Chips)

Alexander Schek (Mr.Chips) dijo hace 1 mes:

56

@anon Con esa frase el se refiere a que mientras menos informacion las entidades estatales guarden o recolecten de una persona, menos valiosa, y por ende menos atractiva es para ser hackeada…

Daniel Zárate

DesaprobarAprobar Daniel Zárate dijo hace 1 mes:

57

Siendo esto en chile, el gobierno actua rapidamente para solventar esta circunstancia, en cambio paises como Venezuela lo dejan pasar por alto.

deufon

DesaprobarAprobar deufon dijo hace 1 mes:

58

Ricardo Baeza habra dicho algo sobre este tema … seria bueno preguntar

Luis Sepulveda