ISO y el OOXML de Microsoft: Te lo agradezco, pero no

0antony dijo el 6-9-2007 a las 09:41:

primera vez q publico aqui perooo

!a por el culo de bilgate!!! jhajajajaja

0Gato Arrieta dijo el 6-9-2007 a las 09:42:

El poder de los billetes verdes de Gates creo que al final se impondrá. No soy optimista al respecto.

0mike22 dijo el 6-9-2007 a las 09:42:

ojala simpre este primero lo open antes que el mostro de los mil tentaculos

0qwerty dijo el 6-9-2007 a las 09:55:

perdon pero no soy muy ducho en estándares, pero no se supone que ODF ya es el estándar elegido? o debe presentarse de la misma forma que lo hace MSFT con su OXML? y de acuerdo a eso, qué se está haciendo para que ODF sea “el elegido”?

salu2

0Paquito dijo el 6-9-2007 a las 10:30:

Adoptar ODF supone reconocer de facto compatibilidad directa con opciones como StarOffice y OpenOffice…

Y si eso sucede, entonces muchos gobiernos/empresas podrían migrar a esas plataformas sin problemas (porque utilizarían el mismo formato).

Microsoft quiere que se reconozca como estándar uno de sus formatos (que al final nadie podrá utilizar al 100% sin pagarles, aunque sí interoperar) para seguir utilizando su Suite ofimática con ese cierto “problema” a la hora de migrar a otras alternativas…

Vamos, lo que me ha pasado a mi esta semana con OpenOffice y mis amigos con Office (al final he tenido que desistir y volver al Office de Microsoft: el .doc no es interoperable l 100% y es muy incómodo utilizar a la gente para verificar si tus cambios se han aplicado o no sobre el documento).

Saludos,

Paquito.
http://paquito4ever.blogspot.com

0HellCat dijo el 6-9-2007 a las 10:38:

EL ODF ES ESTANDAR ISO…. hace rato… lo q pasa es q mocosoft quiere un 2do estandar para documentos electronicos… ademas pasa que en muchos lados (como nuestro Chile) cree que el .doc .xls y etc… es el estandar… no saben de las alternativas al office de microsoft.

mantenganse enterados del ooxml en
http://www.noooxml.org/

para PAQUITO:
tu dijiste que
“Vamos, lo que me ha pasado a mi esta semana con OpenOffice y mis amigos con Office (al final he tenido que desistir y volver al Office de Microsoft: el .doc no es interoperable l 100% y es muy incómodo utilizar a la gente para verificar si tus cambios se han aplicado o no sobre el documento).”

te estan diciendo que LOS DOCUMENTOS DEL OFFICE DE MICROSOFT NO SON ABIERTOS… por eso es que otros sistemas no puedon abrirlos correctamente!!! aunq las comunidades opensource han echo un esfuerzo sobrehumano basando en prueba/error han logrado abrir y ver los documentos de office de microsoft pero no se ven iguales en muchos casos. pero es porque NO SON DOCUMENTOS ABIERTOS, ESO ES LO Q TE OBLIGA A SEGUIR CON MICROSFT Y SU OFFICE…

0Nicolas Goles dijo el 6-9-2007 a las 10:40:

Wojooo! , era un mal standard la verdad… era cosa de buscar en google , habían páginas que explicaban a modo prueba y error el por que era realmente malo.

0Claudio S.G. dijo el 6-9-2007 a las 10:59:

muere microsoft

0Carlos Le Mare dijo el 6-9-2007 a las 11:31:

Ojalá M$ modifique las especificaciones de su OOXML para que se convierta en un formato realmente abierto, de esa manera no importará si usas OpenOffice o MSOffice, con ambos podrás abrir los documentos del otro…. esa es la gracia de los formatos abiertos…. Deseo que las intenciones de M$ sean las mejores y no las más cochinas.

Lo que si me gustaría ver es que abireran el formato de Visio y Project, x que es ahí donde tengo realmente problemas al usar linux…. y tampoco se libra Autodesk con su propietario DWG que a duras penas lo leen otros programas (si se que existe DXF, pero no es el formato nativo… la idea es no tener que pedirle a todo el mundo que me reenvíe los archivos en otro formato). Ahora, si vamos más lejos, Adobe podría hacer lo suyo con el PSD como lo hizo con el PDF, a pesar de que el Gimp abre sin problemas el PSD…..

El crear formatos abiertos asegura la perdurabilidad de los documentos en el tiempo…. los más viejos saben que cuando quieren leer esos viejos archivos .DOC de la versión 5.0 de Word para DOS o archivos Wordstar, Wordperfect, o visicalc, es al menos demasiado difísil…. de haber sido formatos abiertos capaz que fueran los estándares de hoy aunque no hubieren sobrevivido las aplicaciones.

clemare

0Patricio Pastor dijo el 6-9-2007 a las 12:16:

Hola

Para empezar es increible que un tema como este que afecta todo el mundo, solo tenga como 10 post, pero los otros que hablan sobre temas que no afectan a todos (iphone, ipods y demases), tengan como 100 post. Creo que esto será como el transantiago para los capitalinos; Hasta febrero no era un tema porque no te afectaba y después sí lo fue … cuando ya no había nada que hacer al respecto.

Usar formato abierto asegura interoperar entre sistemas y eso se hace usando formatos aceptados por toda la comunidad. OOXML quiere disfrazarse de “open” para poder potenciar aplicaciones que corren sobre programas cerrados y con ello obligar a los desarrolladores a adoptar ese “estándar” para poder sobrevivir.

Yo le pregunté a JoséAntonio Barriga (NTO de Microsoft Chile) por qué no apoyaban los formatos existentes en vez de crear nuevamente clubes de Toby, y me dijo que a ellos les significaba, por lo pronto, reescribir office y el resto de sus aplicaciones, porque su “rueda de producción” era mucho más lenta que la que usa Linux por ejemplo.

Entonces, es un tema de lucas o dólares (billones de ellos), así que tratarán de seguir insistiendo en “colocar” su OOXML. Eso significa que todos podemos aportar en estos 10 meses que restan para potenciar XML y ODF desde nuestros puesto de trabajo, desde nuestra casa, cuando nos piden una opinión al respecto o cuando opinamos de puro metidos que somos.

XML y ODF son parte de un concepto más grande que es FLOSS, que significa en definitiva, libertad:
- de elección
- de distribución
- de aporte
- de uso

Piensa si los programas que usan te permiten esto.

Saludos,

0vladimir prieto dijo el 6-9-2007 a las 12:38:

@Patricio Pastor : gran resumen! sólo aporto con algo a lo que dices :

“Para empezar es increible que un tema como este que afecta todo el mundo, solo tenga como 10 post, pero los otros que hablan sobre temas que no afectan a todos (iphone, ipods y demases)”

T O D A L A R A Z O N!!!!

“dijo que a ellos les significaba, por lo pronto, reescribir office y el resto de sus aplicaciones, porque su “rueda de producción” era mucho más lenta que la que usa Linux por ejemplo.

Entonces, es un tema de lucas o dólares (billones de ellos), así que tratarán de seguir insistiendo en “colocar” su OOXML.”

Exijo una explicacion! yo veo aquí una enorme contradicción. les sale mucho más barato y rápido, gastar en hacer un plugin que soporte ODF para M$ Office (que a todo esto ya existe a medias) en vez de gastarse todo el dineral que se están gastando en truculencias para comprar votos e intentar llevar a cabo su formato.

eso que te dijieron, no es más que una vil excusa!

0Pretoriano dijo el 6-9-2007 a las 12:50:

Toma cashito’e goma.

0Enrique Palacios dijo el 6-9-2007 a las 12:58:

¿Alguien me puede decir como miércale enviar una noticia a este sitio?
He enviado a miles, y esta me parece importante, para que muchos Chilenos se enteren
que ha aparecido otro acuerdo entre M$ y Chile, peor que Chile Compras e incluso peor que SII.
(Gracias Rodrigo Hollman por el mail)
http://www.analistapolitico.blogspot.com/

0Gon dijo el 6-9-2007 a las 13:28:

Pero si los docs de office no son interoperables NI SIQUIERA ENTRE SUS PROPIAS VERSIONES.

De que estandar me hablan, si ni ellos mismos saben como seguirlos.

-1Manuel dijo el 6-9-2007 a las 13:37:

En tu puta cara mocro$oft!!!!!!

0Don Francisco y Mandolino dijo el 6-9-2007 a las 14:29:

No me queda claro quien es el que más pierde …

Por ahora y por un buen tiempo más, Microsoft es un mal necesario …

Si el día de mañana, Bill Gates decidiera bajar la cortina de su negocio, y se acabara MS, y cualquier actualización o soporte … quedaría la gran cagada en todo el mundo, porque no existe una alternativa real, que pueda satisfacer las necesidades de mercado de un día para otro, con un cierto nivel de organización …

Si se quiere un cambio, lo más inteligente es negociar e implementarlo gradualmente, a mediano-largo plazo

0sebastián dijo el 6-9-2007 a las 14:43:

OJO: La entidad se llama International Organization for Standarization, y no como sale erroneamente en el articulo.

La siga de la entidad es ISO y no IOS, porque ISO es un prefijo griego que significa “igual” o “lo mismo”, que es el objetivo de un estandar.

0hyoga dijo el 6-9-2007 a las 14:46:

Ojo con el resultado. Hay recuento en la reunión de febrero de 2008 de la ISO/IEC. Producto de las irregularidades producidas en algunas votaciones nacionales, ISO va a realizar un recuento de los votos, una vez estudiadas las recomendaciones técnicas en torno al OOXML.

La batalla no termina aún. Dejemos los abrazos y la champaña para después. Aún queda paño que cortar en este tema.

0AlexDDR dijo el 6-9-2007 a las 15:01:

Si mocosoft wquiere tener un estandard is es para no perder terreno frente a la eleccion de ODF como estandard, he estado prbando Koffice y puede manejar adecuadamente ODF de hecho es su formato nativo ahora. Si se adopta el de mocosoft todos tendran que pagar si es que no es abierto y eso es inaguantable en estos tiempos, no debemos permitir que esto pase DEBEMOS UNIRNOS PARA PROTESTAR ANTE LAS DECISIONES DE CHILE, chile debe informar a sus ciudadanos de sus votaciones en el extranjero, no aguanto más el no poder usar 100% linux por la falta de estandares abiertos y recuerdo cuando me cago un vendedor de cd pirateas del centro por tratar de comprar WIndows XP pirateado cuando mrecien compre mi tarro y tenia solamente woindows 98 tambien pirateado, y AHora siempre prefiero el OPEN SOURCE que cada vez mejora más

0Patricio Pastor dijo el 6-9-2007 a las 15:02:

No pos don Francisco, existe una alternativa … Linux; para un usuario común, ya hay distribuciones o “sabores” de Linux que se ajustan perfectamente a sus necesidades, con la ventaja que los documentos que se crean, mayoritariamente obedecen a un formato abierto que puede ser tomado por otro programa sin mayores problemas.

Además, desde un formato abierto puedes conversar con aplicaciones en formato cerrado, por ejemplo, con una base de datos Oracle que es re-cara y cerrada, tu puedes conversar desde aplicaciones de distribución gratuita y abierta (que no necesariamente es lo mismo).

Tu sabes que existen “tablas de equivalencia” entre los programas de Windows y los de Linux, y hasta el Project tiene su contraparte (Taskjuggler se llama). Entonces…

Qué pasa si mañana te dicen que para ir de un lado a otro sólo debes usar un auto toyota, usar bencina toyota, aceite toyota, neumáticos toyota, todo toyota, sin posibilidad de elegir … los mandas al carajo. Si Microsoft y Apple hacen lo mismo en computación, por qué les aguantas?

@Vladimir, lo que dijo Barriga de Microsoft es cierto, a ellos les cuesta mucho hacer esos cambios y es porque programan mal, parchan sobre el parche, tienen círculos viciosos de plazos de entrega, en los que no eliminan el código innecesario y tiran las cosas sobre lo existente, haciendo que los programas pesen kb. innecesarios. Entonces para ellos hacer que office nativamente trabaje con ODF es un TEMA grande. Respecto del plugin, ya está aunque dicen que funciona mal. Yo uso open office así que no sé cómo trabaja ese traductor.

Saludos,

0patoko dijo el 6-9-2007 a las 15:02:

@Don Francisco y Mandolino: Con esto microsoft también “debiera” abrirse al estandar, lo que no significaría nada traumatico para los usuarios de office ya que por medio de un update debiera funcionar sin problemas.
Ojala M$ bajara las cortinas, pero eso es algo muy fuera de la realidad como para ponerlo de argumento tampoco.
Te estas psicopateando

La INN creerá que por abstenerse no se le irá MS encima al gobierno y que dejará a todos sus ciudadanos contentos?
Para mi fue una decisión MALA, no pueden abstenerse en algo que claramente beneficiaba en el largo plazo a los costos informáticos de la ciudadanía y el país.

Parece que es la política del ultimo gobierno, es cosa de recordar la votación para el Consejo de Seguridad de la ONU en la cual Chile termino no optando ni por la candidatura de Venezuela ni por Guatemala.

Osea si nos pones a pensar que nuestra nación vota en blanco o nulo en cada elección internacional, creo que debiéramos empezar a hacer lo mismo en las votaciones locales.

0digdug dijo el 6-9-2007 a las 15:22:

Casi el 70% de los ingresos de Microsoft provienen de la suite MS-Office. Con esto Balmer debe de estar saltando con el látigo encima de los responsables que escribieron el manual de OOXML.

0Alex dijo el 6-9-2007 a las 15:30:

Tantas mentiras de Microsoft para poder justificar su falso estandar.

NO AL OOXML

No es estandar
No es abierto
No es libre
No es XML

Entonces NO es apto para ISO

Favor no usen la palabra open, ya que es una jugada de Micro$oft.

0Nearco dijo el 6-9-2007 a las 19:17:

Humm, veo imposible que el corto, mediano o largo plazo Microsoft no logre la certificacion ISO.

Antes de desparramar FUDs en contra de Microsoft, donde estan las pruebas de los rumores de presiones indebidas???, alguien lo denuncio publicamente?? nada puros FUDs.

Los fanaticos del software libre, se deberian preguntar porque si el modelo de SL es tan “eficiente”, despues de 10años, el OpenOffcie es tan incompleto al lado de Office??

0ICeman dijo el 6-9-2007 a las 20:25:

@Nearco:
¿Que tiene de incompleto el OpenOffice? El único problema que le vi en los años que uso es que puedo firmar digitalmente un documento ODF con certificado y luego cuando lo exporto a PDF no queda con firma digital.
Fuera de eso, con OpenOffice puedo exportar a PDF, firmar digitalmente un documento, insertar imágenes rasterizadas y vectoriales, sonido, videos, crear macros, scripting en Python, insertar applets Java, fórmulas MathML, etc. MS Office sólo tiene la mitad de esas funcionalidades.

0Eh dijo el 7-9-2007 a las 08:10:

La buena noticia para Bill Gates es que siempre podrá adoptar OpenOffice en Office.

0Kocako dijo el 7-9-2007 a las 15:44:

Hay mucho que se dice con respecto a que el Gobierno de Chile está a favor de Microsoft, hasta cierto punto eso es verdad, pero el Ministerio de Economía en sus últimas reuniones, ha puesto sobre la mesa el tema del Software Libre v/s los Software Privativo, que por lo general son programas de Microsoft, la idea es implementar recursos libres y de bajo costo a PYMES y el sector educativo.
Lo otro, la votación del INN fue como dije en el foro:
5 a favor
2 en contra
3 abstenciones
luego uno de los votantes a favor cambio su voto en contra y el tema quedo en abstención.
Está votación fue sabiendo todos los problemas de compatibilidad que traería OOXLM.

Atte.
Rodrigo Sandoval
http://www.gnuchile.cl

0mastermind dijo el 7-9-2007 a las 15:45:

@Nearco:

Las pruebas estan, Microsoft compro votos en Suecia y otros paises y las investigaciones sobre lo sucedido estan en curso.

Donde Microsoft no pudo comprar los votos se dedico a distribuir FUD a diestra y siniestra, incluso en Chile donde pronostico una enorme baja de productividad a nivel Pais.

Sobre lo incompleto de OpenOffice, hombre, o no lo has probado o no supiste exprimir todas sus capacidades. Echale una mirada mas detenidamente y te daras cuenta de lo desinformado que estas.

0Koperator dijo el 7-9-2007 a las 16:57:

Definitivamente es una noticia para respirar un poco mas aliviado…

Ahora, el que ODF sea ISO, no implica una imposicion de uso. No se puede obligar a las empresas o a los usuarios finales a usar un determinado estandar como el ODF, aunque su uso no implique el pago por licencia de soft propietario al utilizar sus compatibles…

Yo creo, el verdadero logro seria en hacer que MS adopte ODF pa hacer que sus plataformas sean 100% compatibles con otras alternativas… tira y afloja que termina por incompatiblizar y a la larga hace desistir a usuarios “menos experimentados” de utilizar alternativas libres

El dia en que OOXML sea abierto, pero completamente abierto (like ODF) volaran las vacas (y ojala contemos con paraguas adecuados).

0El Francotirador » OOXML e ISO: La poca vergüenza dijo el 7-9-2007 a las 20:01:

[...] Pero vamos a lo nuestro. Con toda probabilidad, ya sabrán que este martes la International Organization for Standardization (and wanchuneishon) -la ISO- rechazó la solicitud de Microsoft de aprobar en forma “rápida” su formato para documentos de oficina OOXML, tras obtener sólo un 53% de aprobación entre los países votantes, contra el 67% requerido. [...]

02ª Semana de Septiembre 07 en rubendomfer dijo el 9-9-2007 a las 11:08:

[...] O.k: ISO y el OOXML de Microsoft: Te lo agradezco, pero no. [...]

0:: OPCIONWEB.com » Blog Archive » BlogoZapping 100.907:: Experiencias Informáticas dijo el 10-9-2007 a las 17:49:

[...] Microsoft quiere imponer el OOXML como estándar a golpe de talonario. Estrategia que ha levantado mucho resquemor como lo cuenta unpocodemucho, kriptopolis y su reflexión sobre la corrupción, error500 y fayerwayer. [...]

0Geekotic · Trabajar con archivos de MS Office 2007 en versiones anteriores dijo el 5-10-2007 a las 10:12:

[...] Esta reciente versión incorpora un nuevo formato estándar para los documentos, el infame Open XML, que MS está obsesionada por convertir en estándar y es completamente distinto de los antiguos, por ende quienes decidan quedarse con versiones anteriores del software corren el riesgo de no poder abrir documentos que les sean enviados con este nuevo formato. [...]

0Impresentable: Voto chileno para el OOXML lo definirá la Cámara de Comercio Electrónico - FayerWayer dijo el 12-1-2008 a las 20:04:

[...] ¿Recuerdan la votación de hace unos meses para definir si el OOXML sería aprobado estándar ISO? Lo último que supimos fue que Microsoft no fue capaz de manipular reunir los votos necesarios para que fuera aprobado en primera vuelta, que había sido “rechazado con indicaciones”, y que en consecuencia, se haría una segunda votación en Febrero de este año para definir el futuro del OOXML. [...]

0Chile se abstiene en votación por OOXML - FayerWayer dijo el 28-3-2008 a las 11:46:

[...] Toro, confirmó a través de uno de sus asesores que Chile mantendrá la misma posición adoptada en septiembre del año pasado en cuanto a la aprobación o desaprobación del OOXML, absteniéndose de votar mañana en la sede [...]

0OOXML de Microsoft Aceptado como Estándar ISO « Un poco de algo… dijo el 2-4-2008 a las 15:22:

[...] Abril 2, 2008 — Juancho No se si recuerdan que hace algunos meses la ISO desechó como formato estándar el OOXMLde Microsoft (ese formato que usan los documentos del Office 2007: docx, xlsx, pptx, etcx). Bueno, [...]