Comments on: Recoleta Digital, apoyado por Google

By: Hey

Hey — Wed, 01 Aug 2007 15:28:03 +0000

Diferencias entre Google y Microsoft:

Correo electronico
Google
Servicio de 2 GB correo electronico GMAIL con publicidad agregada – antispam – antiphishing – ical ,etc
Microsoft
Lo mismo con la posibilidad de eliminar la publicidad que pueda generar problemas a la empresa
Ventaja google: que si la empresa paga un feed anual las casillas pueden ser premium, lo que significa 10 GB de almacenamiento sin publicidad.

Mensajeria instantanea:

Google: google talk
Microsoft: MSN Messenger
¿Que se ocupa mas actualmente?

Blogs

Google: blogger
Microsoft: Spaces

Forma de cargar las identidades:

Google: GApis que se integran con el portal de la empresa y permiten a traves de DESARROLLO interno poblar las direcciones de correo electronico e informacion adicional (nombres apellidos, direcciones, etc). Costo? = Horas Hombre o desarrollo comprado , Soporte? = solo en linea

Microsoft: Microsoft Identity Integration Services que es un sistema preconstruido que permite enviar la informacion de manera encriptada a los servidores de Live y permite cambiar las contraseñas en linea y el Single SignON (google tambien ofrece single sign on), Costo? = 500 dolares + un servidor que puede ser un PC por que el sistema consume nada de recursos. Que es lo que envia? = Direccion de correo electronico + clave temporal que el usuario esta obligado a cambiar al siguiente login.

Por lo que veo, no existe diferencias entre los servicios, es solo una competencia sobre quien puede acaparar mas usuarios.

La municipalidad de Recoleta hizo una licitacion “cerrada” por lo que no hizo algo mejor de lo que hizo el gobierno con Microsoft. La unica diferencia aca es que en el caso de Microsoft se hizo controversia por el solo hecho de que es MICROSOFT.

Ahhh y una diferencia mas importante: La munipalidad usara el correo gmail para informar a sus ciudadanos, por lo que las personas si o si deberan leer la informacion de esa casilla. En el caso de Microsoft, seran cuentas listas para usar, pero no sera obligatorio/necesario su uso ni habilitacion.

Yo creo que tanto alegato (sobre todo en sitios web poco serios como ELANTRO) lo unico que han hecho es matar un propuesta muy interesante del gobierno, por el solo hecho de que no estan contentos con los sistemas del gigante de Redmond

By: Victor S.

Victor S. — Fri, 27 Jul 2007 03:31:34 +0000

Chuqui y varios aqui se contradicen en ideas. Que la municipalidad de recoleta pudo optar y lo que el gobierno no permite elegir es simplemente incorrecto. Ambas son situaciones analogas en donde una institucion estatal decide como ofreceran servicios a sus “clientes”.

Ademas despues de leer el acuerdo con microsoft no se en realidad de que reclaman tanto. Realmente tienen alguna objecion relevante?

By: Marcelo

Marcelo — Tue, 24 Jul 2007 23:36:36 +0000

Es Nefasto que amarrarse con una empresa especifica. Microsoft tiene fortalezas en sistemas operativos y aplicaciones office. pero a pesar de toda su grandeza nunca ha podido por ejemplo imponer a Front Page sobre DreamWeaver. o a IIS sobre Apache. En ambiente web, Linux la lleva. Sería una lástima que cada ves que algún particular o empresa quiera desarrollar algo para el estado deba hacerlo solamente sobre plataformas windows.
Pregunten en este sitio quien sabe como instalar un Foro o un carrito de compra para un sitio web. Habrá miles que ya lo han hecho en Linux y un porcentaje mucho menor que lo han hecho en Windows.

By: patoko

patoko — Tue, 24 Jul 2007 23:13:11 +0000

No creo que ninguna empresa en el mundo podria ofrecer lo que le ofreceria google a recoleta. Ademas el tener acuerdos de este nivel mejora el panorama para mas acuerdos que nos sirvan a todo.

En cuanto a los comentarios, es bien difícil dirimir cuando microsoft o google hacen las cosas bien o mal. No creo que sea culpa de microsoft lo del acuerdo firmado por el ministro de economía, creo que es culpa del gobierno el no tomarle el peso a los tratados tecnológicos, tienen un grave problema al medir los costos de oportunidad por cada cosa que firman. Estoy seguro que todos estos grandes proyectos se los proponen y no son solicitados, y como estan tan mal asesorados compran barato.

Así como va la cosa no estaría mal una entidad fiscalizadora independiente para este tipo de acuerdos que involucren tecnología y ciudadanía.

By: Rodrigo

Rodrigo — Tue, 24 Jul 2007 21:55:33 +0000

Para mi es la misma lógica, siempre uno tiende a pensar que Google es el lado bueno de la fuerza, pero sin duda la presencia en países en desarrollo les interesa bajo el mismo enfoque que el de Microsoft.

http://www.opinacine.com

By: Tormenta _China

Tormenta _China — Tue, 24 Jul 2007 21:31:32 +0000

lei varias veces el acuerdo de MS (no los comentarios para ser mas objetiva) y no me parecen tan graves y, por ultimo, me imagino que los aludidos tendrán algo que decir… cosa que no veo en ningun medio respetable.
Que dice Ferreiro? Que dice Microsoft?
Baste decir que Navarro afirmó en el 13 (textual) que los profesores CADA VEZ que prenden su PC tienen que pagan licencia.
Entiendo a los usuarios de sw libre, pero una cosa es el fanatismo y otra lo racional.
Y lo de la Muni de recoleta, me parece super bien… adivinen… esto TAMBIEN sale en la agenda digital. Sofofa esta impulsndo sw libre en las pymes de la 10a y 4a region. Eso es neutralidad.

Insisto, me gustaria saber que dicen los aludidos para tener una vision mas amplia y no quedarme con lo parcial!!

By: Alvaro

Alvaro — Tue, 24 Jul 2007 21:10:56 +0000

@digdug

Lamentablemente estamos en un pais de mierda en el sentido de la innovación empresarial y peor aun cuando se tratan de organizaciones del estado.

Yo nose que tienes tu (o ustedes) contra las multinacionales y especificamente contra USA. Mientras ellos a mi me ofrezcan un buen producto, yo feliz se los compro, y mejor aun si este es gratis

De todas, formas.. , segui tu consejo me meti a la pagina del IGM, y efectivamente estan los mapas de santiago, pero para mi sorpresa (aunque creo que me lo esperaba) un mapa de UNA Comuna, en formato JPG, esta a… $ 18.000 pesos !!!!. y el plano general del gran santiago esta a la módica y accesible suma de… $ 1.800.000 pesos!!!! jajajajaja

¿Me vas a eguir preguntando porque es Necesario Google Maps y porque le compramos a los gringos las soluciones a nuestras necesidades? La respuesta, aunque te duela, es muy simple: porque ellos hacen la cosas mejores.

By: Armin

Armin — Tue, 24 Jul 2007 20:25:00 +0000

@ Chuqui, flaquito, tricky:

¿Qué idea de libertad? Es el mismo problema a una escala diferente. “Recoleta-como-autoridad” fue quien decidió arbitrariamente, no “recoleta-como-ciudadanía”, y eso es exactamente el mismo problema que respecto a Microsoft-Gobierno. El tema finalmente pasa por la arbitrariedad de la decisión.

By: segfault

segfault — Tue, 24 Jul 2007 20:11:56 +0000

la raja, que buena noticia

By: fdo

fdo — Tue, 24 Jul 2007 20:10:14 +0000

@Gon:
hay personas capacitadas en este pais, claro
pero el gobierno confia en los “gigantes”
y esta claro lo incopentes que son, el mas claro ejemplo es sonda-transantiago

By: Gon

Gon — Tue, 24 Jul 2007 20:07:01 +0000

1) Lo primero que me imaginé con esto justamente fue google maps & street view.

2) Como decía Leo, Google da muestras de querer preservar estándares abiertos y apoya el software libre.

3) Igual me parece sospechoso, ¿No saben las autoridades que en el país hay mucha gente capacitada en el tema informático que confían más en las empresas extranjeras?
¿O las prefieren por otros motivos?

By: vladimir prieto

vladimir prieto — Tue, 24 Jul 2007 19:54:34 +0000

@ToBal : “por l ocual cada municipalidad puede buscar sus propias soluciones, de acuerdo a sus intereses”

suena bonito, pero no es practicable. ChileCompra, SII, sence, proempleo, nueva ficha de proteccion social por nombrar algunos, son los sitios que SOLO FUNCIONAN CON INTERNET EXPLORER, es decir M$ windows. Siendo que no hay ninguna “ley”, el gobierno no ha hecho otra cosa que obligar a los municipios (y toda entidad que se relacione con ellos) a usar productos M$.

IMAGÍNATELO AHORA! ahora que el gobierno dice abiertamente que le “facilitará la tarea” a M$!

repito, lo que dices suena bonito, pero en la practica es otra cosa.

By: ToBaL

ToBaL — Tue, 24 Jul 2007 19:26:24 +0000

Jurídicamente no hay problema para las municipalidades, porque si bien éstas forman parte de la Administración del Estado, son organismos descentralizados con personalidad jurídica propia, distinta al fisco (la Administración central del Estado básicamente).

En otras palabras, el contrato que realizó el gobierno con micro$oft no obliga a un 3ero que no formó parte del mismo, por l ocual cada municipalidad puede buscar sus propias soluciones, de acuerdo a sus intereses… la única forma de obligar a las municipaldiades a sumarse a ese “acuerdo” del gobierno sería mediante una ley, que desde ya sería inconstitucional (serái como imponernos a nosotros usar determinado S.O.)

Lo preocupante es que en los hechos se puede conducir a eso…

Google no es mejor que microsoft, pero al menos apoya alternativas libres.

By: miguelitros

miguelitros — Tue, 24 Jul 2007 18:53:37 +0000

de mal a peor, puta hagamos nuestras cosa, siempre con ayuda de otros.. siempre con empresas externas.

By: kenfluper

kenfluper — Tue, 24 Jul 2007 18:23:45 +0000

Creo que @Chuqui entendió y explicó con la idea, no es lo mismo que lo impongan a que lo elijas entienden??

por ejemplo, en mi trabajo me imponen Win pero en mi casa tengo Debian, y logicamente tengo hotmail tampoco me lo impusieron, YO lo elegí.

Se entiende??

Saludos y apoyemos a http://www.liberaciondigital.org/ por lo pronto estoy conversando con unos amigos de algunos medios de prensa para que le tomen el peso a la situacion y nos ayuden con una notits.

By: M

Tue, 24 Jul 2007 17:27:27 +0000

Pero solo tendran acceso a la información. Nosotros no perderemos la libertad de elegir.
Aunque sería casi lo mismo, el moustruo gana. A diferencia de MS, Google no busca ganar plata, sino información xD

By: patagon

patagon — Tue, 24 Jul 2007 17:27:06 +0000

Orden en la Sala Leo, Cristian, Felipe et alters,… lo de Recoleta, interesante existen decenas de iniciativas, convenios etc,.. ejecutandose y muy pocas las que trascienden,… al final el desuso o el sinsentido hacen mucho y los esfuerzos tic se desvancen o atrofian, en todo caso de iniciativas como http://www.liberaciondigital.org/ prendan, estare observando y participando. Creo que pronto debemos hacer un retiro espiritu@l y revisar en que estamos y armar propuestas. En todo caso como dicen por ahi de tus amigos mantente cerca, de tus enemigos aun mas cerca,… es bueno saber como opera y en que está MS, Google, linux, etc… Con mucho ánimo y oxigeno desde la Patagonia. Patagon

By: Chicoblog

Chicoblog — Tue, 24 Jul 2007 17:21:37 +0000

En poco tiempo, nuestra informacion sera vendida por varios millones y todo por monopolios -_-

By: digdug

digdug — Tue, 24 Jul 2007 17:19:08 +0000

@Alvaro
Es necesario Google Maps? Y el Instituto Geografico Militar? Que yo sepa, este ultimo tiene lejos los mejores mapeos de Chile, geografico y caminero. Asi que Alvaro pidamosle al IGM los datos y la aplicacion. Si no tienen la aplicacion entonces la desarrollamos nosotros. Cresta ! hasta cuando le compramos a los gringos la solucion a nuestras necesidades ! Mojemonos el potito de una vez ! No creo que seamos una manga de flojos mentales !

By: tricky

tricky — Tue, 24 Jul 2007 17:18:37 +0000

Gracias Chuqui por clarificar la idea.

By: Alvaro

Alvaro — Tue, 24 Jul 2007 17:10:40 +0000

Alguien sabe para cuando tendremos Google Maps para Santiago?

By: digdug

digdug — Tue, 24 Jul 2007 17:06:20 +0000

Pero acaso no hay gente emprendedora en Chile con suficientes conocimientos como para desarrollar aplicaciones al estilo Google? Como es posible que solo los gringos tengan las neuronas para crear dichas aplicaciones? Existen milles de libros y repositorios de aplicaciones en PHP y MySQL en Internet suficientes para aprender y desarrollar aplicaciones en linea para Chile hechas por chilenos. Imaginense que todas las aplicaciones en linea que usara el Estado fueran creadas por chilenos con la filosofia del software libre. Si niñitos, asi se contribuye a salir del subdesarrollo: creando tecnologia y no comprandola !

By: flaquito

flaquito — Tue, 24 Jul 2007 17:06:02 +0000

Lo que dice Chuqui era la idea de la noticia, pero al parecer varios no la entendieron..

By: supreme

supreme — Tue, 24 Jul 2007 17:04:51 +0000

Me dan miedo todos estos tratos con empresas de datos.

By: Chuqui

Chuqui — Tue, 24 Jul 2007 16:58:35 +0000

Lo que no entienden los que dicen que es lo mismo que con Microsoft, es que en este caso Recoleta tuvo la LIBERTAD de elegir. Allá ellos si firman con Google o no, pero pueden OPTAR. El acuerdo con Microsoft le prohibirá a la gente el derecho a elegir. Hay derechos humanos básicos involucrados. ¿Se entiende?

By: leo prieto

leo prieto — Tue, 24 Jul 2007 16:46:35 +0000

Yo creo que esa es la opinión personal de Tricky, quizás el prefiere Google. Personalmente, me parece igual de malo que lo de Microsoft: Nuestros organismos públicos no pueden estar apoyándose en empresas extranjeras para que les manejen sus sistemas informáticos.

Tampoco veo el verdadero beneficio para los habitantes de Recoleta. ¿Cuentas de correo con extensión recoletadigital.cl? ¿Y para eso tienen que formar un acuerdo con Google? Si con tal que pongan un cibercafé/infocentro con alguien capacitado para ayudar a las personas a abrirse una cuenta en la infinidad de servicios gratuitos, y que ellos elijan, es más que suficiente.

En un lado positivo, al menos Google apoya el software libre y apoya varios proyectos de código abierto, por lo que difícilmente se estarían amarrando a una solución propietaria. Pero insisto, esto no es mejor que haber hecho el mismo acuerdo con Microsoft.

By: Sebastian

Sebastian — Tue, 24 Jul 2007 16:39:52 +0000

Veo un poco de hipocresía en la nota, si es google es bueno pero si es microsoft es malo?, para mi los 2 siguen siendo igual

By: fdo

fdo — Tue, 24 Jul 2007 16:36:09 +0000

debo entender que el mismo contrato firmado por ms y chile,
firmado por google y chile estaria bien?

By: gustav

gustav — Tue, 24 Jul 2007 16:34:51 +0000

QUE PASA CON LA ENTREVISTA CON EL GERENTE DE APPLE PARA LATINO AMERICA, HAY IPHONE PARA CHILE ?

By: fdo

fdo — Tue, 24 Jul 2007 16:31:50 +0000

haber haber
Recoleta powered by Google esta bien?
pero, por MS no ?

jajajajaja
esta claro que el tema no es libertad, es que aman a google