Manager de U2 exige que la web le pague a la industria de la música
Publicado el 29-1-2008 a las 17:34 por 
tomás pollak
tomás pollak 
“Si fueras una revista que publicita autos robados, que entrega el dinero para los autos robados, y que observa la entrega de ellos, la policía estaría cerca de tu casa al poco tiempo. Eso no tiene nada de distinto para los ISP, sin embargo ellos dicen que no pueden hacer nada al respecto.”
Con estas palabras quiso ejemplificar hoy Paul McGuinness su visión sobre la descarga de música en Internet. El manager por más de 30 años de U2, en un acalorado discurso dado en el International Managers Summit del MIDEM (el festival de música más grande del mundo, que se hace anualmente en Cannes), llamó a los artistas a pararse de una vez para detener la “despiadada y deshonesta forma en que han sido tratados en la era digital”. Tal cual.
El tipo básicamente agarró la metralleta y disparó y disparó hasta que no quedó títere con cabeza.
Primero fueron los sellos discográficos, a los que criticó por su falta de visión, que “ha permitido el nacimiento de un amplio rango de industrias que permite que la gente robe música”. Segundo — y curiosamente — a las empresas de Silicon Valley, a quienes culpó de crear maravillosos aparatos “que no son otra cosa que kits de robo”. Pero no se refirió sólo a los fabricantes de hardware, sino también a empresas como Google, AOL, Yahoo, Facebook y Apple, a quienes directamente les exigió que deberían compartir sus ganancias de la venta de contenido y/o publicidad.
“Google y sus amigos hippies”, como titula Techdirt.
El tercer ataque fue hacia los gobiernos, que según él han creado “una guarida de ladrones” al quitarles la responsabilidad a los ISP de lo que pasa a través de sus tubos. Y cuarto, y con especial énfasis (testigos aseguran haber visto granadas volar), a los proveedores de Internet. A éstos también los acusó de enriquecerse a cuesta de ellos, sin compartir las ganancias, e incluso de hacerse los tontos a la hora de determinar culpas y responsabilidades.
Fue ahí donde McGuinness (que a estas alturas debe haber estado no rojo sino fucsia) planteó que una buena solución sería que los ISP se pusieran los pantalones y apliquen la estrategia planteada por Sarkozy en Francia para combatir la piratería: que a todo el que se le pille bajando contenido ilegal simplemente se le corte la conexión.
El discurso de McGuinness recibió un aplauso cerrado del grupete de managers musicales, y el propio Peter Gabriel apoyó públicamente su postura.
Sinceramente no sé qué tienen en la cabeza estos tipos. Primero Elton John dice que deberíamos apagar Internet por 5 años, y ahora vienen con esto. Qué vendrá después, ¿un ejército de monos voladores que se dedica a cortar el cableado de la banda ancha? Volad, mis pequeños, volad!
Links:
- Texto completo del discurso (U2.com)
- U2 manager takes Internet providers to task (Yahoo.com, vía Slashdot)
Publicado por tomás pollak el 29 de January 2008 en la categoría Uncategorized con los tags Evento, Gobierno. Tiene 156 comentarios.
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Manager de U2 exige que la web le pague a la industria de la música
0Manager de U2 exige que la web le pague a la industria de la música dijo el 29-1-2008 a las 17:37:
[...] Manager de U2 exige que la web le pague a la industria de la músicawww.fayerwayer.com/2008/01/manager-de-u2-exige-que-la-web-le… por cienosos hace pocos segundos [...]
0Jose dijo el 29-1-2008 a las 17:41:
…Deberian de aprender de RADIOHEAD… y el enfoque de las nuevas tecnologias y quedarse pegado en el tiempo en que hacian un disco y cobraban por eso…. ahora lo que vale es la musica y el disco…
Un saludo.
0Victor dijo el 29-1-2008 a las 17:43:
JAJAJAJAJA…
…. enfermo.. sindrome steve ballmer?.. si hasta se parece
0Levy Wizar dijo el 29-1-2008 a las 17:43:
Obviamente debe de haber una solución viable a todo esto… pero compartir ganancias? Jajaja diganselo a Google y sus amigos… 
tomás pollak dijo el 29-1-2008 a las 17:47:
8Víctor: jaja, no había notado el parecido, pero ahora que lo dices, el tipo es igualito a Ballmer!
0pacouve dijo el 29-1-2008 a las 17:48:
los primeros ladrones han sido ellos, la industria discográfica en general. Ahora quieren que los gobiernos les salven de una devacle que han creado ellos mismos, vaya panda de gañanes
0alexisss dijo el 29-1-2008 a las 17:50:
Radiohead dio una pista hacia dónde evoluciona la discusión.. puso su disco “In Rainbown” en internet y que los fanáticos lo compraran al precio que quisieran… no se sabe cuántas descargas hubo, pero se dijo que se pagó en promedio seis euros pror download…. los sellos gritaron, pero Radiohead igual gano platita… y ahora en diciembre sacaron el CD en formato de lujo, con librito, imagenes y todo … e igual se vendieron miles de copias…. lo fans siempre van a comprar el original…además, han ganado mucha plata….ganar un poco menos no les hará mal….
0MLKtoSCL dijo el 29-1-2008 a las 17:51:
Silos CD’s bajan a 5 dolares y los DVD’s a 10 dolares…..compraria todo original. Mientras sigan queriendo tener una super torta, robando a sus propios musicos, esto no va a cambiar.
0Mañungo dijo el 29-1-2008 a las 17:52:
Y eso que U2 es una de las bandas que . Hay que ser muy frescos.
0coco dijo el 29-1-2008 a las 17:54:
Probablemente es a el al que le recortan la comision por la baja en las ventas 
En todo caso, este es un problema tecnologico sin solucion, entonces, deberia este tipo aceptarlo, asumirlo y buscar otras opciones, como radiohead.
@alexiss: el disco se llama “In Rainbows” 
pd: alguien que haya comprado el discbox y que lo haya recibido ya?
0Jerko dijo el 29-1-2008 a las 17:55:
yo diria que los managers se roban la plata de los artistas.
0diegoooool dijo el 29-1-2008 a las 17:55:
estamos en un punto medio los proximos cinco años….o las grandes empresas discograficas ganan la batalla o la pierden para siempre
0Pankuko dijo el 29-1-2008 a las 17:56:
Jajaja….y desde cuando Ballmer es el manager de U2.
Ke manera de hablar webadas, y la tribuna que tienen algunos idiotas…..
0digdug dijo el 29-1-2008 a las 17:58:
Si yo fuera el manager de U2 no sólo gritaría sino también intentaría quemar los ISP y atropellar a los de piratebay. A nadie le gusta ganar menos de lo que está acostumbrado. Claro, pero como yo no gano nada de la música, además de estar más sordo cada día, distinta opinión tengo pué.
0POL dijo el 29-1-2008 a las 18:04:
LOS WEONES QUE BAJAN MUSICA SIN PAGAR POR ELLA SON UNOS LADRONES, ES UN ROBO Y NO HAY VUELTA, TODOS LADRONES LOS QUE NO PAGAN POR LA MUSICA QUE BAJAN.
SI QUIEREN HACER COPIAS DE SUS CDS COMPRADOS TODO BIEN, PERO BAJAR DISCOS Y MAS DISCOS SIN PAGAR POR ELLOS ES UN ROBO Y LOS QUE ROBAN SON LADRONES IGUAL QUE AQUEL QUE ROBA UN BANCO O QUE ASALTA A UNA SEÑORA EN EL PASEO AHUMADA.
LADRONES RETAMBOREAOS
0Chiko G dijo el 29-1-2008 a las 18:04:
Una imbecilidad del porte de la boobies de Marlene!!!
las empresas discograficas estan muriendo… van a morir, a los artistas les conviene mucho mas vender a traves de internet que las ganancias marginales que les dan las discograficas, eso sumado a las presentaciones en vivo, mataran los sellos.
Aparte… en otro dia lei en la revista el Sabado acerca del mundo del 2030… y la seccion referida a internet decia que este seria vendido por segmentos por los ISP’s… hay que luchar contra eso… no quiero que se filtren los contenidos que estoy viendo!!!… a pesar que son (en su mayoria) legales xD!
0Pankuko dijo el 29-1-2008 a las 18:06:
Este weón debería ser el invitado al “Anti-Aniversario” del Transantiago….
0Andylat dijo el 29-1-2008 a las 18:10:
Lo ironico es que hace unos años bono declaraba publicamente que a el no le importaba que la gente pirateara su musica, por que ellos al igual que el resto de los artistas generan los ingresos con los conciertos, no con los discos
Creo que fue solo una medida comunicacional concertada con las casas disqueras el discurso de este tipo, por lo demas, que nivel de usuario tendra como para realmente saber de lo que esta hablando
Saludos
0Cristian Alister dijo el 29-1-2008 a las 18:13:
RadixG: yo le diria: Kiss my fucking ass!
Esta bien que tu ass este”fucking” pero andar publicandolo es otra cosa hahaahah
de este tipo de dinosaurios que se enriquesen con el talento de otros es de los cuales la industria musical debe desacerse
0pequeñin dijo el 29-1-2008 a las 18:14:
chuata, parece que al social este, la señora no le ha dado la “pasá” hace tiempo y se desquitó con todo el mundo.
0Yanlot dijo el 29-1-2008 a las 18:19:
@ POL: Me imagino que tu no tienes ninguna canción “ilegal” cierto?
0Xavier dijo el 29-1-2008 a las 18:20:
“El manager por más de 30 años de U2″
ese es uno de los primeros problemas a un tipo que no se adapte a los nuevos tiempos, hay que cortarlo asi de simple.
Gracias a internet estos tipos se hacen famosos en todo el mundo y sus conciertos estan llenos donde quiera que van, las disqueras venden carisimos los discos y les dan poco a los artistas
ademas para que quieren mas plata, pobrecitos no les alcanzo para pagar la luz este mes, con la miseria que cobran en sus conciertos
que bono venda esa wea que le regalo la Presi, que mas encima era peruana xD
0F3lip3 dijo el 29-1-2008 a las 18:21:
u2 gana mas plata con los conciertos en serie que hace mas que con los discos…no entiendo la postura entre mcguiness y u2, me parece discordante….auqnue no me extraña u2 esta cobrando por cualquier cosa….y no barato…sacando discos remezclados super caros….
pesimo
0Xavier dijo el 29-1-2008 a las 18:21:
@ POL: Retamboreao ajdklsajdklasjkldjasldjsa nadie puede decir esa wea
te apuesto que es un hombre abuela
0Italo Neira dijo el 29-1-2008 a las 18:24:
En una parte del discurso libro que se mandó este clón de Ballmer comenta como el negocio de los shows en vivo si estan en su mejor momento, y que la satisfacción del público con los espectáculos les ha permitido subir los precios de las entradas sin resistencia de la audiencia. Me acuerdo de los precios abusivos de las entradas para el último concierto de U2 en Chile y me queda todo claro. Por suerte que no me gusta U2 y no caí en el juego de este delincuente de cuello y corbata.
Señor McGuiness, afortunadamente puedo decir que jamás he bajado un puto bit de sus representados. Déjese de hinchar bolas y busque otra manera de que Bono junte dinero para salvar Africa sus antiestéticos lentes… o es que son tan caros que no le alcanza con lo que roban en las entradas a sus recitales?
0Jose dijo el 29-1-2008 a las 18:28:
No nos pisemos la capa entre superhéroes….lo que nosotros hacemos es ilegal. Al igual que los precios que cobra U2 por cada entrada a sus conciertos es un robo a mano irlandesa armada.
Yo creo que la industria discográfica se ha enriquecido a costa de los artistas, y por eso los precios para acceder a la música son tan elevados, pero lo que hacemos nosotros (y me incluyo absolutamente) es ILEGAL. es un ROBO.
Pero siempre que tengo la oportunidad de ver música en vivo lo hago (usando los “events” de Last Fm (http://www.lastfm.es/events/)
Por eso cada disco que bajo de eMusic me deja un gustito distinto….pero sigo bajando música nomás. Hasta que los precios no sean mas competitivos.
Eso.
PD: si a alguien le interesa, aquí mi página de last fm http://www.lastfm.es/user/ytsenediam/
0digdug dijo el 29-1-2008 a las 18:33:
@Jose
Tanta prosa para decir que erís un pirata? Y más encima, el muy patuo dice que es ilegal? Por favor!
0Exequiel Plaza (eplazai) dijo el 29-1-2008 a las 18:39:
Que payaso el Manager!
PS: Se acabó la campaña GET A MAC, miren: http://arstechnica.com/journals/apple.ars/2008/01/29/get-a-mac-campaign-makes-quiet-departure-from-overseas
0Pablo dijo el 29-1-2008 a las 18:42:
A nadie le gusta que lo traten de ladrón, pero cuando uno toma lo otros sin pedir permiso … es robo.
0oyunlar dijo el 29-1-2008 a las 18:44:
thanks
LOS WEONES QUE BAJAN MUSICA SIN PAGAR POR ELLA SON UNOS LADRONES, ES UN ROBO Y NO HAY VUELTA, TODOS LADRONES LOS QUE NO PAGAN POR LA MUSICA QUE BAJAN.
0oligac dijo el 29-1-2008 a las 18:47:
creo que es ridiculo de parte de el pedir que apple u otras compañias paguen por la pirateria, ese es un problema que ellos deben resolver, tratando de buscar nuevas alterativas de distribuir los albums de sus representantes, por ejemplo aca en chile hay solo dos lugares para bajar musica por internet de manera legal pero sus canciones estan en formato wma y cor drm , osea seamos sinceros la mayoria de las personas que estarian dispuestas a comprar via internet la musica aca tienen un ipod el cual NO REPRODUCE WMAS protegido al igual que la inmensa mayoria de los reproductores, si van a hacer algo para comercializar la musica de manera legal en chile por favor seamos serios y entregen una alternativa REAL A LAS NECESIDADES yo por lo tanto sigo manteniendo mi cuenta de itunes de australia que abri cuando vivia alla y todavia sigo esperando por una solucion decente por estos lados
0Lucho dijo el 29-1-2008 a las 18:50:
AAAAAAAAAAHHHHHH, pero el señor no tiene na’ cara de sinvergüenza y que le gusta la plata a costa de otros…
En todo caso, una por otra encuentro yo… las entradas a los conciertos son carísimas… la gente igual las paga y los conciertos se llenan… siempre hay público para todo… y si a los conciertos asiste harta gente es porque los artistas logran mayor difusión con Internet… seguramente si los grupos no fueran mayormente conocidos (en gran parte lo logran gracias a internet, ej. Lily Allen), no iría tanta gente a sus espectáculos… pienso que este viejo es un care’ raja que quiere ganarse toda la plata con el trabajo de un par de semanas, mas encima ni siquiera de él… a costa de los que tenemos apenas 3 semanas de vacaciones durante el año…
0Supreme dijo el 29-1-2008 a las 19:01:
No me gusta robar, pero prefiero robar a que me roben, como cualquiera..:/
0AstroM42 dijo el 29-1-2008 a las 19:02:
Creo que no han entendido bien los que dicen “el que baja música de Internet es un ladrón”. No ven todo el problema sino que sólo se limitan a repetir lo que han escuchado.
Lo que plantea el señor de U2 es que las empresas de Silicon Valley (Google, Yahoo!) y los proveedores de Internet compartan sus ganancias con los artistas, lo que repercute, obviamente, en los usuarios.
Y entonces, si yo uso Internet sólo para enviar emails, procesar texto, enviar fotografías, usar redes sociales, usar Skype y escribir en mi blog, ¿por qué cresta tengo que pagarle a los artistas?
No señores. Aquí es a mi a quien me roban. Están como Fernando Ubiergo con su comisión por cd virgen.
Amigos, lo único que se pide es pagarle al artista por su música, no a intermediarios por sus servicios o por el soporte CD. Yo quiero mp3 y listo.
0Cokefig dijo el 29-1-2008 a las 19:04:
@POL acaso no eres Alberto Plaza o Pablo Herrera? XD
lo que quieren, la industria de la musica se durmio en los laureles, y no todo es malo, desde que ocurre esto de la descarga, ha acercado a los artistas a la gente, o a caso un artista top, como lilly allen o hsm habrian venido a chile con venta de discos??
0mario loyola dijo el 29-1-2008 a las 19:07:
un amigo tenia una radio, bajaba musica y la tocaba en la radio, cuando le pregunte que como le hacia con los derechos, el me dijo que la SCA les cobraba una cuota mensual por item derechos, y con esto taba todo ok
tomando eso como referencia, no seria posible que bajo una subscripción mensual a algún servicio, uno pueda “legalizar” sus descargas???
quizas un valor por mega , no se.
a todo esto
¿donde compro música de manera legal en internet en chile, sin drm y esas cosas??
salu2
0Jucru dijo el 29-1-2008 a las 19:19:
Que me disculpe el y todos los que piensen algo parecido, pero somos muchos contra muy pocos.
No tiene sentido que intenten seguir con el mismo sistema del siglo pasado.
Ese tipo de gente es la que no conoce internet.
0Paquito dijo el 29-1-2008 a las 19:21:
Iba a decir algo pero, la verdad, es tan estúpido que paso…
Porque por esa regla de tres, como los delitos se cometen con las manos, exijamos a todos los seres que las tengan que paguen (porque potencialmente pueden robar)…
Mira, al final sí comenté 
)
Un saludete desde Amsterdam,
Paquito.
0gustav dijo el 29-1-2008 a las 19:30:
Entonces yo digo q lo sellos devuelvan el dinero robado a los artista y clientes, sin verguenzas… el derecho de autor nolo hace nada de mal…
0El manager de U2 quiere que le paguemos | PsicoGeek dijo el 29-1-2008 a las 19:31:
[...] Como dice Leo, ¿que tienen en la cabeza estos tipos? [...]
0aLeX Palacios dijo el 29-1-2008 a las 19:44:
Huy si si bajaran el precio del CD me cae que compraria mas originales
pero 200 pesos por un cd ni mangos, de hecho yo ya compro DVD`S originales pero la musica en vez de bajar como sube de precio.
0Tapia dijo el 29-1-2008 a las 19:45:
@ POL y oyunlar:
Parecen discos rayados repitiendo esas weas que ven en el cine… no se trata de robar, sino del acceso a la cutura! Y crea que con la plata que he gastatdo comprandome CD’s originales ya deberia cubrir todo lo que me quiera bajar de internet… los únicos ladrones son gente como el guaton manager de U2 y sus amigos!
y aqui pueden leer más sobre el problema de las disceras:
When Pigs Fly: The Death of Oink, the Birth of Dissent, and a Brief History of Record Industry Suicide.
0Yu Lo dijo el 29-1-2008 a las 19:58:
Holas:
Vamos bajando el tonito señor Pol.
Si las disqueras no quieren piratería… que vuelvan a los vinilos.
Es imposible que no se le pierdan uno galeones a quien tiene el cofre en el antejardín al lado de la reja.
El problema, creo yo, es el medio por el cual se graba la musica, es copiable, descargable y un sin fin de gables, por lo que las disquereas deben adaptarce, no se puede andar gritando “ladrones” y comparar con los que roban bancos a los que descargan música pues los bancos tienen guardias, alarmas, rejas, bóbedas… y los disqueras tienen lo medios para invertir en seguridad digital.
Yo creo que ellos ganan con la “piratería” más de lo que quieren que sepamos.
0FLP_V dijo el 29-1-2008 a las 20:14:
No seria mejor que los musicos no ganaran por disco vendido o cancion bajara, si no que hicieran conciertos. En pocas palabras “QUE TRABAJEN”.
LES DEBERIA COSTAR UN POCO MAS.
No creen???
0Lautaro Ferrada dijo el 29-1-2008 a las 20:18:
Sí, a todos nosotros nos parece ridículo, pero estos tipos tienen el suficiente poder como para haber aplicado una millonaria multa a Jammie Thomas y a otros tantos más.
Parece que muy poca gente en Chile, le da la importancia y gravedad que esto tiene en cuanto a las implicancias éticas y culturales.
Yo pienso que esta cuestión debiéramos tomarla con mucha seriedad en MLD (Mov. Liberación Digital) y empezar desde ya a combatirla, para hacer que la opinión pública comprenda lo inmoral de la posición de gente como Paul McGuinness. Yo creo que la mayoría de la gente común, piensa que “compartir Música” o “copiarla” es un delito, pero lo hacen o aceptan que lo hagan porque el castigo no llega. Conozco gente que instruye a sus hijos a no copiar ninguna música y otras, que incluso cuando fotocopia libros se siente culpable. En cuanto a las películas, fíjense en los agresivos réclames publicitarios que ponen al comienzo en cualquier cine, que equiparan “el robo” a la “copia de películas” ¿Cuál es el límite? ¿Dónde está la frontera? ¿En qué momento copiar y compartir es legítimo?
Yo creo que, aunque nos parezca ridículo, estos tipos que a nosotros nos dan risa y nos parecen tontos, llevan la delantera moral en sus posiciones retrógradas.
Sobre Jammie Thomas, escribí hace un tiempo en mi blog:
http://lautaroferrada.blogspot.com/2007/10/el-caso-de-jammie-thomas-el-triunfo.html
Saludos
0POL dijo el 29-1-2008 a las 20:27:
Y SIGUEN CON LO MISMO, ACTUALMENTE TENGO 3227 CDS TODOS ORIGINALES, ADEMAS DE UNA BUENA CANTIDAD DE VINILOS, ALGUNOS CDS LOS TENGO EN MI IPOD. ME ENCANTARIA QUE MIRARAN MI DISCO DURO Y TRATARAN DE ENCONTRAR ALGUNA MUSICA ILEGAL, AUNQUE FUERA 1 MP3, LES REGALO TODOS MIS CDS SI ENCUENTRAN UNO QUE SEA. PAREN DE ROBAR Y CORTENLA CON QUE LOS ARTISTAS Y SUS MANAGERS SE LLENAN EL BOLSILLO DE PLATA Y QUE LOS PRECIOS DE LAS ENTRADAS SON CAROS Y BLA BLA BLA, CUANDO UNO VA A COMPRAR UN AUTO UNO NO DICE QUE EL PRECIO DEL AUTO ES UN ROBO SIMPLEMENTE LO COMPRA, ENTONCES PORQUE AQUI TENDRIA QUE SER DIFERENTE?
INCLUSO ES MAS, EN EL CASO DE LA MUSICA LOS VALORES DE LOS DISCOS TIENEN UN VALOR AGREGADO ENORME AL TRATARSE DE UNA FORMA DE ARTE Y SI LOS ARTISTAS DECIDEN PONER A DISPOSICION SU OBRA POR EL CANAL QUE ELLOS ESTIMAN Y AL PRECIO QUE ELLOS ESTIMAN CON O SIN DISCOGRAFICA, ES COSA DE ELLOS, EL QUE PUEDE PAGAR PAGA Y EL QUE NO NO MAS.
LA CULTURA NO ES PARA TODOS, POR UNA RAZON MUY SIMPLE, NO TODOS TIENEN LA CABEZA PARA ENTENDERLA.
0RodriGore dijo el 29-1-2008 a las 20:30:
el que es fan de una banda compra el disco Original.. asi de simple..
si tengo albums de otras es porque me interesa escucharlas, si me quedan gustando, compro el disco..
Ademas la mayoria de las bandas que escucho ni siquiera estan en tiendas especializadas, asi q obligado a descargar..
0Andrés dijo el 29-1-2008 a las 20:32:
@Pollak: es Sarkozy el viejo feo ese, no sarkovsky. Respecto al de la foto, quedarse sentados, señores, esa propuesta no tiene futuro
0Tapia dijo el 29-1-2008 a las 20:37:
@Lautaro Ferrada :
Te apoyo completamente. Hay que crear conciencia en la gente sobre este tema y no de la mandera que estan tratando de hacerlo hoy en dia.
@POL:
1. No es necesario que escribas con letras mayusculas para hacerte notar
2. No todo el mundo es tan millonario como tu como para comprar toda la música que quiere escuchar… ¡¡¡Sal de tu burbuja!!!
2. No entiendo eso de que la cultura no es para todos… que eres?… NAZI o algo asi? Por qué no vas a reflexionar un poco tus palabras, porque claramente no estas pensando lo que dices… espero que no lo estes pensando… por el bien de todos.
0Acertijo dijo el 29-1-2008 a las 21:00:
Lo más fascinante de todo es que hay que resguardar la imagen y siempre el artista muestra lo políticamente correcto.
Bono obviamente piensa lo mismo que este caballero pero no lo puede decir porque el mundo que tienen a favor se le iría en contra y dejaría de vender. Para eso pone en la parrilla a su manager para que se lo coman vivo a él.-
Bono es pura humanidad y buenos deseos de paz y amor pero en el fondo se sabe que muchos de sus seguidores son ladrones que tienen cd piratas ((comprados a luka en el persa)) y que no le aportan ganancias al grupo.
Felizmente U2 es una gran banda internacional por lo que no dejarán de comer si el día de mañana sus discos no se venden gracias a la piratería, lamentablemente no todas las bandas son tan famosas como U2.-
Me alegro que los grandes apoyen la causa de los chicos.
Y otra cosa: lo de Radiohead es un chiste ((160 kbps ?)). Esperemos el siguiente album y veamos cómo les va como para sacar conclusiones ((si es que se atreven a repetir la gracia…))
Slds.
0Jerko dijo el 29-1-2008 a las 21:19:
HOY VI LAS NOTICIAS ACA EN MADRID,
la policia tiene los primeros 2 perros entrenados para detectar CDS y DVDS grabados o grabables en los cargamentos de los aviones!!!!!!!
Y LA SEMANA PASADA EN EL DIARIO SALIO EN TITULARES
“españoles dicen adios al formato CD” …..
que onda, que pasa por la cabeza de los gobernantes.
si las proximas generaciones basaran el estado en IGOVERMENT, por favor… lo minimo que queremos es gente IDONEA.
saludos
0POL dijo el 29-1-2008 a las 21:21:
La cultura no es para todos en el sentido “kantiano” , el arte y la ciencia no son inteligibles por todos, asi de simple.
0Jerko dijo el 29-1-2008 a las 21:26:
sorry era IGOVERNMENT….espero que les interese eso…
esas noticias me huelen a quemado (cuando quemaban libros)
0Tapia dijo el 29-1-2008 a las 21:47:
@POL:
No hay que ser Einstein para poder disfrutar de una canción… o si?
0Pepe dijo el 29-1-2008 a las 22:04:
realmente llamar desonesta a la admiracion por un grupo, y conciderando el cochino precio que le ponen a los discos los empresarios de las disqueras, yo creo que los artistas deberian pensar mas en como la gente gusta de su musica,y no en como la venden y cuanto ganan, jamas van a morir de hambre, y la gente los va a querer igual, que lindo el mundo que estamos formando, hermoso, ver como el arte de la musica se transforma solo en un mercado internacional igual de cochino que los cerdos asquerosos que lo crea.
@pol, los musicos jamas moriran de ambre, y no todo es dinero compadre, y hay artistas que han comprendido muy bien eso.
ganan millones por conciertos y presentaciones, los unicos que estan perdiendo en esta pelea son los empresarios y ellos son los que deben tener cabeza para adaptarse a lo que estaocurriendo.
Piratear una cancion de un cantante, aprendersela y gustar de eso es mucho mas valioso que un monton de billetes.
Yo lo converse con varios grupos que estan empezando a ahcerse conocidos y ellos felices de ser pirateados.
0Cokefig dijo el 29-1-2008 a las 22:07:
@POL
Cultura es toda manifestacion cultural que realiza el hombre
tecnicamente si me tiro un peo con el sonido de un tema de Beethoven, para mi y para varios puede puede ser cultura….
Y ahi tu error, todo es cultura, todos generamos cultura, lamentablemente hay gente que en ves de mirar el bien de la humanidad, se llenan los bolsillos y se vieron sobrepasados por la democratizacion de la musica, donde todo y todos podemos ser musicos..
saludos y te recomiendo un poco de mi sinfonia de Beethoven
0miguelao dijo el 29-1-2008 a las 22:09:
Lo mejor es que este patán se da el lujo de patear la perra contra compañías como Apple. No es acaso U2 la banda que tiene un Ipod especial? No es Bono quien sale en los keynotes de Jobs presentando no se que nueva cualidad del ITunes… bueno, en resumen, creo que este señor, o se está pasando por la rajuela a su propia banda, o simplemente U2 son unos chantas. Siempre me ha parecido un asco U2, con esto… ya pasan al nivel de Elton John.
0Cokefig dijo el 29-1-2008 a las 22:09:
Manifestacion de arte o algo que el hombre quiera comunicar, rectifico la “definicion de cultura”
0Matias dijo el 29-1-2008 a las 22:28:
El parecido con el mutante de ballmer es impresionante. Lo que me preocupa es lo que puede hacer con ese artefacto que trae; podría llegar a ser portada de LUN: “Manager de U2 le hace el amor a su premio“…
Hay una interesante declaración acá, sobretodo considerando la importancia del “artista bono” en el aquelarre de Davos y el foro económico mundial. Especialmente la parte esa donde dice que a la industria le falta visión.
Por lo demás, dado que es Pollak quien publica el post es seguramente falso o incompleto y tanto él como U2 lo único que quieren hacer es confundirnos. (jajaja)
0Melampos dijo el 29-1-2008 a las 22:30:
Voy a gastar un par de segundos de mi vida aunque se que no servira de nada … cuando hay gente totalmente ciega no se puede hacer mucho…
@pol: No puedes comparar vender elementos fisicos (como autos, rapa y otros) con vender propiedad intelectual, primero por que si una empresa me vende un auto, se queda sin el para venderlo, debe construir otro para seguir su negocio, en cambio si descargo musica de un cantante el no pierde nada!, nada de su propiedad por su obra, el puede seguir cediendo sus derechos de reproduccion (vender su musica) a los que el quiera. Por ese motivo no es robo, y esta totalmente mal aplicado el termino pirateria, ya que si descargo canciones no le quito la propiedad al autor, a diferencia de si le quito un dulce a un niño ya que lo dejo sin posibilidad de comer su dulce.
Estoy totalmente deacuerdo con luchar contra la pirateria, mafias que generan lucro economico con estas descargas, ya que ese si es robo y calza perfecto el concepto de pirateria debido a los fines de lucro de esta actividad.
Con respecto a lo que quiere Ubiergo, copiar el modelo impositivo a los soportes que podrían ser utilizados para realizar copias privadas, es un robo encubierto ya que se basa en un cobro indiscriminado para todo soporte. Solo equivalente con encerrar en la carcel a quien compre un cuchillo por que existe la posibilidad de usarlo para matar.
@pol: te recomiendo leer “Copia este libro” de David Bravo lo puedes descargar legalmente desde aquí. Puedes instruirte un poco leyendo a Lawrence Lessig en especial puedes leer su libro “Cultura libre” puedes descargarlo legalmente en ingles o en español (edicion de LOM editores, editorial chilena). También puedes ver muchos comentarios y discuciones por la red como aqui o aqui. Pero lo importante te recomiendo ser menos nazi y pensar antes de escribir y decir estupideces.
Saludos a todos menos uno.
Disculpen la lata.
0Kei_Kun dijo el 29-1-2008 a las 22:45:
Un punto que quier tocar: El tipo quiere condenar a todos por lo que la gente hace. Es como el canon a los CD y DVD. Será clon de Ubiergo o de la Malebrán??
Por otra parte, lamentablemente, la música que escucho “No está a la venta en Chile” Simple, preciso y conciso. Creanme que si pudiera encontrar OST de animé en la feria del disco, las compro.
Y por ultimo, los artistas saben controlar la piratería, e incluso hacer que juegue a su favor ¿Ejemplo? La WWE tiene 2 presentaciones en en arena Stgo practicametne vendidas, siendo que acá en Chile no se veía la lucha, salvo por i.net, luego CHV y ahora presentacion en vivo.
Ojala que los wnes que estan en contra del cambio del modelo de negocios, se pudran en el infierno!!!
Saludos!
0poemas dijo el 29-1-2008 a las 22:52:
Posiblemente no le alcanaza para comprarse una mansion nueva y esta buscando que la internet se la compre.
0POL dijo el 29-1-2008 a las 22:54:
bueno no creo que lo central aqui sea entrar en una discusion de que lo que entendia kant por cultura asi que no seguiré discutiendo eso para no desviarnos del tema que importa.
Podria alguien decirme si The dark Side of The moon de Pink Floyd, o Thats All right mama de Elvis, o Sgt Peppers Lonely Hearts Club Band de The Beatles, o Led Zeppelin IV, o A night at The opera, o Kind of Blue de Miles, o Joshua Tree, o Pet Sounds, o la voz de los 80 de los prisioneros, o Fome de Los Tres, o Nevermind de Nirvana, etc etc etc, habrian sido realidad sin el apoyo de las compañias discograficas? Elvis podria haber grabado Thats All right Mama y haber iniciado la revolucion con esta manifestacion cultural de ROBO generalizado? Habria Sam Phillips sido capaz de mantener su estudio de grabacion y poder darle la oportunidad a Presley que grabara y se diera a conocer si todo el mundo hubiera tenido acceso a los discos de manera gratuita? The Dark Side of the Moon sonaria como suena si se hubiera grabado en el living de la casa con una porqueria de computador y con dos o 3 microfonos enteros ordinarios? La Voz de los 80 de los prisioneros habria sonado y habria logrado el impacto que provocó si hubiera sido “autoproducido” y no hubiera contado con la produccion de Alejandro Lyon y todos los microfonos Neumann, la consola SSL y las grabadoras Studer?.
Inclusive si nos remontamos a tiempos mas antiguos por ejemplo a la epoca de JS Bach, en esa epoca la unica forma de acceder a la musica era a traves de partituras y/o conciertos, ambos formatos eran pagados, en alemania habia que pagar entrada para ir a ver los conciertos porque con dinero habia que mantener el teatro y tambien habia que pagar para comprar una partitura si es que uno queria tener la musica en la casa y poder disfrutar de ella cuando quisiera. Claro Bach a veces tocaba en la iglesia, en las misas y ahi nadie pagaba, pues lo financiaba la iglesia. pero esos eran lo que hoy podriamos llamar conciertos masivos auspiciados por alguna cerveza y patrocinados por el gobierno.
0Simon Urzua dijo el 29-1-2008 a las 22:55:
los ISP se quedarian sin ningun cliente si cortaran la conexion
0Iviseo dijo el 29-1-2008 a las 23:06:
@ POL:
Ese repaso de la historia de la música que has hecho claramente demuestra una idea: el nuegocio de la música evoluciona con el tiempo. Primero eran conciertos, luego discos, ahora debería ser Internet. ¿Por qué las disqueras no se adaptan (en base a TU ejemplo) y evolucionan en su forma de hacer negocios?
La piratería nace debido a la insatisfacción del cliente, ya sea por precio o por accesibilidad de los productos. Las disqueras deberían analizar eso antes de comenzar a disparar a tontas y a locas, dejando tremendos daños colaterales.
Yo no escucho música, así que no bajo ilegalmente, por lo tanto no estoy justificando mi “eventual” comportamiento pirata.
Otra estupidez que muchos dicen es comparar la piratería con robos a bancos, o a casas, o de autos. Si yo tuviera un auto, y me lo robaran, de tal forma que yo me quedara con mi auto, y los ladrones se llevaran una “copia” de mi auto, no me importaría, ya que no me han perjudicado de ninguna manera. Las comparaciones de situaciones no deben ser realizadas a la ligera, hay que pensarlas.
0AstroM42 dijo el 29-1-2008 a las 23:14:
@POL: creo que sin la ayuda de las discográficas habríamos conocido a más músicos y mejores. Incluso, pienso que hubiéramos tenido la música que demandamos, no la que nos ofrecen arbitrariamente.
Ah. Debo hacer una aclaración sobre la palabra “cultura” que es el modo de vida de un grupo social y no sinónimo de “arte” o “educación”.
¿Y sabes POL? Sí. El que tiene música de pago sin haber pasado por caja es un ladrón. Lo que yo digo es que no se puede culpar del robo las compañías 2.0 ni menos a los ISP. Yo culparía a la poca flexibilidad del sistema impuesto por las discográficas y los artistas.
Me dirás que uno tiene que comprar lo que le ofrecen y tal como viene. Pues, eso es lo que irrita a los sellos. Que deben adaptarse, que la industria cambió, que la piratería es demasiado masiva y que eso es indicio de que ya el problema no es de la gente, sino de ellos mismos con su sistema arcaico.
Saludos.
0agua_light dijo el 29-1-2008 a las 23:16:
“Google y sus amigos hippies”… eso debe alegrar mucho a U2… me tinca que este tipo debe ser mas fascista que la chucha.
yo sabia que habia ejecutivos igual de imbeciles que querian eliminar toda salida analoga de los equipos, algo totalmente estupido si un parlante si o si funciona con señal analoga. para hacer un parlante digital necesitarias una buena cantidad de altavoces para cada bit representado y sufriria de mucho aliasing.
@Jucru: este wn no conocio ni los mixtapes xD
@POL: asumiendo un valor de $5.000 (y todos sabemos que un CD puede llegar a costar mas de 10 lucas) te has gastado la modica suma de $16.135.000 solo en CD. eso son:
13,44 MacBook Air.
un Jaguar X-type 2008
112 sueldos minimos
varias cosas mas supongo.
tampoco es robar. seria como ver un auto en la calle y hacer magicamente una copia de el. o mas factible: ver un auto personalizado y usar el mismo diseño en el auto de uno mismo.
0claudio dijo el 29-1-2008 a las 23:33:
@POL chualo con mayo!, aparte te parecis al bipolar del bonva, cero respeto
0Alex dijo el 29-1-2008 a las 23:47:
Que guarden internet en un disquette y se lo den, a ver que hace con él xD.
0Eduardo dijo el 30-1-2008 a las 00:17:
“Qué vendrá después, ¿un ejército de monos voladores que se dedica a cortar el cableado de la banda ancha? Volad, mis pequeños, volad!”
jajajaja
Que ese manager se calle de una vez, yo descargo musica y nosé, no me siento culpable. Creo que The Pirate Bay hace un buen trabajo (desde mi perpectiva). Esa idiotez de cerrarle la conexión? porfavor, me duele la guata de la risa.
0Mexicanguy dijo el 30-1-2008 a las 00:27:
OOOOOOOOOOOOOOOOOh!!!
Me hace recordar aquel capitulo de south park y britney.
Si esto sigue asi, ya no se podra subir a su turbo golden jet de lujo, solamente le alcanzara para su turbo platinum jet de lujo.
Ooooh, no. Porque dios mio? PORQUE ??????
0martin dijo el 30-1-2008 a las 00:32:
Solo por eso, ahora me voy a descargar via p2p el siguiente album!!!
0POL CHUPALO dijo el 30-1-2008 a las 01:01:
POL: Chupalo con mayo, saco de weas.
Me cago en la cara de tipos imbéciles como tú.
0TaC dijo el 30-1-2008 a las 01:27:
ahora ya no les basta con se super millonarios….ahora quieren ser hipermillonarios…
lamentablemente el precio de la musica es muy caro….(por esto estos desgraciados estan tan podridos en plata)…ya que si compras un CD de U2 o cualquier banda….muchas veces solo te interesa un par de canciones…..y 10 lukas por un par de canciones es mucha plata…….los artistas deberian reconsiderar los precios…..ademas artistas como BONO estan podridos en cash…..y mas encima andan llorando que ahora ya no pueden mantener su coleccion de 20 ferraris por culpa de la pirateria…..that´s bullshit…..
yo no estoy de acuerdo con la pirateria….estoy en contra…pero cuando los que venden abusan…lo de esperar es q haya descontendo y el q compra quiera pagarle con la misma moneda
0Yu Lo dijo el 30-1-2008 a las 01:45:
@Pol:
Déjate de hablar tonteras.
En cuanto al señor Juan Sebastian Bach, que citas como ejemplo, te contaré que se iva a escuchar conciertos de organistas que consideraba muy buenos (muy humilde el hombre en todo caso ya que tiene bien merecido el apodo de “padre de la música”), y se copiaba todo lo que tocaban, si, lo copiaba, agarraba papel música y copiaba las improvisaciones de estos músicos, es más, transcribía operas, oratorios, etc , de sus pares…. todos ellos ni se eteraron que lo hizo.. y ahora -piensa- conocemos a esos músicos gracias a que Bach los “pirateo”.
0POL dijo el 30-1-2008 a las 02:36:
Nombrame un musico al cual BACH haya pirateado, que Ignorancia por favor!
0philippe dijo el 30-1-2008 a las 03:21:
La piratería desde diferentes aristas puede ser tema de debate interminable. Y bueno, lo és. Y seguirá siendo tema para largo. De ahí tanta pasión, fuego y declaraciones destempladas.
El punto central de este discurso es que las ISP deben pagar algo que, desde mi punto de vista no les atañe, viola principios del libre mercado (que no necesariamente comulgo) y tal como sus siglas lo dicen, ellos sólo proveen el servicio de acceso a la red, y se limitan en algunos casos o paises a delimitar normas de comportamiento basadas en el sentido común, la legislación vigente y normas de convivencia o un contrato, pero NO pueden necesariamente hacerse cargo del comportamiento de los usuarios. Cada cual sabrá en conciencia si lo que hace está mal o no. De lo contrario entraríamos a hablar de Estados Policiales, dentro de un espacio que entedemos NEUTRAL. Junto con eso, no debemos olvidar el principio fundamental del derecho ciudadano a la privacidad. De ahí tanta “Alergia Colectiva” vista en este foro. Se está atentando, en función de obtener beneficios economicos a través de resquicios dialécticos fríamente calculados, propios de regímenes FASCISTAS, entre cuyas tretas se inventa enemigos, disidentes, culpables etc. y se les señala descaradamente. (aún cuando no sean santos) cumpliendo con el objetivo de desviar el foco de atención que es uno: La industria discográfica no ha sido capaz de reinventarse, y segun parece, está destinada a la extinción, tal como la entendemos hoy. El mea culpa es solo introducción a un ataque destemplado y efectista. Propaganda en el mas puro sentido de la palabra.
Es preocupante que personas con ciertos niveles de influencia dentro de la industria de la música y que llevan tantos años en el negocio ataquen el desarrollo tecnologico que ha beneficiado a millones de usuarios en todo el mundo y enriquecido a algunas mentes sagaces y lo personifiquen como el enemigo a vencer, siendo que la causa de todo esto que llaman piratería es, a fin de cuentas, consecuencia de su propia ineptitud. Entre tanto ruido e información no debemos perder de vista que entre lineas es un abierto ataque a la libertad.
E insisto, lo que cada cual haga, es asunto de cada cual. Si compramos en una disquería o descargamos es un asunto etico y de bolsillo y las consecuencias de dicho acto difieren de cultura en cultura. Distinto es hablar de las prácticas abusivas de precios y ancho de banda de un ISP que señalar que deben pagar por algo que no les corresponede. Ese es el punto.
POL: 1) El productor de los Prisieneros fué Mario Fonseca, no Alejandro Lyon. 2) Te sugiero leer: “Sofware Libre para una sociedad Libre” Richard Stallman; “Cultura Libre”, Sir William Lessig. Ya te indican mas arriba donde leerlos y “1984″ G. Orwell, repasar…. si lees a Kant, seguramente lo leíste.
En fin. Así como el robo no tiene justificación, tampoco se justifica la dialéctica facistoide.
Saludos.
0Axioma dijo el 30-1-2008 a las 03:42:
no sep, yo entonces “robo” como loco? cuando un album realmente me gusta , me lo compro. eso de los “kits de robo” esta simpatico…. tengo 2 tremendos kit para refregarle en la cara! jajajajaja
0josuno dijo el 30-1-2008 a las 04:56:
si se cortan los ISP se termina Internet y seguro que habra otra infraestructura después, ademas de que con el la versión 6 de Internet se agudiza el problema con billones de cuentas
0Jerko dijo el 30-1-2008 a las 07:33:
@POL, por casualidad no eris el dueño de LA FERIA DEL DISCO???
0Daniel dijo el 30-1-2008 a las 09:56:
Hay que decirle a Don Manager que se ponga al dia, porque los vinilos, cassettes (y proximamemnte los CD) hace rato que quedaron obsoletos…
NO SE PODRAN HACER TRANSACCCIONES BANCARIAS POR INTERNET!!!
http://www.noticiasynegocios.com/ciencia_y_tecnologia/usuarios_de_bancos_se_quedaran_sin_realizar_transacciones_via_online_20080130_614.html
0Keyzeki dijo el 30-1-2008 a las 10:25:
Que manera de cagarme de la risa con la discusión entre el famoso POL este y los demás. Para que le siguen a corriente a weones.. como dijo Obi-Wan… “Quién es más weón? el Weón o el weón que lo sigue?”
Que la piratería los acompañe.
0Rockdrigo dijo el 30-1-2008 a las 10:28:
Este saco de peras es Ballmer……no cabe otra explicacion. La musica, siendo buena, siempre va a vender, independiente de que sea en formato cd o cualquier otra cosa. Cuando uno ama a una banda, le compra sus discos igual, aunque se descargue terabites de musica de otras bandas, y uno igual le entrega su dinero a su banda favorita en las tocatas en vivo. La musica no va a morir por esto de las descargas, solo los sebosos managers y discograficas van a perder, y esos son los unicos xuxesum….. que reclaman.
0POL dijo el 30-1-2008 a las 10:29:
@phillippe: alejandro caco lyon fue el productor de los prisioneros, fonseca no tuvo nada q ver con la parte tecnico-musical.
Todavia nadie es capaz de explicar pq tener musica tiene q ser gratis,
pq la primera copia q yo adquiero de un disco tiene q ser gratis??
…
0AlvaRocker dijo el 30-1-2008 a las 10:48:
@POL: Puede que tengas razon con que la cultura no sea para todos… pero claramente si no eres capaz de diferenciar la capacidad adquisitiva de la cultura en si… te estas pisando la cola, por que estas mostrando un razonamiento mas bien rudimentario
en lo personal, te dire: yo tengo mucha musica copiada, de la cual (dado que me gusta el metal) si no fuera por estas vias, probablemente no conocería como el 80% de los grupos que me han gustado. de los que si me gustan, compro sus discos, y voy a los conciertos. en una ultima instancia, la pirateria, dado los alcances que tiene, genera una difusion que muchos grupos, en especial los emergentes, no tienen como alcanzar, y eso es bueno.
en realidad el punto en cuestion, es que aqui al bajar musica de internet, no se le roba gran cosa a los artistas… se les “roba” a las disqueras, ya que internet cumple gratuitamente el servicio que las disqueras entregan, que es distribuir la musica de los artistas. ahora bien, el punto es que las disqueras, como muchos dijeron antes, no evolucionan, y no se centran en las ventjas que si tienen… centran el debate en prohibir la libre circulacion de la musica, en vez de mostrar sus fortalezas, como todo lo que incluyen los discos junto con la musica, el artwork de los albumes, los extras… y por supuesto la calidad de audio que es inmejorable en los discos originales. hay un problema de enfoque, y tambien de concepto, pues el robo de la musica es hasta ahi, ya que cualquier cancion que puedas bajar de internet, es asequible, pero de inferior calidad a la musica original, y sinceramente creo que por ahi las disqueras deberian poner la cuña. tratar de hacerse vender, en vez de generar rechazo, pues el mismo publico al que atacan por la pirateria, es el que potencialmente podria ser sus clientes. por li antes dicho, creo que el tema del “robo” de la musica, no es tan claro, ni cerrado a la discusion
Saludos
P.S: que tengas tres mil y tantos discos originales, ademas de mostrar que tienes una tienda de musica, o una billetera muy abultada (que probablemente ni siquiera es tu propio merito), no muestra una mayor calidad de persona… o mejor cultura
0Pablo dijo el 30-1-2008 a las 11:03:
En esta pasada estoy más de acuerdo con Pol…. nada justifica el que nos apropiemos de una obra sin consentimiento del autor (a menos que el nos lo permita via Creatrive Commons o similares)…me llama mucho la atención como el cinismo de la gran mayoría busca escusas realmente baratas y pocas pensadas para justificar una actividad ilegal al bajar música gratis. (yo lo hago pero no lo justifico…simplemente se que es un robo pero lo hago igual)…
lo bueno de todo esto es que obliga a cambiar el paradigma de la distribucion musical… la pregunta del millon es si cuando las disqueras mueran y la música tenga un valor de 0.99 dolares por canción la gente realmente va a comprar las obras….estoy seguro que de todas formas la gran mayoria seguira bajando y pirateando música y se justificara de una u otra forma…
ahora refiriendose especificamente a la noticia, lo que puedo ver y que nadie ha comentado es que este tipo (don manager) no esta en contra de la pirateria en si misma, sino que lo que quieres no es luchar contra ella sino transformarla en un proceso rentable para ellos… poniendo precio por descarga ilegal la cual se la quiere cobrar a las isp’s o a los paises… en otras palabras el costo de la descarga ilegal se traspasa a la isp y si esto tuviera exito las isp nos pasarian el costo en el precio de conexion… habría que discutir sobre ese punto mas alla de la legalidad de las descargas…
El weon no es tonto y ya cacho bastante bien como hacer (o al menos intentar) hacer que la pirateria sea lucrativa para ellos…tiene un poco mala la brujula pero esta cerca…
0Samamapech dijo el 30-1-2008 a las 11:08:
@Pol, Caballero, sin animo de ofender, pero ¿aún sigue en pie la oferta de regalar tus CD si se encuentra que tienes mp3 piratas en tu computador?… pues me gustaría participar, pues dijiste que tienes un iPod cierto?… no se si sabes pero en Chile es ILEGAL hacer respaldos de tus discos ORIGINALES… por ende, tener MP3 en tu iPod, que vienen desde tu colección privada de CD’s es estar incurriendo en piratería… lo siento…
PD: me conformo con los de Led Zeppelin…
0Rod dijo el 30-1-2008 a las 11:48:
El modelo de negocio tradiconal esta quedando obsoleto. Encuentro razon a McGuiness en que hay un error enorme por parte de los sellos por no haber anticipado este fenomeno. A la vez haber sido pioneros en la forma de producir y distribuir la musica.
Radiohead es un comienzo a la independencia masiva de los intermediarios (sellos). Ahora, que falta? de seguro mayor cultura (chilenos) en respetar formas de descarga de musica digital (recomiendo un articulo en el area tecnologica de emol sobre iTunes & AmazonMp3) por parte de los sellos y bancos de musica digital falta mayor mix de productos y precios para hacer al consumidor un comprador legal.
Si los sellos siguen ganando mas del 80% por disco, no va a ser negocio para una economia que hoy es de 100% nicho (igual de rentable qur antes) ocupando la tecnologia como puente.
Comprendo la rabia pero es un llamado al cambio de negocio urgente.
0WenSes dijo el 30-1-2008 a las 12:12:
Concuerdo con Rod. Los negocios no duran para siempre. Alguna vez en la historia fue negocio acumular sal, alguna vez lo fue la venta y compra de esclavos, alguna vez lo fue la venta de pociones mágicas (aunque aun gente que cree en eso), alguna vez lo fue el trafico de opio y ahora esta pasando lo mismo con la venta de cd’s.
Creo firmemente que si hay que culpar a alguien por el robo masivo de canciones, es a las mismas compañías. No propiciaron el cambio y ahora tienen que afrontar las consecuencias.
El trabajo de los artistas se debe pagar, pero creo que hoy los artistas entendieron que puede ser por otra vía, no la de los discos. Los sellos perdieron su negocio y ahora tendrán que reinventarse o morir, como cualquier otra oportunidad comercial.
Además… creo que pedirle a los gobiernos que proteja este antiguo sistema de venta es tratar que la ley beneficie a unos pocos en pos del mal de muchos. Eso no es admisible en ninguna nación que se llame “democrática”.
0Alex dijo el 30-1-2008 a las 12:48:
Yo bajo música de Internet y no tengo ningún remordimiento de conciencia. Comprar música es una reverenda perdida de plata:
1. Los precios son exageradamente altos. Los precios de los disco plásticos es rídiculamente bajo, pero estos señores insisten en vender la pomada que a ellos les sale carisimo producirlo! A otro perro con ese cuento.
2. Las cágas de CDs vienen llenos de basura, 1 ó 2 canciones buenas el resto puro relleno. Prefiero bajar sólo el mejor tema del disco por aMule.
3. Si le pasa algo al CD original, cagaste! Tienes que cuidarlo como hueso santo. Nadie te dará otro en el caso que se dañe. Ni siquiera un descuento al comprar otro disco. Nuevamente debes cancelar el exagerado precio.
4. Las pérdidas de la industría por los mp3s que descargo es Falsa. Si no tengo plata para comprar un CD no lo compro. Y punto. Si lo encuentro en Internet lo descargo. De lo contrario no gastaría mi dinero en comprar un CD lleno de canciones mulas. (ver punto 2)
5. Los sellos y la SCD valen calllampa. Les dan migajas a sus artistas. Cobran oro por sus representados, pero a los artistas les dan unos cuantos pesos. El resto es para ellos, para poder pagar el crucero a las brujas a las que envían durante un largo tiempo mientras disfrutan de sus amante en el departamento que ellos pagan. Prefiero no pagarles sus vicios.
6. Descargar música por Internet NO ES ROBO. Así que a todos los cavernícolas que dicen que esto es un robo. Actualicense, no estoy robando nada. Apenas estoy bajando a mi computador unos bytes que no afectan a nadie. Esos bytes fueron creados sin costo. Alguien pago por el CD, luego rippeó el disco a mp3 y lo publicó y compartió en internet. Donde esta el robo?? Yo a las discograficas no les he robado nada material.
0Cokefig dijo el 30-1-2008 a las 13:01:
@Alex
Amen hermano, completamente de acuerdo contigo
@POL
Sigues hablando de cultura, siendo que ni siquiera sabes la definicion de cultura, realmente te regalare un dia lo que a mi me parece cultura, mi sinfonica de peos
0Germenterror | Punk no es Rock » Blog Archive » PAUL McGUINNESS QUIERE ¨DESCONECTAR¨ A LOS ¨PIRATAS¨ dijo el 30-1-2008 a las 13:03:
[...] Visto en: Fayerwayer ( Manager de U2 exige que la web le pague a la industria de la música) [...]
0Pablo dijo el 30-1-2008 a las 13:18:
@Alex: efectivamente no es robo…es hurto!!!…. tomar prestado cualquier cosa sin el consentimiento del dueño tambien es un delito… esta tipificado desde la epoca del cassette… si no quieren entender eso entonces ni modo…no hay nada que discutir… si no estan de acuerdo con el hecho de que prestar música es ilegal, copiarla (aunque sea para uso personal) entonces en las proximas elecciones plantadles el tema a vuestros legisladores para que se cambie dicha ley de propiedad intelectual de manera que deje de ser un delito…
De momento, y más allá de lo que pienses o quieras pensar… el UNICO que tiene derecho LEGAL a escuchar una canción es el que COMPRA los derechos para ello.
Que a mi tampoco me gusta esta realidad..es verdad y me encantaría que LEGALMENTE uno pudiera acceder a la música sin trabas…eso no lo niego…pero una cosa es lo que queremos y otra cosa es lo que dicta nuestra justicia. me encantaría ver que diría un juez ante tu argumento…jajajaja…
0Pablo dijo el 30-1-2008 a las 13:26:
Si bien todos estamos de acuerdo con que el modelo de las discográficas esta rancio, el hecho real es que la justicia los ampara… por que desde principios de siglos (y antes incluso) se definió que el arte y la cultura NO son bienes del patrimonio mundial, sino que son patrimonios PRIVADOS, por eso hay que pagar para entrar en muchos museos, pagar por la música o por ir a ver ballet o una obra de teatro, cosa que por lo demás muy poco cuestionan…
El acceso universal que se plantea por muchos es algo muy genial con lo que estoy de acuerdo pero ello debe discutirse bajo un marco LEGAL tal y como lo hace Creative Commos… y nadie tiene derecho a plantearse su propia LEY para decidir que es o que no es un robo.
Ojala se abran puertas por partes de nuestros gobernantes para definir como entenderemos la cultura y el acceso a ella en este siglo. personalmente creo que es el autor quien debe definir los “permisos” de su obra…. y si el dice que su obra es privada…cagaron no mas!! o la compras o te jodes…si el autor dice que su obra es libre…bendito sea y a disfrutarla se ha dicho…
Pero eso lo debe definir el autor no los “usuarios”…
0Tapia dijo el 30-1-2008 a las 13:29:
@Alex:
Escucha tus palabras! No porque sea legal o no tienes que tragarte toda esa mierda. No digo que no sigamos las leyes del transito ni que empezemos a asaltar bancos, pero hay que tener un poco de sentido común cuando se siguen las leyes… no porque alguien no tenga dinero para comprar un libro significa que no tenga DERECHO a leerlo… todos tenemos derecho a leerlo. Y si no puedo comprarlo se lo pido a un amigo… o uds se compran todos los libros que leen tambien. Compartir es algo increiblemente bueno…¿ por qué si compro un disco tiene que ser solo para que yo disfrute de él, cuando podria copiarselo a un amigo para que él también lo disfrute?
0BLOPANOMAS dijo el 30-1-2008 a las 13:56:
Hay que ser muy fresco de raja para exigir tanto como este señor, más encima de U2, la banda que haganado cientos de millones de dolares,
¡ Para de gozar viejito !
0Alex dijo el 30-1-2008 a las 14:02:
Pablo: Ninguna puta ley me obligará a comprar una mierda de CD. Bajo desde aMule el tema que me gusta y punto.
No estoy robando a nadie. Son solo unos bytes que no han costado nada producirlos. Ceros y Unos.
Y tu arcaica idea de que la cultura se debe pagar es más prehistorica que la misma historia. Gracias a la cultura puedes leer este post. Antiguamente solo quienes tenían dinero podían leer y escribir. Gracias a Dios, a alguien se le ocurrio hacer una imprenta y bajar los costos de los libros para que la cultura se hiciera popular y todos tuvieran acceso, no importando si pertenecías a la elite de la sociedad o eras un vago en algún suburbio.
Gente como tú es la culpable que estos engendros del capitalismo sigan existiendo. Explotar a la gente hasta mas allá de lo legal. Estoy de acuerdo en que se debe pagar, SI, pero un PRECIO JUSTO, y no los usureros precios actuales.
Cultura para la gente. Solo la cultura nos hará libres. Entre más culto sea el pueblo, menos se podrán aprovechar los poderosos.
Seguiré bajando música, aunque gente como tú me acuse de ladrón. Ladrón que roba a ladrón, un millón de años de perdón.
Salud!
0Pablo dijo el 30-1-2008 a las 14:54:
@Alex: no te estoy cuestionando si quieres o no seguir la ley, eso es desicion de cada persona…el punto es que ya todos somos grandecitos y si quieres ir en contra de lo que nuestros legisladores (elejidos por la mayoria) decidio entonces asumelo como tal y no te engañes ni enganes al resto.
Yo tb. bajo música pirata pero acepto que lo que hago es ilegal, luego si algun día llegan los pacos a mi casa a registrar mi pc, requisarmelo y, eventualmente me aplican alguna multa pues nada, asumo que me lo meresco y me quedo calladito…cague no mas en buen chileno.
Pero no pretendo ir por la vida justificando lo injustificable…es un robo, lo hago, tu lo haces y punto. es ILEGAL.
Tb. estoy de acuerdo con lo del precio justo, y por eso creo que las disqueras debieran desaparecer y el formato digital debiera masificarse..pero de momento el mundo no es asi…
Respecto a lo de la cultura, no es una idea mia…. es la mera observación del mundo en el que vivimos… no tiene que ver con costos ni mucho menos con el “capitalismo” ni nada de eso… el tema es que como sociedad aceptamos que casi todas las expresiones de arte son privadas…o acaso tu vas al Cirque d’ soleil y exigues que te dejen entrar sin pagar la entrada en pos del derecho al libre acceso a la cultura???? incluso para sacar un libro de una bibliotecas tienes que pagar…poco pero PAGAS…
—”Cultura para la gente. Solo la cultura nos hará libres. Entre más culto sea el pueblo, menos se podrán aprovechar los poderosos.”—
Absolutamente de acuerdo y para que eso sea realidad es que hay que luchar, fomentar el uso de licencias menos restrictivas y ver la forma de compensar a los autores para que ellos se incentiven a dar libertad para su obra….pero de momento nuestra realidad no es asi, ojala pronto lo sea y todos los paises del mundo liberen el arte y la cultura a un uso masivo real, internet es la mejor herramienta para ello. pero….
—”Seguiré bajando música, aunque gente como tú me acuse de ladrón. Ladrón que roba a ladrón, un millón de años de perdón.—
De momento para lograrlo se incurre en un delito (lamentablemente asi tipificado)…al menos veo que entiendes que eres ladron, igual que el 99% de los que posteamos en FW…
@Alex: respecto de tu primera respuesta… creo que no me entendiste…lo que señalas es lo que pienso yo tb. en ningun creo que cuando uno compra un libro o un cd tenga derecho solo a leerlo yo o escucharlo yo y me parece terrible que no pueda prestarlo a un amigo o que no pueda hacer una copia para preservar lo que he comprado… en ello estamos diciendo lo mismo… pero eso es lo que nosotros pensamos, lo que queremos que sea verdad….lamentablemente hoy en dia la ley (y esto es en lo que se basan las discográficas) no nos da la razon…por que ante la ley no podemos prestar, copiar, arrendar, revender, publicar ni nada de eso ya sea con un libro una cancion u otra obra que tenga “derechos de autor”…. que la ley me parece estupida, me parece pero asi es….por ello hay que elegir legisladores que piensen como uno para que el bajar canciones de emule, prestarle un libro a un amigo o cualquier cosa asi sea un acto libre.
Entiendes???
0Michael dijo el 30-1-2008 a las 15:09:
Por que no comparten ellos sus ganancias conmigo y yo les pago el disco XD Hay Ballmer que mal te veo estas asustado que U2 te aplique a lo Radiohead y quedes “UnHead” XD
0cristian dijo el 30-1-2008 a las 15:24:
mmm yo creo qeu U2 ta perdiendo plata teniendo contratado a ese tipo …
ustedes creen qeu un grupo como U2 necesita manager??? para que le consiga conciertos y contratos..??
pata en la raja…
0POL dijo el 30-1-2008 a las 15:28:
Veo que el nivel de la discusion ha ido decayendo considerablemente por lo tanto declaro esta discusion como terminada.
Sigan bajando musica y promoviendo el Robo, asi probablemente tendremos en poco tiempo mas varios Beethovens, Brahms, Bachs, Lennons, McCartneys, Elvis, Bowies, U2s, Coltranes,etc etc.
muy tercer mundista todo esto de bajar musica sin pagar por ello, como dijo jorge gonzalez el proximo año creo que me quedo en alemania.
0AlvaRocker dijo el 30-1-2008 a las 15:31:
sip… billetera abultada, y absolutamente ningun merito propio en ello
0Tapia dijo el 30-1-2008 a las 16:04:
@POL:
Quero decirte que bajar música no es para nada de pais tercer mundista… alemania tiene varios trackers de torrents y que hablar de inglaterra o suecia! Es de tercermundista y estúpido darle la razón a las disqueras y no detenerse a pensar un poco y solo repetir falacias como que bajar música es un robo.
Los verdaderos artistas van a seguir apareciendo, aquellos que realmente hagan musica porque la aman y no por el dinero. Asi dejarían de aparecer grupos mierda como los que vemos surgir y desaparecer dia a dia.
0javier dijo el 30-1-2008 a las 16:14:
El día que restrinjan el uso de Internet va a haber una debacle mundial,
No solo la Internet tiene la culpa de las bajas ventas de las discográficas, también son los precios que hay que pagar por once o menos canciones almacenadas en tecnología del siglo pasado, todo evoluciona la industria de la música también debería hacerlo.
Todos por el echo de tener Internet y un PC somos piratas, o las personas que creen que no son piratas pagan las licencias de Windows o de otros programas (office, acrobat, winamp, etc.) o nunca desde que tienen Internet han bajado siquiera una canción,
La tecnología evoluciona es hora de que todos evolucionemos con ella.
0AlvaRocker dijo el 30-1-2008 a las 16:18:
@POL: estai clariiiiiito wn… si quieres dartela de pendejito petulante que se considera mejor por tener la capacidad adquisitiva como para comprar discos ad infinitum, adelante tu… a lo que iba es que por la forma de expresarte probablemente la plata pa comprar todo eso ni siquiera sea tu merito, sino que seas un mero “hijo de” con la vida muy facil, y suficientemente torpe como para creer que para todos es asi.
ya expliqué mis razones, pero si te da lata leerlas, sera po
P.S: igual te ownearon con lo del Ipod XD
0agua_light dijo el 30-1-2008 a las 17:03:
bueh.. pa mi el medio fisico se paga, el medio virtual no. por que no existe. si un dia aparece una computadora que trabaja con decimales en ves de binario nisiquiera va a saber que tipo de datos hay en un archivo .mp3
deberia haber una ley que separase las productoras de las disqueras, de modo que estas ultimas solo se limiten a usar un medio fisico para grabar los datos, sean analogos o digitales. y que solo el autor sea dueño de los derechos, no las compañias.
deberian volver los vinilos!!. mucha de la musica que bajo la termino comprando en vinilo si es que me gusta mucho, pero no todos graban en el y la gran mayoria no llega a chile… y los pocos que llegan tienen un precio de cojones ni comparado al del persa bio bio.
0POL dijo el 30-1-2008 a las 17:48:
Den una vuelta por tower records en picadilly circus un sabado en la mañana o por HMV o Virgin en Oxford Street y vean las filas de gente en las cajas con las manos llenas de cds. nada de pirateo, todos comprando algo que les gusta.
@AlvaRocker: si me las he arreglado para adquirir un poder adquisitivo que me permita comprar lo que me gusta eso no debiera ser razon de molestia para ti, ya que si lo fuera develaría un problema de orden sicologico personal tuyo.
Como dato te cuento que tengo 53 años de los cuales llevo 30 trabajando. y los 3000 cds que tengo no son mucha sorpresa, tengo amigos que bordean los 10 mil.
0AlvaRocker dijo el 30-1-2008 a las 18:35:
aaaaaaaaaaaahhh perdon, estaba asumiendo que eras mas chico
bueeno, entonces la petulancia va por un problema generacional… muy viejo como para entender y/o aceptar como se dan los cambios… -_-
0Miguel.mx dijo el 30-1-2008 a las 18:46:
Xq bono cruzo la calle ?¿?¿?
No no, como va??? Así: “Porque bono le regalo un ipod a Yasuo Fukuda, sin su musica?¿?¿?”
R= Para que la tuviera que comprar. JAJAJA
“Esta cargado con su musica?” « ♫ ll/►♫
R= ”No, pero se la puede cargar” T_T XD…. n_n
0Alex dijo el 30-1-2008 a las 19:32:
@POL:
Sigan bajando musica y promoviendo el Robo, asi probablemente tendremos en poco tiempo mas varios Beethovens, Brahms, Bachs, Lennons, McCartneys, Elvis, Bowies, U2s, Coltranes,etc etc.
muy tercer mundista todo esto de bajar musica sin pagar por ello, como dijo jorge gonzalez el proximo año creo que me quedo en alemania.
Seguiremos bajando música, no nos detendremos por un pendejo arrogante. Es más, a veces ni siquiera la bajo, me prestan un CD y extraigo todas las pistas a mp3s. Así que internet ni interviene! Desafortunadamente, alguien ya pago a las discográficas el usurero precio.
Dale con el robo! Tan lavados de cerebros los tienen los magnates de las discográficas?? DESPIERTA. Hay un mundo digital que viene a repartir cultura al mundo de forma gratuita.
Gracias a Internet, ahora podemos compartir información, cultura, música, y mucho más a un costo ridículamente bajo!
Las discográficas están tratando de erradicar conceptos ancestrales:
- Compartir. El humano siempre ha compartido, gracias a ello, ha logrado su evolución. Y créanme que no serán ellos los que cambien este hábito.
- Cultura: Gracias a ella, el ser humano continuará su desarrollo y evolución. Gracias a la cultura que nuestros antepasados compartieron sin copyright, en estos momentos puedo escribir y tu puedes leer. Gracias a alguien se inventó un método para distribuir textos de forma económica. Te has puesto a pensar que hubiera pasado si la escritura estuviera bajo copyright? o si la lectura estuviera cubierta por licencias y patentes? Seguiriamos en los tiempos de la prehistoria (la historia comenzo con la escritura, gracias a algún cavernicola que no la patento ni cobro por utilizar la escritura).Saludos!
0Marco A dijo el 30-1-2008 a las 19:41:
Creo que este señor (el mánager, no POL) debería escuchar a Trent Reznor (Nine Inch Nails), quien tiene una visión más amplia del negocio musical y además es un músico respetado: para él es castrante ver cómo sus seguidores no pueden comprar su disco porque llega a costar casi 10 veces más de lo que en realidad cuesta hacerlo, y luego enterarse de que muchos no alcanzaron entradas porque el organizador es un monopolizador hijo de puta (Ticketbastard) que vende los boletos a precios poco accesibles… mientras gente que nada tiene que ver con él o su música tiene incluso pase de backstage sin haber aportado un quinto. Él ha declarado que, si tienen la posibilidad de comprarlo, compren el disco, pero sí no, adelante, pueden piratearlo.
Comprendo la opinión de Pol y como alguien que también ha bajado MP3, puedo decirles que la mayoría suenan fatal (de los MP3 que son de calidad igual o menor a 128 kbps), por lo que también se ha degradado la calidad del sonido y tal parece que eso a la mayoría le viene importando una mierda mientras sea gratuito todo… al menos deberían intentar usar el formato FLAC de mejor calidad. A algunos solo les importa la música, pero a otros aún les gusta conseguir los discos y obtener “ese algo más” de valor agregado como el arte de las portadas y del cuadernillo.
Pero ahora, los caza-piratas se han vuelto peores que los que dicen ser los ladrones: software que inutiliza tu equipo aún si el disco es original (SONY), spyware, DRM, y que incluso la RIAA esté considerando piratería hacer copias de respaldo a tus discos originales… podrpan estar todo lo que quieran en contra de la piratería pero ahí si la cagaron, porque han demostrado que en vez de apoyar directamente a sus artistas prefieren darles por el culo a los consumidores.
Creo que Radiohead ha dado un paso importante en hacer más directa la relación con su público y dejar de lado a los intermediarios, aunque no todos puedan sacar una tarjeta de crédito y donar un par de libras o encargar la caja completa (cuyo precio creo que también lo vale), el problema es ver si bandas con talento pero con menos proyección que los de Oxford podrán hacer lo mismo.
0POL dijo el 30-1-2008 a las 22:19:
Ese alguien se llama Johannes Gutenberg, el inventó la imprenta en 1440.
La escritura es simplemente la representacion del lenguaje a través del uso de simbolos o signos y ademas la escritura tiene mas o menos 6000 años de antiguedad.
La lectura como proceso no puede estar cubierta por licencias o patentes ya que es el proceso inverso a la escritura, es decir el proceso cognitivo que se deriva de la interpretacion de simbolos o signos.
Y todavia nadie es capaz de responder la pregunta;
porqué la musica tiene que ser gratis?
Con que argumento se apoyan para decir que un disco es muy caro o muy barato??
Les pongo el siguiente ejemplo, alguien quiere ir a comer a un restaurant, en un restaurant el Menú vale $10.000 y en otro cuesta $1.000,
Porqué nadie entra al restaurant y le dice al que cobra $10.000 que le sirva la comida gratis y que no piensa pagar porque el menu tiene un costo de produccion mucho mas bajo y que con tantos menus que ya ha vendido ALGUIEN… YA PAGó el USURERO precio???
0Acertijo dijo el 30-1-2008 a las 23:04:
Sólo para hacer recapacitar a los defensores del pirateo:
Los creadores de la música optan por vivir de ella y no de hacer un pituto tocando los fines de semana mientras que en la semana se dedican a otra cosa para sobrevivir…si fuera por eso, debe haberlos y bien por ellos.
Está claro que el tema de los precios es un buen respaldo para decirse a bajarla gratis ((llámenlo excusa)) y los grandes responsables de eso son las disqueras, es por eso que las únicas 3 o 4 grandes compañías todavía no se ponen de acuerdo para ponerle un tipo de bloqueo a los cd.
Han dicho cada estupidez para defender lo ilegal que hasta el creador de esta entrada manifiesta que lo ilegal es bueno con concluir que “Sinceramente no sé qué tienen en la cabeza estos tipos.”.-
@Pollack: sólo quieren defender su fuente de ingresos ((no importa si es muy grande o muy pequeña, es SU fuente de ingreso)). Si a ti te molesta que alguien sea millonario ya es problema psicológico tuyo, hazte ver. Hay muchos que ganan el sueldo mínimo y de seguro deben pensar lo mismo que tú al ver que otros ganan el doble de ellos. Esto se llama CAPITALISMO…
Me gustaría saber cuántos de aquí firmarían un contrato de trabajo que estipule que ganarán de acuerdo lo que el jefe estime conveniente día tras día.
Ya que todos los pro-piratería están a favor de la nueva forma de vender de Radiohead, pongámonos de acuerdo todos aquí mismo y cambiemos las reglas del Código de Trabajo para que tanto artistas, músicos, albañiles, arquitectos, ingenieros, abogados, etc. ganen lo que el cliente ((o jefe)) quiera pagarles.
Espero que no sean mariconcitos y desechen esta propuesta…no me salgan con que para los músicos está bien pero para el resto no. ((es típico de los comunistas)).
En todo caso yo también descargo música en forma “ilegal” pero es para provecho propio y no ando vendiendo cd pirateados. ¿por qué lo hago? porque está disponible gratuitamente de lo contrario sólo la escucharía por la radio y grabándola en cassette como en mis viejos tiempos ((aunque tb era ilegal)).
Aps!! otra cosa, para ese tipo que dio el ejemplo del ipop: tengo entendido que No es ilegal sacar una copia de un cd original, del que uno es dueño, para uso propio.
Slds.
0Matias dijo el 30-1-2008 a las 23:23:
Acertijo dice:
Espero que no sean mariconcitos y desechen esta propuesta…no me salgan con que para los músicos está bien pero para el resto no. ((es típico de los comunistas)).
De las cosas que se viene a enterar uno ah.
0Yu Lo dijo el 30-1-2008 a las 23:24:
Pol:
Lamentablemente no te puedo dar el nombre de “un” músico al cual Bach “pirateo”… te doy varios:
Johan Pachelbell, Jean-Batiste Lully, Louis Marchand y Marín Marais, por darte algunos nombres que me vienen a la mente, porque mi “ignorancia” no me hace recordar más.
Te explicaré también que el término “piratear” lo estoy usando como tu lo entiendes ya que para lograr el conocimiento que obtuvo Bach copiaba mucha música de sus colegas, la estudiaba, la interpretaba y no le pagaba derechos de autor (Cuando niño su hermano lo castigó rompiéndole un cuadernillo de muchas “pirateadas” que le pilló).
Algo interesante: Mozart cuando fue un “Niño prodigio” se hiso famoso tocando “El Clavecín bien temperado” de J. S. Bach y fíjate que Mozart tomó un par de clasesillas con Johan Cristian Bach (un hijo del primer matrimonio de Juan Sebatian) y él nunca le cobró por hacer eso.
Otra cosa: yo no te conozco y tu a mí tampoco, por lo que ten cuidado de a quien llamas ignorante, llevo casi dos décadas dedicado al quehacer pianístico…. ahora, si no quires quedar de ignorante solo ve a wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Johann_Sebastian_Bach) y lee un poco de la Vida de Juan Sebastian Bach, si deseas literatura más detallada de este compositorazo te la puedo enviar en formato pdf, tengo varios libros sobre el tema…. aunque no se si será legal enviártelos …. o si realmente quiero, jejeje, pero si te bajas de tu orgullo, con mucho cuidado por cierto, por que debe ser muy alto y me los solicitas lo haré gustoso.
0POL dijo el 31-1-2008 a las 00:52:
@ Acertijo: buena propuesta la del codigo del trabajo.
@ Yu Lo: JS Bach, maestro del contrapunto nunca pirateó a nadie, nunca firmo ninguna partitura ajena con su nombre, Una cosa es estudiar a diversos maestros, sus estilos o formas y otra cosa muy distinta y que es a lo que esta discusion se refiere es el copyright. Si llevas tanto tiempo dedicado al quehacer pianistico entonces deberias saber lo que en la epoca de Bach costaba un clavicordio, y lo dificil que era conseguir un organo, a lo que voy es a que la musica no era un bien publico, ni tampoco un recurso natural, hoy eso no ha cambiado sigue y seguirá igual.
PD: anda a tocar el Steinway o Bösendorfer mejor si es que te dan los dedos…
0Tapia dijo el 31-1-2008 a las 01:02:
@ Acertijo:
Que onda eso de decir comunistas a los que piensan diferente? Te quedaste en la guerra fria loco (o en la dictadura, según el país)….Para que sepas los artistas ganan un moco por cada cd… donde realmente ganan plata es en los conciertos. Miremos el ejemplo de Papanegro: este grupo chileno, relativamente conocido, sacó su último disco por internet totalmente gratis!!! (Oh!!…pero que comunistas estos musicos!!) Quiero decirles que la calidad es 320 Kb/s, lo que me parece más que bien (la mejor calidad de iTunes es 256 Kb/s)… Y no se están muriendo de hambre, porque son buenos músicos y la gente quiere ir a verlos a sus conciertos! Si papanegro puede hacer esto, claramente la mayoria de los grupos que conocemos podrían perfectamente imitar esto… pero están amarrados a sus disqueras y esos los caga.
@POL:
Ahora lo entiendo todo… claramente, debido a tu avanzada edad, te cuesta mucho entender o aceptar los cambios…. eres de la misma generación de los dueños de las disqueras que creen que todabia viven en los 70’s u 80’s donde realmente ellos eran el único medio por el cual podias adquerir musica. Bueno sr. Pol, los tiempos cambian y las cosas que antes parecian buenas hoy no lo son. Una de ellas son las disqueras y su manera de hacer negocios… simplemente están destinadas (condenadas) a desaparecer…. ya no son necesarias y lo saben.
0POL dijo el 31-1-2008 a las 01:09:
@tapia: ningun miembro de papanegro vive de lo que genera el grupo eso te lo garantizo con conocimiento de causa.
0Yu Lo dijo el 31-1-2008 a las 14:33:
Pol:
Tienes razón, Juan Sebastían Bach, nunca pirateó a nadie.
Los que bajan música tampoco piratean porque no dicen que ellos compusieron un bolero de Manzanero o la rapsodia de Quin, y no cambian acordes… solo escuchan.
Por fin entiendes, Bach al tomar obras de otros apredió de ellos, te aseguro que también lo hizo porque le entretenía mucho.
En cuanto a los Pianos Steinway y Bosendorfer, también los he tocado… y mucho, son instrumentos maravillosos que se lograron construir gracias a los maestros alemanes que llegaron Nueva York, con los conocimientos traídos de las fábricas en que trabajaban (ups, tampoco pagaron derechos por usar esos conocimientos, demandemos a Steinway ).
En el caso de Bosendorfer, solo he tocado en esos pianos, no conozco de dónde viene su historia, lo que creo es que son demasiados caros jejeje, el último que toqué costó 50 millones, supongo que tu tienes uno
0Pablo dijo el 31-1-2008 a las 15:12:
Es increible el nivel de hipocresía visto esta discusión. Cuando el dueño de algo quiere cobrar por lo suyo más de lo que vale, uno no lo compra y se acabó el tema. Si te lo llevas sin pagar, es robo. El resto es palabrería de los que quieren sentirse buenas personas y apropiarse de lo ajeno al mismo tiempo.
Tal vez algunos – como Radiohead- tengan otros modelo de negocio, pero aquellos que venden su música están siendo robados cada vez que alguien obtiene su música sin pagarla, aunque sea para consumo personal, porque precisamente el negocio es venderla para que la gente la escuche. Si otros modelos se imponen a la larga porque son mejores, estupendo. Pero eso no es excusa para robarle a los que siguen el modelo tradicional.
Para defender lo contrario sólo hay dos opciones: como decía Serrat, ‘confundir lo que está bien con lo que nos conviene’ o no entender que la propiedad sobre los bienes intangibles es tan propiedad como la propiedad sobre los autos y las cebollas.
0lbeatle dijo el 31-1-2008 a las 15:55:
Al final nos quejamos de todo. Pero piensen: ¿Están dispuestos a pagar por un formato físico o por una licencia? Cuando uno compra un disco, por más que vengan las letras chiquitas expresando que finalmente te están licenciando el uso de escuchar música para uso personal, lo cual te importa y nos importa un carajo, el simple hecho de tener algo físico, tocarlo y saber que es nuestro hace que tenga mucho más valor. Además de que la calidad de la música es mayor. Yo no estoy dispuesto a pagar por un archivo comprimido (mp3) a un precio igual que si fuera formato físico. Simplemente eso no se entiende. Los canales de distribución se eliminan usando nuevos medios como internet. ¿Porque ha de ser lo mismo que teniendo canales de distribución tradicionales?
Yo creo que quien baja música no roba porque simplemente no existe como tal el delito. No existe físicamente.
Yo realmente no estoy en contra de las discográficas, porque a lo largo del tiempo les han brindado la oportunidad a nuevos artistas. Pero desafortunadamente (o como lo quieran ver) esto es un negocio que si para bien o para mal, se cobra de distintas maneras y al final el consumidor final es visto como una máquina de dinero.
La única solución que existe es minimizando los precios de los discos. No hay más. Aquí en México existe un problema grande con la piratería, pero es por los precios. Si encuentro un disco que me pueda costar $70 u $90 pesos mexicanos, tengan por seguro que me lo compraría sin peros, pero como anda por los $200 pesos MX (aprox. 18.5 dolares) pues solo lo hago cuando es un disco clásico.
Sea cuál sea la solución, faltará mucho para que aparezca.
0lbeatle dijo el 31-1-2008 a las 15:57:
Es más barato comprar un DVD en México que un disco. Hay veces que por el precio de dos DVD’s ni alcanza para comprar un CD. Y eso que producir un DVD es más caro.
0Acertijo dijo el 31-1-2008 a las 18:30:
@Tapia:
Nunca he dicho que los que piensan distinto a mi sean comunistas ((muy cerca están pero no los meto a todos en el mismo saco)). Debes entender que el modelo económico neoliberal es el que mejor funciona porque actúa con la lógica humana. Si un “músico malo” pone su disco a 20 dólares y un “músico bueno” pone su disco a 5 dólares, o incluso puede ser hasta gratis, ¿quién crees que debería cambiar su precio? Capaz que me digas que el músico malo, pues tienes razón!! él tiene que cambiar su precio. Pero ¿qué pasa si no lo hace? El mismo mercado le obliga a bajarlo para poder venderlo, éste es el principio básico de la ley de oferta y demanda.
Supondré que estás hablando desde el mundo de Bilz y Pap pero los músicos en Chile ((y en todo el mundo hay casos)) casi literalmente se están muriendo de hambre porque no les alcanza. ¿Tú crees que el líder de Sinergia sería empresario los días de semana si le alcanzara sólo con la música? ((Sinergia es uno de los grupos más famosos en Chile)).- De seguro – y como te dijeron- Papanegro no vive gracias a la música.
Yo sé que lo del Código del Trabajo planteado por mi no les iba a gustar porque “todos somos comunistas hasta que tocan nuestro bolsillo“, pero para los que piratean va esta analogía:
Un empleado que trabajó todo el mes va a la oficina de su jefe a recibir su sueldo y se encuentra con la sorpresa que alguien había firmado su liquidación de sueldo por él y se había llevado todo.
O
Un empleado que trabajó todo el mes va a la oficina de su jefe a recibir su sueldo y el jefe le dice que no ha vendido nada porque la mercadería se la robaron de la bodega por lo que no recibirá sueldo.
Si no entendieron eso y quieren seguir con sus posturas…que les vaya bien.-
Slds y sigan viviendo su vida felices.-
0Cambios en la industria Músical dijo el 31-1-2008 a las 23:47:
[...] Hace unos días el manager de U2 lanzó un par de frases algo absurdas, como por ejemplo, “hay que demandar a los proveedores de Internet por permitir a los usuarios descargar música”. [...]
0antimanayer dijo el 1-2-2008 a las 06:24:
joé,se ha quedado solo el compañero “manager”,habrá que buscarle un sobresueldo al ínclito representante.
0noosfera » Blog Archive » Manager de U2 no entiende el mundo moderno dijo el 3-2-2008 a las 07:55:
[...] vía FayerWayer Posted by martín santos Filed in musica [...]
0omni dijo el 21-2-2008 a las 00:33:
se se,muy bonito el discurso…si me disculpan,tengo que ir a bajar musica con el ares
0El Blog de Nachete » GoogleNet dijo el 1-3-2008 a las 05:13:
[...] con ganas de aumentar su sintonía? ¿Comenzó la tercera guerra mundial? ¿Fue Elton John? ¿U2? …. Hagan sus [...]
0¿Quién cortó los cables submarinos de internet? « Tecno Boy dijo el 17-5-2008 a las 12:51:
[...] ¿Quién fue? ¿Fueron gringos extremistas? En venganza por todos los trabajos que ahora se hacen desde India y que Dubai la tiene más alta, ¿decidieron embargarles la red? ¿Fue Dios? Quien viendo la facilidad con la que ahora consumíamos pornografía, ¿decidió cortarnos la suscripción abruptamente? ¿Fue un primo lejano del monstruo del Lago Ness? ¿Corruptos operadores de satélites con ganas de aumentar su sintonía? ¿Comenzó la tercera guerra mundial? ¿Fue Elton John? ¿U2? [...]
0pedorro dijo el 2-8-2008 a las 12:36:
Pues aqui por mi rancho hicieron un concierto de 2 dias en el cual metieron mas de 200000 personas que en promedio pagaron mas de 100 USD, ademas la hora de entrada fue a las 12 y el concierto a las 8pm, 8 horas en la que no les permitieron a los asistentes meter agua o comida por lo que les quitaron otra plata por la estancia o espera, segun los analistas hicieron 70 millones de USD en 2 dias y se quejan de que por internet sean mas fasmosos es una putada.
0pedorro dijo el 2-8-2008 a las 12:48:
algo de lo que me quejo cuando compro un disco original es la mala calidad del embalaje, es decir el plastico mugue que protege al disco se le rompe el centro o las esquinas que sujetan la tapa dejando en una fragilidad al CD o material donde viene la musica que compras, y creo que es a proposito por lo que ellos son los primeros que roban si esto que digo es cierto.
creo que si pagas por la musica, debe ser eso que tienes derecho a tener una imagen original del material y si se daña debe haber una forma de que te repongan el medio fisico en el que esta contenida la musica, para esto llevas el material dañado y por un precio de reposicion te cambien el material. es decir el costo del medio fisico que contiene la musica es simbolico comparado con el valor del contenido, pero si pagaste por ello y el medio es demasiado fragil creo que debe de haber una forma de que sea repuesto
y por ese gandalla que agarre su biblia y que espere su final.
0pedorro dijo el 2-8-2008 a las 13:13:
otra cosa una persona exigente en calidad de audio no se conforma con la calidad de los MP3 ya que se pierde calidad respecto del original, eso hace que, tengas necesidad real de optar por el original de la musica que te gusta y es el internet un medio para conocer mejor a tu artista.
peor aun ellos ni siquiera te van a agradecer que compraste uno o tada su coleccion o peor aun algo que le paso a un conocido se acerco a una artista famosa de de mi rancho y sus guaruras le tumbaron los dientes por la osadía.
coincido en que el precio es limitante para comprar, coincido tambien en no estar de acuerdo en que las disqueras se queden con la propiedad intelectual y la mayor parte de las ganancias, aunque hay que reconocer que los distribuidores tambien se quedan con gran parte del pastel
0mauricio dijo el 26-11-2008 a las 07:08:
QUE RICO BAJAR MUSICA GRATIS, PERO SI SU MAMÁ VENDIERA PAN, LE GUSTARIA QUE LA GENTE LLEGARA A SU CASA ABRIERA LA PUERTA Y SE LLEVARA ESE PAN. NO RELACIONEN A U2 CON LO QUE EL DICE, IGUAL LO PUDO DECIR CUALQUIER PERSONA, POR QUE LE CUENTO QUE ESTE MANAGER TAMBIEN ES ARTISTA. Y EL HECHO DE QUE LA IDEA LIBERAL DE BONO SEA DE EL, NO QUIERE DECIR Q D SU MANAGER TAMBIEN. SUERTE, CHAO
0mauricio dijo el 26-11-2008 a las 07:12:
U2 COBRA UNA PARTE, UN MONTO FIJO, LA PLATA SOBRANTE ES DE LA EMPRESA ORGANIZADORA DEL EVENTO, ME IMAGINO QUE SABES ESO: ALQUILER, LOGICAMENTE GANANCIAS, PAPELERIA, MUCHAS COSAS
0YoMismo dijo el 19-12-2008 a las 05:12:
¿A alguno de ustedes les pagan por un trabajo que han hecho hace 10 años? imaginense un albañil que vaya todos los días a cobrar a una casa que construyó hace 5 años, o si estamos hablando de creaciones, el arquitecto que diseñó el edificio debería cobrar cada vez que usen su edificio, ya que es creación suya. Los músicos deberían dedicarse a tocar y cobrar por actuación, que cobran y MUCHO, pero a tocar todos los días, como nosotros vamos a trabajar todos los días, que es eso de hacer una gira de 4 meses y luego rascarte la barriga los 8 restantes?
Otra cosa graciosa es que piensan, se han bajado 10000 CDs mios, a 20 euros el CD, he perdido 200000 de euros, FALSO, si no fuera bajado gratuitamente las cantidad de descargas no sería ni el 10%, por lo tanto las pérdidas están infladas y son ficticias.
Por otra parte, nadie se imagina a Bono, al Sabina, a Bardén, a Alejandro Sanz, empezando en su carrera, ¿llendo en un coche escuchando las cintas de Cassette grabadas de sus artista favoritos?
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