Recoleta Digital, apoyado por Google

0aktive dijo el 24-7-2007 a las 10:51:

Me parece igual de castrador de la libertad …

0Santi dijo el 24-7-2007 a las 10:52:

“Google a ayudado a instituciones públicas” Sería HA ayudado. Preterito perfecto compuesto del verbo ayudar. Un poquito de por favor…

0ffuentes dijo el 24-7-2007 a las 10:57:

al menos ellos no están explotando a nadie

ah y comparto el comentario de Santi

0ffuentes dijo el 24-7-2007 a las 10:59:

lo que no me queda claro es:

¿Qué van a poder hacer ellos que yo no pueda con mi cuenta de Google Apps y el API del buscador?

0ffuentes dijo el 24-7-2007 a las 11:15:

vale Tricky

0mirandadechile dijo el 24-7-2007 a las 11:25:

Hey muy bueno lo que se esta haciendo y lo pienso que haran es poder entregar cuentas de correo con el dominio de la comuna,
Ffuentes, en terminos practicos haran lo mismo que tu cuenta, pero con un tema mas fidelizador del lugar donde habitan.

0Cristian Sepúlveda dijo el 24-7-2007 a las 11:28:

yo creo que lo de google apunta a lo mismo que microsoft, a hacer un lock-in de sus clientes, para transformarse en un estandar ubicuo en la red, claro que google usa un camino un poco mas politicamente correcto.

Trabajemos en una CARTA A LA PRESIDENTA donde le expliquemos porque nustro rechazo, No con espiritu taliban contra microsoft, sino que con argumentos, y la vamos a entregar a la moneda este viernes. el efecto mediatico de reaccionar en 4 dias será rompedor…

Creo que lo mejor para redactar un documento en un wiki, los de conectando a Chile ya tienen uno, asi que trabajemos en ese:
http://www.conectandoachile.org/wiki/index.php?title=Portada

he visto que varios han lanzado distintas inciativas, porfavor unamonos solo en una.

0Felipe dijo el 24-7-2007 a las 11:30:

Disculpen un poco la ignorancia…

pero por que se dice que nos vendieron?

igual todo esto de microsft tiene sus lados positivos…

personas que no tienen mucho acceso a tecnologías, puede que ahora lo tengan.. o creen que podrian tenerlo con software libre?? cual es la GRAN diferencia… al final igual hay que comprarse un computador…
las personas comunes casi ni saben de la existencia de linux… menos de los proframas como el open office… ademas si te contratan en una empresa ahi trabajan con word…

yo apoyo linux, por ser libre… pero tiene un MONTON de debilidades…

paso viendo como amigos informaticos tienen dolores de cabeza con linux… y lo instalan y me muestran pequeñas maravillas que al final no sirven para nada (escritorio 3d) y sin embargo… siguen usando windows…

entonces?

sé que esto no tiene nada que ver con este post… pero tabien aqui citan lo de microsoft…

yo creo que si todos elejimos sistemas operativos distintos…. quedaría la cagada…. incompatibilidades por montones… linux, mac os x o windows…

cual es el fin entonces de la neutralidad?

bueno
que el gobierno recomiende lo que quiera… seguire usando windows y mac os x…. y si los uso.. es por los programas… programas que me dan confianza… no asi los programas de linux

0fdo dijo el 24-7-2007 a las 11:31:

haber haber
Recoleta powered by Google esta bien?
pero, por MS no ?

jajajajaja
esta claro que el tema no es libertad, es que aman a google

0gustav dijo el 24-7-2007 a las 11:34:

QUE PASA CON LA ENTREVISTA CON EL GERENTE DE APPLE PARA LATINO AMERICA, HAY IPHONE PARA CHILE ?

0fdo dijo el 24-7-2007 a las 11:36:

debo entender que el mismo contrato firmado por ms y chile,
firmado por google y chile estaria bien?

0Sebastian dijo el 24-7-2007 a las 11:39:

Veo un poco de hipocresía en la nota, si es google es bueno pero si es microsoft es malo?, para mi los 2 siguen siendo igual

0Chuqui dijo el 24-7-2007 a las 11:58:

Lo que no entienden los que dicen que es lo mismo que con Microsoft, es que en este caso Recoleta tuvo la LIBERTAD de elegir. Allá ellos si firman con Google o no, pero pueden OPTAR. El acuerdo con Microsoft le prohibirá a la gente el derecho a elegir. Hay derechos humanos básicos involucrados. ¿Se entiende?

0supreme dijo el 24-7-2007 a las 12:04:

Me dan miedo todos estos tratos con empresas de datos.

0flaquito dijo el 24-7-2007 a las 12:06:

Lo que dice Chuqui era la idea de la noticia, pero al parecer varios no la entendieron..

=[

0digdug dijo el 24-7-2007 a las 12:06:

Pero acaso no hay gente emprendedora en Chile con suficientes conocimientos como para desarrollar aplicaciones al estilo Google? Como es posible que solo los gringos tengan las neuronas para crear dichas aplicaciones? Existen milles de libros y repositorios de aplicaciones en PHP y MySQL en Internet suficientes para aprender y desarrollar aplicaciones en linea para Chile hechas por chilenos. Imaginense que todas las aplicaciones en linea que usara el Estado fueran creadas por chilenos con la filosofia del software libre. Si niñitos, asi se contribuye a salir del subdesarrollo: creando tecnologia y no comprandola !

0Alvaro dijo el 24-7-2007 a las 12:10:

Alguien sabe para cuando tendremos Google Maps para Santiago?

0digdug dijo el 24-7-2007 a las 12:19:

@Alvaro
Es necesario Google Maps? Y el Instituto Geografico Militar? Que yo sepa, este ultimo tiene lejos los mejores mapeos de Chile, geografico y caminero. Asi que Alvaro pidamosle al IGM los datos y la aplicacion. Si no tienen la aplicacion entonces la desarrollamos nosotros. Cresta ! hasta cuando le compramos a los gringos la solucion a nuestras necesidades ! Mojemonos el potito de una vez ! No creo que seamos una manga de flojos mentales !

0Chicoblog dijo el 24-7-2007 a las 12:21:

En poco tiempo, nuestra informacion sera vendida por varios millones y todo por monopolios -_-

0patagon dijo el 24-7-2007 a las 12:27:

Orden en la Sala Leo, Cristian, Felipe et alters,… lo de Recoleta, interesante existen decenas de iniciativas, convenios etc,.. ejecutandose y muy pocas las que trascienden,… al final el desuso o el sinsentido hacen mucho y los esfuerzos tic se desvancen o atrofian, en todo caso de iniciativas como http://www.liberaciondigital.org/ prendan, estare observando y participando. Creo que pronto debemos hacer un retiro espiritu@l y revisar en que estamos y armar propuestas. En todo caso como dicen por ahi de tus amigos mantente cerca, de tus enemigos aun mas cerca,… es bueno saber como opera y en que está MS, Google, linux, etc… Con mucho ánimo y oxigeno desde la Patagonia. Patagon

0M dijo el 24-7-2007 a las 12:27:

Pero solo tendran acceso a la información. Nosotros no perderemos la libertad de elegir.
Aunque sería casi lo mismo, el moustruo gana. A diferencia de MS, Google no busca ganar plata, sino información xD

0kenfluper dijo el 24-7-2007 a las 13:23:

Creo que @Chuqui entendió y explicó con la idea, no es lo mismo que lo impongan a que lo elijas entienden??

por ejemplo, en mi trabajo me imponen Win pero en mi casa tengo Debian, y logicamente tengo hotmail tampoco me lo impusieron, YO lo elegí.

Se entiende??

Saludos y apoyemos a http://www.liberaciondigital.org/ por lo pronto estoy conversando con unos amigos de algunos medios de prensa para que le tomen el peso a la situacion y nos ayuden con una notits.

0miguelitros dijo el 24-7-2007 a las 13:53:

de mal a peor, puta hagamos nuestras cosa, siempre con ayuda de otros.. siempre con empresas externas.

0ToBaL dijo el 24-7-2007 a las 14:26:

Jurídicamente no hay problema para las municipalidades, porque si bien éstas forman parte de la Administración del Estado, son organismos descentralizados con personalidad jurídica propia, distinta al fisco (la Administración central del Estado básicamente).

En otras palabras, el contrato que realizó el gobierno con micro$oft no obliga a un 3ero que no formó parte del mismo, por l ocual cada municipalidad puede buscar sus propias soluciones, de acuerdo a sus intereses… la única forma de obligar a las municipaldiades a sumarse a ese “acuerdo” del gobierno sería mediante una ley, que desde ya sería inconstitucional (serái como imponernos a nosotros usar determinado S.O.)

Lo preocupante es que en los hechos se puede conducir a eso…

Google no es mejor que microsoft, pero al menos apoya alternativas libres.

0vladimir prieto dijo el 24-7-2007 a las 14:54:

@ToBal : “por l ocual cada municipalidad puede buscar sus propias soluciones, de acuerdo a sus intereses”

suena bonito, pero no es practicable. ChileCompra, SII, sence, proempleo, nueva ficha de proteccion social por nombrar algunos, son los sitios que SOLO FUNCIONAN CON INTERNET EXPLORER, es decir M$ windows. Siendo que no hay ninguna “ley”, el gobierno no ha hecho otra cosa que obligar a los municipios (y toda entidad que se relacione con ellos) a usar productos M$.

IMAGÍNATELO AHORA! ahora que el gobierno dice abiertamente que le “facilitará la tarea” a M$!

repito, lo que dices suena bonito, pero en la practica es otra cosa.

0Gon dijo el 24-7-2007 a las 15:07:

1) Lo primero que me imaginé con esto justamente fue google maps & street view.

2) Como decía Leo, Google da muestras de querer preservar estándares abiertos y apoya el software libre.

3) Igual me parece sospechoso, ¿No saben las autoridades que en el país hay mucha gente capacitada en el tema informático que confían más en las empresas extranjeras?
¿O las prefieren por otros motivos?

0fdo dijo el 24-7-2007 a las 15:10:

@Gon:
hay personas capacitadas en este pais, claro
pero el gobierno confia en los “gigantes”
y esta claro lo incopentes que son, el mas claro ejemplo es sonda-transantiago

0segfault dijo el 24-7-2007 a las 15:11:

la raja, que buena noticia

0Armin dijo el 24-7-2007 a las 15:25:

@ Chuqui, flaquito, tricky:

¿Qué idea de libertad? Es el mismo problema a una escala diferente. “Recoleta-como-autoridad” fue quien decidió arbitrariamente, no “recoleta-como-ciudadanía”, y eso es exactamente el mismo problema que respecto a Microsoft-Gobierno. El tema finalmente pasa por la arbitrariedad de la decisión.

0Alvaro dijo el 24-7-2007 a las 16:10:

@digdug

Lamentablemente estamos en un pais de mierda en el sentido de la innovación empresarial y peor aun cuando se tratan de organizaciones del estado.

Yo nose que tienes tu (o ustedes) contra las multinacionales y especificamente contra USA. Mientras ellos a mi me ofrezcan un buen producto, yo feliz se los compro, y mejor aun si este es gratis

De todas, formas.. , segui tu consejo me meti a la pagina del IGM, y efectivamente estan los mapas de santiago, pero para mi sorpresa (aunque creo que me lo esperaba) un mapa de UNA Comuna, en formato JPG, esta a… $ 18.000 pesos !!!!. y el plano general del gran santiago esta a la módica y accesible suma de… $ 1.800.000 pesos!!!! jajajajaja

¿Me vas a eguir preguntando porque es Necesario Google Maps y porque le compramos a los gringos las soluciones a nuestras necesidades? La respuesta, aunque te duela, es muy simple: porque ellos hacen la cosas mejores.

0Tormenta _China dijo el 24-7-2007 a las 16:31:

lei varias veces el acuerdo de MS (no los comentarios para ser mas objetiva) y no me parecen tan graves y, por ultimo, me imagino que los aludidos tendrán algo que decir… cosa que no veo en ningun medio respetable.
Que dice Ferreiro? Que dice Microsoft?
Baste decir que Navarro afirmó en el 13 (textual) que los profesores CADA VEZ que prenden su PC tienen que pagan licencia.
Entiendo a los usuarios de sw libre, pero una cosa es el fanatismo y otra lo racional.
Y lo de la Muni de recoleta, me parece super bien… adivinen… esto TAMBIEN sale en la agenda digital. Sofofa esta impulsndo sw libre en las pymes de la 10a y 4a region. Eso es neutralidad.

Insisto, me gustaria saber que dicen los aludidos para tener una vision mas amplia y no quedarme con lo parcial!!

0Rodrigo dijo el 24-7-2007 a las 16:55:

Para mi es la misma lógica, siempre uno tiende a pensar que Google es el lado bueno de la fuerza, pero sin duda la presencia en países en desarrollo les interesa bajo el mismo enfoque que el de Microsoft.

http://www.opinacine.com

0patoko dijo el 24-7-2007 a las 18:13:

No creo que ninguna empresa en el mundo podria ofrecer lo que le ofreceria google a recoleta. Ademas el tener acuerdos de este nivel mejora el panorama para mas acuerdos que nos sirvan a todo.

En cuanto a los comentarios, es bien difícil dirimir cuando microsoft o google hacen las cosas bien o mal. No creo que sea culpa de microsoft lo del acuerdo firmado por el ministro de economía, creo que es culpa del gobierno el no tomarle el peso a los tratados tecnológicos, tienen un grave problema al medir los costos de oportunidad por cada cosa que firman. Estoy seguro que todos estos grandes proyectos se los proponen y no son solicitados, y como estan tan mal asesorados compran barato.

Así como va la cosa no estaría mal una entidad fiscalizadora independiente para este tipo de acuerdos que involucren tecnología y ciudadanía.

0Marcelo dijo el 24-7-2007 a las 18:36:

Es Nefasto que amarrarse con una empresa especifica. Microsoft tiene fortalezas en sistemas operativos y aplicaciones office. pero a pesar de toda su grandeza nunca ha podido por ejemplo imponer a Front Page sobre DreamWeaver. o a IIS sobre Apache. En ambiente web, Linux la lleva. Sería una lástima que cada ves que algún particular o empresa quiera desarrollar algo para el estado deba hacerlo solamente sobre plataformas windows.
Pregunten en este sitio quien sabe como instalar un Foro o un carrito de compra para un sitio web. Habrá miles que ya lo han hecho en Linux y un porcentaje mucho menor que lo han hecho en Windows.

0Victor S. dijo el 26-7-2007 a las 22:31:

Chuqui y varios aqui se contradicen en ideas. Que la municipalidad de recoleta pudo optar y lo que el gobierno no permite elegir es simplemente incorrecto. Ambas son situaciones analogas en donde una institucion estatal decide como ofreceran servicios a sus “clientes”.

Ademas despues de leer el acuerdo con microsoft no se en realidad de que reclaman tanto. Realmente tienen alguna objecion relevante?

0Hey dijo el 1-8-2007 a las 10:28:

Diferencias entre Google y Microsoft:

Correo electronico
Google
Servicio de 2 GB correo electronico GMAIL con publicidad agregada – antispam – antiphishing – ical ,etc
Microsoft
Lo mismo con la posibilidad de eliminar la publicidad que pueda generar problemas a la empresa
Ventaja google: que si la empresa paga un feed anual las casillas pueden ser premium, lo que significa 10 GB de almacenamiento sin publicidad.

Mensajeria instantanea:

Google: google talk
Microsoft: MSN Messenger
¿Que se ocupa mas actualmente?

Blogs

Google: blogger
Microsoft: Spaces

Forma de cargar las identidades:

Google: GApis que se integran con el portal de la empresa y permiten a traves de DESARROLLO interno poblar las direcciones de correo electronico e informacion adicional (nombres apellidos, direcciones, etc). Costo? = Horas Hombre o desarrollo comprado , Soporte? = solo en linea

Microsoft: Microsoft Identity Integration Services que es un sistema preconstruido que permite enviar la informacion de manera encriptada a los servidores de Live y permite cambiar las contraseñas en linea y el Single SignON (google tambien ofrece single sign on), Costo? = 500 dolares + un servidor que puede ser un PC por que el sistema consume nada de recursos. Que es lo que envia? = Direccion de correo electronico + clave temporal que el usuario esta obligado a cambiar al siguiente login.

Por lo que veo, no existe diferencias entre los servicios, es solo una competencia sobre quien puede acaparar mas usuarios.

La municipalidad de Recoleta hizo una licitacion “cerrada” por lo que no hizo algo mejor de lo que hizo el gobierno con Microsoft. La unica diferencia aca es que en el caso de Microsoft se hizo controversia por el solo hecho de que es MICROSOFT.

Ahhh y una diferencia mas importante: La munipalidad usara el correo gmail para informar a sus ciudadanos, por lo que las personas si o si deberan leer la informacion de esa casilla. En el caso de Microsoft, seran cuentas listas para usar, pero no sera obligatorio/necesario su uso ni habilitacion.

Yo creo que tanto alegato (sobre todo en sitios web poco serios como ELANTRO) lo unico que han hecho es matar un propuesta muy interesante del gobierno, por el solo hecho de que no estan contentos con los sistemas del gigante de Redmond