Impresentable: Voto chileno para el OOXML lo definirá comité de la Cámara de Comercio Electrónico (actualizado)

0superyiyo dijo el 14-1-2008 a las 09:51:

Escandaloso!!!

Hay que movilizarse para detener está infamia.

Yo personalmente voy a copiar el post, y voy a mandar mail para que se pare el asunto.

¿Alguien tiene el mail de los responsables en el gobierno?

0Enrique Palacios dijo el 14-1-2008 a las 09:57:

Alguien se ha detenido a leer los documentos oficiales?
El guaton Catrin si lo hizo… Y encontró bastantes errores en la información de FayerWayer y LiberacionDigital.
¿Sabían que son 43 organizaciones que integran el comité?, entre esas la fundacion GNU Chile, Colegio de Ingenieros de Chile, IBM y 10 universidades como la UTFSM y la U. de Chile entre otras mas…
Les dejaré el link, de bastante utilidad y aporte me ha parecido.(a ver si no me lo borra maestro por el título “indirecto” hacia fayerwayer).

http://www.tuxpan.com/fcatrin/es/comments.php?guid=20080113

Saludos
Enrique Palacios

0superyiyo dijo el 14-1-2008 a las 10:11:

Pueden Ayudar los que tengan cuentas en meneame.net
para que la noticia se haga famosa a nivel mundial
y de esa manera presionar.

el link es:
http://meneame.net/story/verguenza-nacional-cce-decidira-voto-chileno-ooxml

0K-v-z dijo el 14-1-2008 a las 10:13:

Jajajaja.

Si en este pais el que menos arrastra, arrastra un piano

0Kris dijo el 14-1-2008 a las 10:17:

yo ocupo normas del INN y pff el argumento no me parece tan bueno, ademas son copiadas de las normas americana , europea y espanola (obvio que esta en europa pero tiene otras normas), asi que no vengan con cosas que no tienen recursos, porque en investigacion no creo que inviertan demasiado.

Creo que deberia formularse un proyecto de gobierno para que todas las materias de ambito tecnologico sean estudiadas por universdades tradicionales para evitar que cada vez que se quiera adoptar algun sistema o norma existan influencias de privados y sea la mejor opcion objetivamente hablando la que se tome.

0Korben dijo el 14-1-2008 a las 10:20:

Y varios aun no leen los comentarios y no se dan cuenta que el post es, minimo, tendencista (sin contar la falta de informacion).

0Mr.Gustaffson dijo el 14-1-2008 a las 10:35:

El punto es que, cuando menos, la noticia debiera ser puesta en debate. Yo leí los post de Catrín y me parece que, sin perjuicio de aquellas observaciones y los oficiales, y con todo, sigo con la impresión de intervención intencional en la decisión. SIn lecturas extras. Sin paranoia. Lo que dice la información es que hay cursos de acción que no son los regulares. Si no es así, entonces falta el lugar de acceso público donde se aclaren los vacíos.
Hace un par de días se adoptó PDF como estándar, y hace más que eso ODF es estándar. ¿Por qué el gobierno chileno no adopta esos estándares? ¿De qué repartición depende exactamente esto? Imaginen que son parte o encargados de empresas prestadoras de servicios para el gobierno, y todos los documentos que emitan tienen que ajustarse al estándar nacional ¿no debiera ser acaso uno que se pudiera generar libremente, o que cuando menos sea abierto? Para quienes no saben por qué OOXML no es un buen formato no tienen ni siquiera que dirigirse al sitio que realiza la campaña: prueben la generación de XML en Office 2007 y verán que hay errores de programación y código que afectan la migración de documentos. Hay toneladas de artículos con comparativas hechas.
Y convengamos en que esta noticia es tendenciosa ¿no creen que vale el esfuerzo hacer que el tema sea público para que se transparente?
Saludos desde el Sur.

0Franco Catrin dijo el 14-1-2008 a las 10:46:

Creo que deberia formularse un proyecto de gobierno para que todas las materias de ambito tecnologico sean estudiadas por universdades tradicionales

Otro que no lee… en la comision que esta revisando OOXML hay representantes de 10 universidades.

0Korben dijo el 14-1-2008 a las 10:48:

No, el ser tendencioso no vale la pena para hacer conocida la noticia, porque simplemente estas haciendo notar lo que tu quieres y “moviendo a la masa” como te conviene.

Y justamente he estado leyendo varias cosas sobre la pelea de formatos, y realmente ODF no es la panacea, como tampoco lo es OOXML. Ninguno de los dos es perfecto, y hay que esperar las respuestas a las objeciones para ver como va la cosa.

Pero armar escandalo solo porque uno de los bandos es micromierda, es tonto, por decirlo suavemente.

0Rodo dijo el 14-1-2008 a las 11:29:

Para ser sincero no se en que cambiaría mi vida si saliera alguno de los 2 formatos…

que alguien me lo diga !!!

0bart dijo el 14-1-2008 a las 11:40:

ojala informen que paso con el estandar… si lo aprueban habria que alzar la voz pq ya basta del lobby ya… inescrupoloso y virulento de microsoft en todo lo que tiene que ver con Chile. Seria vergonzoso.

0Korben dijo el 14-1-2008 a las 11:52:

entonces, Mr. Pollak, sea consecuente y cambie el titulo a “Impresentable: gente de microsoft es parte del comité designado para decisión sobre entandar OOXML” o algo por el estilo, y que se apegue a la realidad.

0Mr.Gustaffson dijo el 14-1-2008 a las 12:26:

Corrijo mi post anterior
- Donde dice “Y convengamos que la noticia…”
- Debe decir “Y si conviniéramos que la noticia…”

Otrosí: revisen los comentarios en Liberación Digital. Ciertamente hay imprecisiones en la noticia, pero también hay personas asociadas a la mesa de votación aclarando parte de este tema. Cito un comentario que también se ha hecho en Barrapunto:
“Lo de LD es una pataleta sensacionalista, es una pataleta en pró de la transparencia del proceso:
El comité NO sigue funcionando con esos 45 miembros. De los que siguen funcionando, la mayoría son empresas o asociaciones con fines de lucro con negocios con M$. Eso se puede ver en las actas, el espíritu inicial es que los ciudadanos tuviésemos al menos 1/4 de representación, pero en la práctica no llega ni al 10%.
La convocatoria sigue abierta, pero ya no son discutibles los acuerdos a los que ya se llegaron (ya está todo cocinado!). Al representante de la Universidad Católica lo invitaron recién a la 3ra reunión, impidiendole opinar y votar por anteriores acuerdos.
La información de la votación del Martes 15 es una información informal dada por uno de los integrantes de la comisión, que nos dijo que ese día se llegaría a acuerdo de la votación definitiva. Lamentablemente, o curiosamente, las últimas 2 actas no se encuentran disponibles.
LD está haciendo un esfuerzo por transparentar el proceso, lamentablemente se ha encontrado con blogeros quisquillosos que no quieren ver la verdad mientras no sea “oficial” ni esté ya consumada, es decir sea irreversible.”

Por último, la votación no es para ver si OOXML es estándar para Chile, es para ver cuál es el voto de Chile frente a la ISO, proceso que según muchos sitios en la red ha estado viciado. Y concuerdo con Pollak en que la discusión OOXML v/s ODF es harina de otro costal.

0Korben dijo el 14-1-2008 a las 12:43:

Que lástima que en algún momento el no llevarle el amén a LD (y a FD) se convierte en un “tonto útil de microsoft” como pusieron por ahí (barrapunto).

Tampoco va por “blogeros quisquillosos que no quieren ver la verdad mientras no sea “oficial” ni esté ya consumada, es decir sea irreversible.”

Simplemente va porque sean serios en lo que informan y como lo hacen. Alaraca por alaraca no les va a conseguir mas apoyo que el de los “talibanes de siempre”, y que finalmente no lleva a nada.

0macabb (macarronibb) dijo el 14-1-2008 a las 12:52:

Leo..u otros realmente conocedores del tema..

lo que pasa es que de verdad leyéndome el diario, viendo las noticias uno se da cuenta que ésto no está a conocimiento de la opinión publica (la cual últimamente sólo se ha enfocado en el video a carola julio o a las playas de este verano).

me desanima que estemos mal informados…que muchos ni sepan que ésto está pasando..

gracias por su labor chikos del fayer !!!!!!!!

pero ahora que hacer??? buena pregunta…uffffff…me he desanimado por que yo no sé que se podrá hacer para que esto se sepa, y se tome alguna otra opcion…….¿quizás el espacio de denuncia de CQC?? onda caigaquiencaiga dejando en evidencia esto para que se arme mayor conociemiento y se evite esta situación.

es que me carga que si se supone q hay democracia, el país funcione a oscuras..
o quizás en una de estas ferias a las q van…hacer manifestación de lo que acá sucede

0katador dijo el 14-1-2008 a las 14:57:

Estos post al final lo unico que me hacen es rabiar….. no entiendo como un gobierno que dice ser tan increiblemente bueno en tantas cosas, es tan deplorablemente mediocre tecnologicamente, es realmente una verguenza.

Lo bueno de estos post, es me ayudan a que uno se entere de cosas como que existe una camara de comercio electronico…

bueno creo que para hacer algo, debieramos mandar mails a los politicos, aunque no se si sirva, pues lo unico que saben ver son las paginas de los diarios y las paginas porno.

0Franco Catrin dijo el 14-1-2008 a las 16:02:

Korben: Tambien me han tratado de vendido entre otras cosas! Sin animo de echar el curriculum encima, pero esos mismos que me tratan de vendido me pregunto si alguna vez han hecho algun aporte a las tecnologías abiertas aparte de simplemente cacarear. (sonó ofensivo, lo sé). Por ultimo un simple parche, un reportito de bug.. algo.

German Poo se refirió al mismo tema hace poco : http://www.calcifer.org/weblog/archives/000525.html

Por otra parte, se ve claramente el efecto negativo de un articulo que no profundiza y después de tanta discusión ni si quiera hasta el momento ha cambiado su redaccion para incorporar más detalles, pero para transmitir minuto a minuto lo que pasa en MacWorld no les cuesta nada hacer Update. Hoy ha sido un dia distinto para mi como lector de FW, espero que a futuro pueda recuperar la confianza porque no hay muchos sitios con este tipo de informacion en habla hispana.. y barrapunto se chacreó hace mucho tiempo. (tambien leo otros sitios, pero con FW sentía cercania)

En todo caso concuerto con Pollak que la discusión sobre ODF vs OOXML es otro cuento totalmente distinto que merece su propio espacio.

0El Francotirador » OOXML en Chile: La delgada línea roja dijo el 14-1-2008 a las 16:30:

[...] Durante la tarde del viernes, los amigos de Liberación Digital nos sorprendieron con una noticia que rápidamente inflamó la blogósfera, llegando incluso hasta los puertos de FayerWayer. [...]

0Persona dijo el 14-1-2008 a las 17:15:

Pienso que el principal problema está en cómo se presentó el asunto, nada más. Tal y como señala F. Catrin ya el título de la ‘noticia’ advierte un espíritu sensacionalista. Esa es la intención probablemente: causar revuelo; y es legítima en cuanto se valga de medios también legítimos, pero no es justo que sea por medio de imprecisiones y ambigüedades. Es como si yo dijera ‘el Sr X que cuidaba el dinero del banco es un ladrón’ con el objeto de provocar revuelo, pero resulta que el Sr. X no robó, sino su hermano, y él no estaba cuidando lo que robaron cuando tenía que hacerlo. Hay una falta, es evidente, pero la información se expone de manera torcida e inexacta.

Lo que es peor es que no ha habido señales tendientes a aclarar todos los puntos del embrollo, ni la típica ‘actualización’. El objetivo de los medios libres es la difusión de contenidos libre de las tendencias de los medios tradicionales, con cierta línea editorial, siempre aceptable. Pero que no se vuelva este blog y otros en un medio de la también indeseable ‘contrainformación’, en la que se distorsionan los hechos con el fin de crear inverosímiles situaciones de conmoción.

0Matias dijo el 14-1-2008 a las 19:31:

Notable… Buena Tomás.

0Matias dijo el 14-1-2008 a las 21:20:

Falto aclarar que hay un “pequeño” conflicto de intereses entre el INN (miembro de ISO) y sus normas de ética, y eso de delegar al CCE Chile. Mas info en http://www.liberaciondigital.org/blog/2008/01/verguenza-nacional-la-cce-decidira-voto-chileno-por-ooxml/#comment-4239

Ya decía yo; No podía ser tan fácil salirse con la suya en nuestros rostros.

0Actualización sobre el voto de Chile en torno al OOXML | Liberación Digital dijo el 14-1-2008 a las 22:44:

[...] Tomás Pollak -en una actualización a su post en FayerWayer- aclara que “el comité invitó a participar a la discusión a 43 personas en representación de 40 organizaciones, entre las cuales se encuentran entidades académicas como la Universidad de Chile, la Universidad Católica (que decidió retirarse del proceso), la Federico Santa María y la UCINF; empresas como IBM, Microsoft, y VCGLock; asociaciones como la ACTI, ADS y GECHS; fundaciones como Fundación Chile y Vida Rural; y órganos públicos como el Servicio de Impuestos Internos, el Servicio Nacional del Consumidor y la Contraloría General de la República. Sin embargo, en promedio la asistencia a las reuniones ha sido de menos de la mitad de los convocados, destacando la presencia religiosa de los tres representates de Microsoft en todas ellas, así como también destaca la ausencia de la gran mayoría de las Universidades (a excepción algunas que han sido bien consistentes), o bien del SERNAC, la SOFOFA, e incluso del propio IBM (un activo defensor del ODF). La lista de los asistentes a las reuniones las pueden ver aquí“ [...]

0Mauricio M dijo el 14-1-2008 a las 22:50:

Emm, hoy hablé con algunas de las personas que han asistido a las reuniones. El INN, me dijeron, pecó sólo por falta de recursos/capacidad. Sin embargo, la CCE está hiper enturbiada.

La cosa es así: la gente de Microsoft, quienes tienen el control en la CCE, tratan de llevar toda la reunión hacia su lado. Esto era de esperar, pero el mismo tipo que debe hacer de árbitro es de Microsoft. De hecho, en algunas reuniones, la gente de M$ ha perdido la paciencia y se ha volcado hacia el ad hominem, o sea, agresiones dirigidas hacia miembros del comité.

El clima de las reuniones se ha puesto malo, y eso ha hecho que algunos miembros del comité no quieran asistir el martes. Se pronostica que mañana será un día muy pesado.

Debido a lo anterior, una de las personas que asistió me indicó que sería bueno que hubiera un periodista en la reunión para que relatara cómo eran realmente las reuniones, de lo técnico a los momentos de tensión en el aire.

Lo que me preocupa es que el OOXML se mantenga tan inmaduro y sea aprobado como ISO. Se supone que las normas ISO representan calidad y seriedad. Da lo mismo que los proponga Microsoft o Software Choripán. No se pueden aceptar estándares con deficiencia técnica. Personalmente, le daría uno o dos años a MS para que presente un estándar superior.

0Ivan Zamorano dijo el 15-1-2008 a las 01:29:

Pollack madura de una vez,
¿por qué no te has preguntado o no has impugnado el nuevo iso de PDF de Adobe?
¿cuanta plata gana Adobe en licencias ultra caras perjudicando a los diseñadores? mmmm millones millones de dólares
Esta cosa me aburrió, dejo chato, no more lies!!!
Llegó la Mac World, cuentenos de eso mejor, porque asi como vamos, tendremos mas drama cebolla que la proxima teleserie de CHV.
Bye

0Mr.Gustaffson dijo el 15-1-2008 a las 01:58:

Bueno: parece ser que hasta acá se ha discutido muchas cosas:

1.- La adecuación de la noticia de FW: Tomás Pollak hizo buena tarea. Si Franco Catrin apuntaba hacia eso, valga por él. Ya lo decía Hipócrates “por ser aficionados no podemos abandonar la precisión…”.
2.- La costumbre de poner a Microsoft como multi-enemigo: OOXL no es malo por ser de Microsoft (o Software Choripán como dice Mauricio M.), sino por tratarse de un candidato a estándar muy, pero muy inmaduro. Es una trampa que encierra este post. Pero eso no es tema del post.
3.- ODF v/s OOXML: ese claramente tampoco es tema de este post, pero bien valdría que los habituales de FW investigaran.
4.- Como prendemos ante el sensacionalismo: yo caí un resto en eso apenas leí el post original, y a instancias de Franco Catrin leí lo que había que leer además (el origen de la noticia en LD y la discusión allí realizada, el propio blog de Catrin, lo posteado por O. Valenzuela en su blog más tarde…). Y me hice mi propia opinión, y la expresé. Lo que me molesta eso sí es que otros motejen a Franco Catrin como les plazca porque dice algo que “suena” a contra-corriente. Ese fenómeno de polarización de opinión sumado a la desinformación o imprecisión son puntos que, si bien tampoco son pertenecientes a este post, debieran llamarnos a la reflexión. Una reflexión que luego genere acciones responsables.
5.- No sabemos cómo traducir el “malestar digital” en acciones: LD está tratando de hacer una traducción, apuntando a su propia tendencia. FW hasta acá sólo señala hechos, en dosis diarias por cierto. Puede ser que el gran tema es que primero debiéramos aprender a leer, pero nos tropezamos en esa frontera invisible que es la comodidad del sillón en que nos sentamos a leer frente al monitor. Esto tampoco es parte del tema original, pero es un punto que colinda con la necesidad de transparencia.

Al fin: la transparencia era adonde debíamos llegar. ¿Cómo hacemos para pedir transparencia si tampoco vemos la oscuridad de nuestros propios errores? Quizá me puse existencial, pero es que estuve meditando largamente en torno a lo dicho por Korben y por Persona. No podemos atrapar talibanes convirtiéndonos talibanes. Para atrapar talibanes hay que desentenderse de ellos y construir caminos nuevos que no tenemos idea que existen. Eso puede ser un aporte, y también una aventura.
Saludos

0Franco Catrin L. dijo el 15-1-2008 a las 03:00:

@Tomas! Buena actualizaciòn, te felicito. Ya era hora!

Veo que los comentarios han ido subiendo de nivel y ya no son del tipo “vamos a tirar piedas a Bachelé”, bien por eso también.

Oscar Valenzuela ha publicado harto material para revisar, lo malo es que estamos a un dia del 15.. buen, ya es 15!

Me parece que lo que menciona Mauricio M es bastante importante, y me suena a que eso era lo que se sabía al principio pero que no se dijo como tal, ya que el “ambiente” no se ve en las actas, en la conformación del comité, ni en ninguna otra documentacion que podamos encontrar. De los que leen aqui y son parte de la comisión, pueden llevar grabadoras? O alguien de GNU Chile puede invitar a alguien adicional como parte de la organizacion? Estoy pensando en alguien cototo como Jens Hardings (me extraña no saber sobre el tema de parte de él).

0Matias dijo el 15-1-2008 a las 09:21:

@Franco:
1.- Efectivamente la info que menciona Mauricio sobre el clima se sabía desde un principio. Simplemente pasó que en las horas de las publicaciones originales no sabíamos si se podría difundir.
2.- Entendemos que se intentará grabar la sesión de hoy.
3.- Al parecer la católica decidió bajarse de esto. (Revisa el link en el post de LD si gustas)

0Franco Catrin dijo el 15-1-2008 a las 10:29:

@Matias:

Lo del clima debió indicarse desde el principio y no a horas de.. la ultima reunion? Lo del manejo de las reuniones no se puede ver reflejado en ninguna parte a menos que alguien lo diga! Si el contenido es público, por que no podría ser publica la forma en que se manejan las reuniones? Porque al llevar el tema a puras sospechas hace creer que son impresiones personales solamente.

Espero que puedan grabar la sesión de hoy, si es la última oportunidad. Si no dejan grabar entonces es porque tienen miedo de que se sepa como manejan las reuniones ojo con eso (y graban igual )

Voy a preguntarle a Jens que pasó.