Neutralidad tecnológica en riesgo ante declaraciones de ACTI

0Don Pikachu dijo el 17-7-2007 a las 01:42:

amen….solo eso

0Kairos dijo el 17-7-2007 a las 01:45:

Al parecer, alguien ve que su negocio corre peligro al adaptarse a nuevos estándares. Por suerte, para el desarrollo del país, vamos corriendo hacia una legislación que asegure la neutralidad.

0XcaKyo dijo el 17-7-2007 a las 02:16:

Ojala que quienes saben sobre el tema se logren hacer escuchar.

0Rolo dijo el 17-7-2007 a las 02:20:

Owned

0ffuentes dijo el 17-7-2007 a las 02:40:

el mercurio miente?

0Gon dijo el 17-7-2007 a las 02:56:

Se veía venir…

era obvio que a algunos se les pondrían los pelos de punta.

Es de esperar ahora que los temas de estándares, tecnología, desarrollo, y ibertad comiencen a hacer más ruido.

0AntiBG dijo el 17-7-2007 a las 03:04:

Esto no me extraña. Acti representa intereses empresariales (solo basta con ver http://www.acti.cl/empresas/directorio.asp), por lo que estos dichos eran predecibles.

Lo preocupante sería que el congreso rechazara esta iniciativa, ya que si esto es así, no me quedaría duda alguna de que este país priman por sobre todos los asuntos de interés nacional, los intereses empresariales.

Con respecto al titular del perjurio, hay que entender que los períodicos nacionales no son neutrales al publicar noticias. Todos están cargados para algún lado, y el perjurio no es la execpción. Este diario se caracteriza por defender ideales derechistas y comersiales, basta con leer algunos de sus artículos para darse cuenta. Hay que considerar además que todos los períodicos exageran en sus titulares (¿lun?), es parte del gancho comercial para vender, por lo que tampoco hay que extrañarse.

Al igual que los políticos (incluyamos también algunos periodistas y abogados), a los períodicos los mueve el dinero, y no la necesidad de hacer bien sus trabajo, que en este caso es informar.

0cristianius dijo el 17-7-2007 a las 03:47:

http://www.acti.cl/empresas/directorio_resultado.asp?letra=m

0Leonardo Maldonado dijo el 17-7-2007 a las 03:49:

AntiBG: Es probable que el congreso la rechaze. Y si nosotros no hacemso nada, seguirán ocurriendo errores en Chile. Propongo que el día en que se vaya a votar sobre la normativa, tratemos de isntalarnso en el congreso y al más puro estilo “deudores habitacionales en un 21 de Mayo” mostremos nuestra voz, para que no solo e acabe este mal de la neutralidad tecnológica, si no que muchas otras irregularidades. Chilecompra y la corrupción de este gobierno solo hunden más a una carrera tan ajsutada como Diseño Gráfico. ¿Hasta cuando permitimos que el hijo de tal ministro haga un sitio web o Seisconsultores se adjudiquen pegas que no les corresponden?. Mi primer PC (Pero de verdad!) otro ejemplo.
Tal vez en lso 90’s hubiese sonado más nerd hacer un “llamado a las armas” por un asunto así, pero despertemos. Vivimos el “futuro” que se msotraba cuando eramso pequeños (tal vez no taa a la Kubrick), en estos momentos los asuntos digitales no son el interes de una minoría, si no que deberían aquejar a la mayoría de la población. Que no nos pasen por encima esta vez, con la levedad con la que normalmente se toman estos casos de materia tecnológica.

0diego dijo el 17-7-2007 a las 03:52:

que weones mas care raja tratados internacionales de neutralidad???????? que mas neutro que el codigo libre sin fines de lucro porfavor concuerdo con los que opina el resto de que la gente ve afectada su negocio y quieren echar todo abajo que decepcion el mercurio yo que lo tenia super bien puesto ahora no vale ni un peso decir que afecta a la neutralidad con linux!! porfavor que gente mas care raja.

0Nico Orellana dijo el 17-7-2007 a las 03:57:

@AntiBG, totalmente de acuerdo contigo, pero agregaría que no es una iniciativa que va en contra del espíritu empresarial, sino que va en contra de empresas con directorios que no entienden nada (Porque si lo hicieran, estarían reduciendo sus gastos increíblemente) y te aseguro que muchas de esas empresas utilizan IIS o similares.

Ahora, que hacer?

Hace no mucho tiempo, políticos hacían lo que querían con las leyes (bueno eso es cuento viejo), pero ahora en ámbitos tecnológicos no la tienen tan fácil, estamos nosotros, con una voz cada vez mas fuerte. Yo llamo a todos a meter ruido y estar atentos a lo que sucede, y a la gente de FW especialmente a ti Leo, debido a que tienen muchos ojos mirando, subir el tono si es necesario.

0digdug dijo el 17-7-2007 a las 03:57:

Clubes como la ACTI o AMI (ahora dicen llamarse IAB) y otros que ya no recuerdo, son verdaderos quistes en el desarrollo tecnologico de Chile que solo representan intereses mesquinos de un grupo de personas. Y claro, ahora que el rio suena, nerviosos contactan a sus pares de los medios “tradicionales” para intentar cortar de raiz este intento de salir del subdesarrollo.
Por suerte viven en el siglo pasado y desconocen el poder de convocatoria de este ya muy conocido medio: Internet.
Ahora, mas que nunca estoy seguro que ganaremos este juego para Chile.

0dano dijo el 17-7-2007 a las 04:07:

dinosaurios tecnológicos estos señores del ACTI, espero que los señores del congreso no se dejen “influenciar” por gente así…

0ZeroZen dijo el 17-7-2007 a las 04:10:

UUH! para variar no me extrañaría que el proyecto se fuera a las pailas. Todo por defender los intereses económicos de algunos que viven de mantener al estado atado con licencias.

y obviamente: El Mercurio Miente!.

0Sebastian B. dijo el 17-7-2007 a las 04:19:

@Cristianius: WOW!!!

Que hijos de puta mas grande (disculpen el vocabulario) , iniciativas como la expansion en el uso del software libre es lo que necesitamos para que el pais de un salto grande en materia de alfabetizacion digital y verdadera neutralidad. Espero que los legisladores se den cuenta que proyectos como el del software libre traerian una importante ayuda a las pymes y a la educacion. A todo esto: donde estara el jeton de Bitar para que explique por que firmo esos convenios con Microsoft?

0Don Francisco y Mandolino dijo el 17-7-2007 a las 05:50:

De lo que me he convencido es que la famosa Neutralidad Tecnológica… es como el Viejito Pascuero … o sea NO EXISTE !

Los que dicen defender la “neutralidad” de corazón por así decirlo, NO son neutrales, ellos desean que Linux borre de la faz de la tierra a Microsoft … dejémonos de tonteras esa es la realidad y eso NO es ser NEUTRAL

Y en ese sentido lo que reclama la ACTI (Microsoft) tiene razón : “ Imponer un tipo de plataforma al Estado, podría violar garantías constitucionales, tales como el principio de igualdad ante la ley y el de no discriminación.”

Si bien existe una plataforma de facto : “MS Windows” … otra cosa es implementar por decreto el uso de un determinado tipo de software, para todo el aparato del estado

Por lo mismo sería más inteligente :

Partir convenciendo a una o más municipalidades de usar todo el software libre que sea necesario … y después de un par de años de esta experiencia piloto, demostrar con un ejemplo real y con cifras en mano de que es una buena alternativa y que se puede implementar en muchas otras instituciones …

Por lo demás los puntos ha considerar que expone Roberto Sepúlveda y los demás diputados … son de una pobreza de argumentos, vergonzosa … : http://www.camara.cl/pacuerdo/docpacuerdo.aspx?prmID=2036

0Nicolás Orellana, Entre viajes y Orelworks! » Blog Archive » Los de la ACTI no entienden nada dijo el 17-7-2007 a las 05:59:

[...] vía | FayerWayer [...]

0raúl dijo el 17-7-2007 a las 06:00:

@Sebastian B.: ¿Por qué Bitar firmó esos convenios con Microsoft?…

¿Necesitas una explicación? ¿Acaso no viste el dibujo que leo incluyo para acompañar el texto de la noticia?

0digdug dijo el 17-7-2007 a las 07:25:

@Don Francisco y Mandolino

Absolutamente de acuerdo en que las personas y entes privados no gubernamentales puedan decidir libremente el software que quieran usar. Lo que es impresentable es que el Estado de Chile dependa de un software cerrado y propietario. Es un derecho y un deber para el Estado utilizar software independiente que sea capaz de modificar y adaptar a sus propias necesidades. Por ultimo es una cuestion politica y estrategica que compete a cualquier Estado.

0Duncan Mac-Vicar P. » Blog Archive » ACTI (o sus miembros) comienza(n) a sembrar miedo dijo el 17-7-2007 a las 07:47:

[...] Update: La noticia está en también en Fayerwayer. [...]

0Desde al fondo dijo el 17-7-2007 a las 08:32:

¿Saben?

¡ ¡ ¡ E L M E R C U R I O M I E N T E ! ! !

Saludos.

0SpeakF1 dijo el 17-7-2007 a las 08:33:

Si, El Mercurio miente y el prestigioso Leo Prieto escribe columnitas en él. Ves Leo Prieto que no se puede estar a Dios rogando y con el mazo dando?

En fín, veo que como este asunto dependa del Congreso estamos sonados. Basta ver la basura de “Proyecto de Acuerdo” para darse cuenta que los firmantes son unos verdaderos ignorantes tecnológicos.

En cuanto a la cita de “Don Francisco”: Los que dicen defender la “neutralidad” de corazón por así decirlo, NO son neutrales, ellos desean que Linux borre de la faz de la tierra a Microsoft … dejémonos de tonteras esa es la realidad y eso NO es ser NEUTRAL

A ver listo, tu crees que Micro$oft va a desaparecer porque en Chile usemos Linux??? Por favor, dime a cuanta gente (particulares) conoces que hayan comprado una licencia de Windows…

0El Santa dijo el 17-7-2007 a las 08:45:

@Don Francisco y Mandolino: Pero la propuesta no está imponiendo en ningún lado que sea Linux, sino solamente software libre. Es un ERROR GARRAFAL hacer que Linux sea sinónimo absoluto de Software Libre.

La parte más triste de la historia es que vamos a estar tapados con argumentos imbéciles como que los administrativos de los organismos publicos no saben usar otra cosa que no sea MS Office, y que por ende no van a poder hacer bien su pega. Con incompetentes vacas sagradas que le echan la culpa de su ineficiencia a las herramientas no vamos a llegar a ningún lado.

Hay que hacer ruido, hablar con nuestros amigos periodistas que hacen bien su pega, hacer eco a la noticia.

0clinical dijo el 17-7-2007 a las 08:47:

CRUZADA PRO SOFTWARE LIBRE!

Como era de esperar las grandes empresas del Software propietario han comenzado a atacar el proyecto de Software libre de los Diputados, que no hay duda que pudiera tener algunos errores conceptulas, pero como todo proyecto siempre es perfectible; sin embargo lo grave es el ataque de la ACTI con argumentos mentirosos.

Por eso como he dicho en otros Blogs, hago un llamado a todos los que SI estamos a favor del proyecto a hacer lobby igual que como lo hacen las grandes corporaciones.
Por lo pronto ya empezamos a mandar cartas y mails de felicitaciones a los autores del proyecto y a otros Diputados, Senadores, explicandoles las miles de ventajas que esto tendría.
Aca van las direcciones de los autores, son publicas y las saque de http://www.camara.cl, así que se puede escribir con toda confianza.

rsepulveda@congreso.cl, fchahuan@congreso.cl, misasi@congreso.cl, opalma@congreso.cl, gbecker@congreso.cl, xvalcarce@congreso.cl, fmeza@congreso.cl, pgalilea@congreso.cl, arobles@congreso.cl, asepulveda@congreso.cl, rmgarcia@congreso.cl, asule@congreso.cl, gverdugo@congreso.cl

Aparte podrían escribirle a los Diputados y Senadores de sus distritos para que apoyen la medida. Las direcciones estan en http://www.camara.cl y en http://www.senado.cl

Por favor les pido a todos difundir esto.
Es el momento clave, porque si no hay apoyo las cosas no se hacen.

Luchemos contra esta mentira de la ACTI, que solo intenta confundir.
Porque al final esto no afecta a los que ya escribimos aca si no que afecta a la gente que no tiene Internet, ni menos un PC. Afecta a los que estan al otro lado de la brecha digital.
A lo mejor a nadie de aca le duele pagar 300 dolares por una licencia de Software, pero a alguien que gana 300 dolares al mes si le es imposible.

Si no hacemos escuchar nuestros derechos, simplemente se impondrá la ACTI

0aXidente dijo el 17-7-2007 a las 08:51:

Hola Raúl Ciudad, te estamos mirando!!!

0pedregal dijo el 17-7-2007 a las 08:53:

Estoy pa’ adentro. Pero en realidad si lo piensas un poco, lo que hacen estas empresas y El Mercurio no es nada nuevo. Esto es simplemente una muestra más de como quienes tienen los privilegios no quieren perderlos.

0Hellcat dijo el 17-7-2007 a las 08:57:

A lo largo de la historia de nuestro Chile las empresas extranjeras han explotado nuestros recursos dejando solo migajas, en el plano informatico no es la excepcion.

El mayor problema es que nuestros politicos, son impulsados por interes propios mas que por el bienestar de su pueblo.

¿como alguien puede decir que usar estandares abiertos, ultra conocidos, cuyo codigo en caso de que no nos agrade podemos modificar libremente para aumentar su usabilidad pone en riesgo la neutralidad? lo que si pone en riesgo es el bolcillo de las jugosas ganancias de las empresas que obligan al estado (y a muchas empresas tambien) a solo usar sus productos, bajo sus estandares. en el fondo los Amarran de manos y obligan a seguir usando sus productos (de software).

Muchisimos paises han migrado hacia codigo libre, tanto en sistemas operativos, como en ofimatica, servidores, y un largo etc. Paises primer mundistas como Francia, que estan en el proceso de adoptar ubuntu en los computadores personales de sus politicos.

Seria una pena que nuestros politicos se vendieran (una vez más) ante las empresas. pero todos sabemos que asi va a ser.

0THE MAKERMAN dijo el 17-7-2007 a las 09:05:

NO ES QUE SEA POCO OPTIMISTA PERO SI EL PROYECTO LLEGA A BUEN PUERTO, TE ASEGURO QUE EN LA PRACTICA DE POCO VA A SERVIR…ESTA CLARO QUE HAY UN GRAN TROZO DE LA”TORTA” EN JUEGO…LAS CORPORACIONES NO VAN A QUERER SOLTAR NI UN SOLO GRAMO ($$$) DE LA TORTA…

0g0rg0ri dijo el 17-7-2007 a las 09:07:

Pongámonos serios de una buena vez. ¿es intrínsecamente malo usar software propietario?. En mi opinión la respuesta es NO. Un software cerrado puede perfectamente ajustarse a las necesidades de una entidad gubernamental. Lo que si se debe buscar es el usar estándares abiertos. Eso es neutralidad. Y también es libertad el elegir el software que use para mi quehacer diario. No mezclemos el software libre con estándares abiertos. Elijamos estándares abiertos, pero que quede a mi libre albredrío si quiero usar software de microsoft o software Opensource.

0pequeñin dijo el 17-7-2007 a las 09:07:

Los de la ACTI, definitivamente son unos dinosaurios tecnológicos. El problema, es que en el congreso también hay muchos dinosaurios políticos, y entre dinosaurios pueden llegar a entenderse…

0leumas dijo el 17-7-2007 a las 09:12:

Quería desde el fin de semana que esta noticia apareciera aquí.
Si alguien puede leerse el código de ética de la ACTI, podrán darse cuenta de que sus declaraciones se contradicen totalmente con el artículo número 4, aparecido en ese “Código de ética”.

Demás está decir que Microsoft pertenece a esta famosa ACTI.

0Fernando dijo el 17-7-2007 a las 09:24:

Estoy totalmente de acuerdo con g0rg0ri. De hecho, creo que este tema debe ser resuelto en una licitación. El Estado no puede estar para los juegos de los que aman o odian el software libre… Me parece irrisorio que unos diputados decidan qué usar en las reparticiones públicas.

0pablo dijo el 17-7-2007 a las 09:37:

Creo que esta vez Leo se paso de revoluciones… Es ridículo pretender imponer el uso de software libre a una repartición pública o a cualquier persona. Por lo menos en esta materia se ha avanzado a no exigir un determinado formato en los concursos o licitaciones públicas. Imponer OS es claramente una vuelta atrás.

0SuriV dijo el 17-7-2007 a las 09:44:

QUIEREN DINEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!
QUIEREN DINEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!
QUIEREN DINEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!
QUIEREN DINEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!

como dicen los prisioneros

0pedregal dijo el 17-7-2007 a las 09:54:

Esto no se trata de si algo es intrínsicamente “bueno” o “malo”, o si vamos a ser más anticapitalistas o antiimperialistas si apoyamos el software libre. Este es un tema político, pero desde otro punto de vista: el uso de Software Libre, y me pasaría un día dando ejemplos en todo el planeta, FOMENTA EL DESARROLLO TECNOLÓGICO DE UN PAÍS. Es eso, ni más ni menos, pero suficiente para jugarse la vida compañeros!!!

0Rodrigo Walker » Software libre y el gobierno: la lucha que viene dijo el 17-7-2007 a las 10:02:

[...] Hace muy poco he visto la denuncia que FayerWayer ha publicado en relación al lobby que la Asociación Chilena de Empresas de Tecnologías de la Información (ACTI) estaría iniciando, supuestamente, ante el acuerdo aprobado en la Cámara de Diputados que impulsa el uso de software libre en el aparato estatal chileno y sus dependientes, como las escuelas. La indignación genuina de los muchachos pasa por la lectura de esta nota, que habla de un supuesto riesgo para la “neutralidad tecnológica”, por el hecho de que se prefiera este software (léase Linux, que es gratuito) por sobre otros de pago, finalizándose millonarios contratos por licencias, implementación y mantenimiento (léase Windows). [...]

0Mathous dijo el 17-7-2007 a las 10:03:

Estoy de acuerdo con g0rg0ri, Fernando y pablo, no se puede legislar para imponer el uso de un sistema operativo.
Al imponer un sistema nuevo, no pueden pretender que la gente sepa usarlo inmediatamente, tampoco que funcione 100%, es generar nuevos costos, en capacitacion, tiempo e implementacion.
No estoy en contra, pero me gustaria ver un planteamiento claro. La acti esta organizada, yo realmente no lo se, pero no existe una organizacion de software libre, que haga lobby y presente un proyecto claro con tiempos y costos? Creo queeso seria mas fructifero que los berrinches y pataletas por que otros no hacen lo que a uno le gustaria.
Saludos.

0Luison dijo el 17-7-2007 a las 10:06:

Estimados creo que en el artículo se comete un grave error, al leerlo se hace una comparación directa entre estándares abiertos e interoperabilidad con código abierto y Linux. En realidad en la ACTI participan muchas más empresas que Microsoft de hecho creo que es la que menos participa, por un buen tiempo representantes Oracle formaron parte de su directorio, por ejemplo, empresas como GS1 dedicadas a la codificación también suman su aporte. Comparto la opinión de que en realidad lo que se quiere es disfrazar detrás de la expresión de estándares abiertos, el uso de Linux y proyectos de código abierto, Personalmente creo en la interoperabilidad basada en estándares y creo que el mundo entero a sumado muchas fuerzas en ese sentido y por ejemplo WS-* está dando muy bueno frutos y avanza a un buen ritmo. Chile no solo tiene convenios con Microsoft, también tiene con un sin número de otros proveedores tecnológicos por lo cual no creo que sea válido jugar a Blanca Nieves, con manzana envenenada y todo. Sobre las mallas curriculares creo que no hay mucho que decir, es sabido que en un porcentaje muy amplio en todas las universidades se imparte Linux, lo cual comparto, PHP y otros. Sobre el costo en particular, hablando desde mi experiencia en grandes proyectos, no veo a los proveedores traspasar al contratante esas diferencias en precio que se producen supuestamente por el pago de licencias, de hecho en realidad los costos de mantención superan en un par de años el costo de licencias que en muchos casos tiene la mantención incluida.
Muchachos me encanta el blog y soy un fiel lector del mismo pero digamos las cosas por su nombre, en éste mundo está demostrado que no hay dos grupos, cuando los han existido es cuando peor hemos estado, no se trata de ser de mi grupo y de lo contrario estas en contra mía, me encanta la diversidad y la respeto, creo que la informática es una de las ciencias más nuevas, debe tener solo 50 años aproximadamente eso nos coloca en la época del surgimiento de los ferrocarriles si mal no recuerdo por el 1800 y algo, por lo que nos queda un montón por recorrer.

Una pregunta para reflexionar si tengo una aplicación que usa Servicios Web utilizando la especificación establecida por WS-*, Basic Profiler 1.0, y otra que utiliza gSOAP, cual las dos es más estándar? Segundo la primera aplicación independiente de la plataforma donde corra y el lenguaje en que fue desarrollada, Es interoperable?

Saludos

0felipe cádiz dijo el 17-7-2007 a las 10:08:

Que descaro. La cagaron pa ser care’raja. Para que hablar de El Mercurio, una verguenza lo publicado. ¿Dónde está la contraparte?

0Manuel dijo el 17-7-2007 a las 10:08:

Dos cosas:
1.- El Estado es un negocio clave de los fabricantes de software. De hecho, el gobierno la lleva en incorporar tecnología en nuestro país comparado con los propios privados chilenos, que invierten muy por debajo que los privados de otros países que tienen nuestro mismo PIB.
2.- Me pregunto, qué estarán pensando las compañías chilenas que forman parte de la ACTI, pero que efectivamente desarrollan software (no sólo distribuyen cajas). Si yo fuera uno de ellos, me salgo de la ACTI en este mismo minuto.

0Firemake dijo el 17-7-2007 a las 10:18:

en todo caso… encuentro algo de razon a ACTI… o a R Walker…
el sería neutralidad si el gobierno elije entre mac, linux o windows…
o a lo menos eso esntiendo… por que de lguna manera de esta imponiendo el uso de sw libre… en este caso… es solo Linux…

La verdad yo apoyo un montón a Linux… pero lamentablemente estoy condenado a usar Windows, por que los programas graficos que uso no estan para Linux… y Linux.. con sus programas graficos no le llega ni a los talones a Adobe…

A esperar a que adobe haga versiones para Linux… y ahi me cambio…

Aguante LINUX!!!!!!!

0{CENZI} » ACTI - “malabaristas de la realidad” dijo el 17-7-2007 a las 10:27:

[...] noticia desde FAYERWAYER [...]

0clinical dijo el 17-7-2007 a las 10:30:

Sorry que insista tanto.

Pero tenemos que hacernos escuchar. No sacamos nada con discutir infinitamente el tema aca en un foro si los que toman las decisiones de las politicas no saben del tema realmente.

La unica forma de lograr algo como lograron este tipo de iniciativas en otros paises (net Radio en USA, Open Software en Japón, etc) es hacer PRESIÓN sobre los legisladores y al única forma es hacerlo vía e-mail, vía cartas, etc.

Aunque se que a muchos les da lata (a mi tb) traten de mandar algún texto a los Diputados, Senadores explicando las bondaddes del Software libre.

Las direcciones están en http://www.camara.cl y http://www.senado.cl

Si los usuarios no levantamos la voz, Micro$$$oft nos pasará por encima, y después lo único que haremos será reclamar.

0cenzi dijo el 17-7-2007 a las 10:41:

obviamente hay intereses de por medio. Ahora es cosa de ver si hay suficiente Lobby con dinero en sus manos para cambiar la decision YA TOMADA del gobierno.

0mastercracker3d dijo el 17-7-2007 a las 10:47:

Pero alguien puede decir porque mierda cambio el exchange en linux?( que sea gratis por favor)

0Manuel dijo el 17-7-2007 a las 10:50:

¿ACTI vs. la SOFOFA?
http://www.sofofa.cl/mantenedor/detalle.asp?p=1&s=0&n=19763&forma=ep

0Mr. Right dijo el 17-7-2007 a las 10:52:

De acuerdo con g0rg0ri, que lo escribió primero: No confundir software libre con formatos estándares.

Tanto software propietario como libre pueden trabajar con formatos estándares (aunque sabemos que en el pasado MS ha intentado pervertir en la práctica los estándares aprovechando su posición dominante).

No obstante, en mi opinión, si el Estado decidiera usar solo software libre, estaría en su derecho como una decisión política -profundamente política y sensata para mi gusto- si es validada por sus instituciones de representación.

Ahora bien, si hay algun error conceptual, que los árboles no impidan ver el bosque. Sabemos quienes siempre se van a oponer. Nunca es tarde para darse cuenta adel concepto de bien común de El Mercurio y su casta endogámica.

0Claudio S. dijo el 17-7-2007 a las 11:02:

Por la cresta que son duros algunos en cuanto a la Neutralidad Tecnológica!!!!

Neutralidad Tecnológica no significa “poder elegir a donde mandar las lucas en licencias” (para los que dicen que el gobierno elija windows, mac o linux), sino la “independencia en cuanto a los formatos, tecnologías y estándares que se utilicen en él”. Y eso señores, solo se consigue con el software libre. Lo que a su vez impulsaría el desarrollo local, la plata de las licencias quizá no se ahorraría, pero quedaría en Chile y no en la billetera de Bill Gates.

El ataque no es a windows por ser un sistema malo, sino por ser cerrado y coartar las libertades que por derecho debería tener cada persona sobre el software que utiliza.

0Alex dijo el 17-7-2007 a las 11:08:

Los que verdaderamente corren peligro por el proyecto estan en la página de la propia ACTI… http://img484.imageshack.us/img484/640/elverdaderopeligrodelprnq4.png

0vimora dijo el 17-7-2007 a las 11:13:

Como ya dijeron:

El Mercurio Miente !!!
http://www.fortunecity.es/imaginapoder/artes/150/mercu.JPG

Yo lo unico que pido es que los diputados que presentaron el proyecto pro Software libre, lean FawerWawer regularmente. =^_^=

T4|u3 \\//.

0fdo dijo el 17-7-2007 a las 11:15:

IMPONER algo, sea de MS o del pinguino, esta mal
la libertad de eleccion es fundamental

0vladimir prieto dijo el 17-7-2007 a las 11:19:

@Don Francisco y Mandolino

“Por lo mismo sería más inteligente :

Partir convenciendo a una o más municipalidades de usar todo el software libre que sea necesario … y después de un par de años de esta experiencia piloto, demostrar con un ejemplo real y con cifras en mano de que es una buena alternativa y que se puede implementar en muchas otras instituciones …”

IMPOSIBLE!!! los municipios trabajan conjuntamente con montón de instituciones (sense, intendencias, mineduc) y softwares gubernamentales (ficha proteccion social, programa pro-empleo, chilecompra, etc) y todos NO FUNCIONAN NI EN MAC NI EN LINUX.

el cambio debe venir desde arriba, no desde abajo. asi como se impone el uso de “.DOC” debe imponerse un formato neutral.

0kutrinuque dijo el 17-7-2007 a las 11:21:

@Firemake : tambien existen los BSD, y software grafico, pfff!!!, un monton, ay que googlear un rato nomas…

@mastercracker3d : bueno, con ese nick me daria verguenza, pero existe Evolution en Gnome, para KDE nosé. tambien Thunderbird, opciones ay muchas, por que el software Libre es mas Neutral

creo que el incapie que se hace de parte de los usuarios de SO o software gratis, va mas que nada por un fomento en el ahorro que se hace en el pais, con tecnologias gratis, accesibles y modificables se pueden lograr todas las cosas. se actua como un ente inquisidor ante lo que esta ocupando nuestro estado.
Como si mi papa estuviera gastando plata de mas en algo que yo se que se puede hacer con una alternativa gratis!!!, no podria dejar de reclamarle que no use eso, si no que mejor ocupe lo mio.

0Los que atornillan al revez — WaloCorp dijo el 17-7-2007 a las 11:22:

[...] Via: FaywerWayer [...]

0Virkoff dijo el 17-7-2007 a las 11:25:

Leo: Hice una anotacion en mi blog sbre este tema y me tome la libertad de usar la imagén que aparece en el post, no encontre forma para comunicarme contigo y solicitar el permiso antes de… bueno, espero no te moleste.

0kutrinuque dijo el 17-7-2007 a las 11:31:

@Firemake : pff, me equivoque en el link, en este blog se habla harto de sof grafico libre
por si no funca denuevo el link —-> http://www.berriart.com

saludos.

0Nano dijo el 17-7-2007 a las 11:31:

Nota importante:

Los estándares abiertos y sus formatos pueden perfectamente ser usados por productos comerciales como Microsoft. Obligar a usar estandares abiertos no implica cerrarles la puerta a estas empresas o productos, es obligar a dejársela abierta a todos por igual. No obligar a esto, implica la posibilidad de requerir un formato cerrado, osea obligar a depender de un producto comercial determinado.

0aXidente dijo el 17-7-2007 a las 11:36:

Creo que muchos leen y pocos entienden, a nadie se le obliga a elegir el OS y el procesador de texto que use, eso esta bien y así debe seguir siendo y para reforzar eso es necesario asegurar que se usen estándares y formatos abiertos para que cualquiera pueda acceder a la información sin importar el Sistema Operativo que use.

La neutralidad tecnológica nos beneficia a todos, a ti que usas Linux, a ti que usas OSX y obviamente a ti que sigues usando el Windows. Esto no es algo a favor o en contra del Software Libre, es un asunto en favor de nuestros derechos y libertades que a veces parecen que poco importan.

Ahhh! se me olvidaba:

Hola Raúl Ciudad, te estamos mirando!!!

0jorge W. dijo el 17-7-2007 a las 11:42:

Recontra plop, de verdad espero q en esta oportunidad se marque la diferencia y se tome en cuenta la opinion experta y los casos de exito de otros lados.

en todo caso el tema de la “legislacion digital” en chile esta bien atrasado, EJ. La subtel no se que esta esperando para bajar el costo de internet, asegurar q no se blokeen puertos y apoyar desarrolladores como por ejemplo http://www.sincables.cl

0digdug dijo el 17-7-2007 a las 11:44:

La noticia de Sofofa me electrocutó la espina dorsal pero de emoción por la cresta! Chile quiere crecer cueste lo que cueste para salir del subdesarrollo de una vez por todas. Hay una tendencia cada vez más clara: software libre. Yo diría que es una revolución tecnológica y la estamos viviendo ahora mismo.

0g0rg0ri dijo el 17-7-2007 a las 11:51:

Lo que debe hacer el gobierno es, por poner un ejemplo: “Vamos a usar ODF para todos los documentos que se generen en el gobierno”. Las empresas como Microsoft están en el dilema de ver como implementan eso. Así sí que se genera libertad y desarrollo. Me explico. Si el gobierno opta por ODF como formato estándar para todos sus documentos tendrá la libertad de elegir qué suite de oficina usar (OpenOffice, StarOffice, alguna otra que se me olvide). Así Microsoft si quiere entrar al negocio (que es un buen negocio, no olvidemos que lo que las empresas quieren cualquiera esta sea, es ganar lukas en el proceso) deberá implementar el soporte a ODF dentro de su suite de oficina y si otras empresas quieren hacer lo mismo deberáni implementar una plataforma de soporte adecuada. Entonces al momento de la licitación va a ganar el que tenga un mejor valor agregado, que es en el fondo el ideal para el gobierno. “Obtener más por menos”. Usar software libre (que no gratis) tiene el plus de poder adecuarlo a tus necesidades, con el costo adicional de tener que implementar un soporte adecuado para el mismo. Un software propietario tiene la ventaja de ya contar, en teoría, con ese soporte.
No sacamos nada con abogar por uno u otro, ambos tienen sus pro y sus contras (duela a quien le duela, el software libre tampoco es la panacea). Lo que sí debemos forzar es que sea cual sea, mi elección no dependa de un único proveedor, que es lo que molesta de Microsoft, sino que tenga la oportunidad de elegir. Usar SO GNU/Linux, *BSD, Microsoft, Solaris que quede a criterio del usuario final (mal que mal habrá gente que se siente más cómoda con SO basados en GNU/Linux, otros con Microsoft, otros con MacOS), pero que el documento que me llegó o la pagina web que el gobierno diseño lo pueda ver igual en cualquiera de las plataformas.
Estandarización es, a mi modo de ver, para donde debemos apuntar. No a usar software libre en desmedro del software cerrado ni viceversa. Que tanto los SW libres como cerrados cumplan con los estándares y eso va a generar mayor competencia y por ende más desarrollo. Si el gobierno dice en sus licitaciones “usar sw microsoft” de inmediato le cierra las puertas a empresas que pueden implementar soluciones usando sw libre o utilizando sw propietario de otros fabricantes.

Que el árbol no nos impida ver el bosque.

0jp dijo el 17-7-2007 a las 12:08:

Pregúntense lo siguiente

Si no tuvieran otra forma utilizar MS Office que pagar las 250 lucas de su licencia original.
Pagarían por ella o preferirían alguna alternativa como Open Office con costo 0 que hace prácticamente lo mismo.

Bueno esto es neutralidad señores de ACTI. Todos nosotros estamos pagando mucho dinero a estos señores con nuestros impuestos existiendo alternativas de igual o mayor calidad, con un costo mucho menor y adaptables por cualquier persona a las necesidades del gobierno.

0g0rg0ri dijo el 17-7-2007 a las 12:36:

jp: Creo que la neutralidad esta en que yo pueda elegir usar OpenOffice (y usar como soporte los miles de foros de la comunidad) o pagar las lukas por Office de Microsoft (y tener un telefono al cual llamar y que me solucionen el problema), sin que eso implique diferencias en el resultado final del documento. Eso es para mi neutralidad. Si quiero pagar para “hacerme más fácil la vida” uso MS Word, si quiero no pagar nada y frente a algún problema bucear en internet, uso OpenOffice. Si yo hago el documento, por ejemplo, en OpenOffice (que es mi suite de cabecera) y lo mando por correo a mi jefe y mi jefe lo abre con MS Word no debe haber ninguna diferencia. Ese el el objetivo a mi modo de ver.

0aktive dijo el 17-7-2007 a las 13:25:

Tengo una sola consulta. ¿ En que han aportado los miembriesullos de la auto-proclamada ACTI al desarrollo de este humilde cuchitril apodado Chile ?

0Nano dijo el 17-7-2007 a las 13:32:

@g0rg0ri:
1- ya existe soporte para ODF en MS, implementación no hecha por MS eso si. Eso si falta que lo hagan (o quieran hacerlo, cosa que dudo).
2- la licencia de Office ni Windows no te da derecho a soporte telefónico. Eso se paga aparte. Asi que aún asi tienes que bucear en internet, al igual que con OpenOffice. Aprovecho de contar que Apple como no tiene soporte en chile, cuando pagas una licencia y tienes un problema, olvidate de una mesa de soporte y ponte a bucear internet.

Como verás, las alternativas libres, en ese aspecto estan al mismo nivel que las comerciales.

0Sergio dijo el 17-7-2007 a las 13:48:

Igual no más Sun Microsystems forma parte del directorio de la ACTI!

0SuriV dijo el 17-7-2007 a las 13:50:

WOW este informe esta “de pelos” U de Chile + SOFOFA + UNDP + JAPON:

http://www.sofofa.cl/BIBLIOTECA_Archivos/Documentos/2007/07/05_Informe_Pyme_SoftwareLibre.pdf

0killtrux dijo el 17-7-2007 a las 14:00:

El gobierdo debe obligar el uso de estándares abiertos y así asegurar que el implementar una solución( para el gobierno) esta sea viable en cualquier plataforma. Sea esta abierta o cerrada.

Pd. Ojalá algún día pueda ver las paginas del gobierno desde cualquier navegador y plataforma ( OSx, linux, Bsd, palm OS, windows, etc). Ese sería un paso a la “democracia tecnológica”

0Neutralidad Tecnológica se ve amenazada en Chile. « /dev/GON dijo el 17-7-2007 a las 14:03:

[...] Fuente: FayerWayer [...]

0caroca dijo el 17-7-2007 a las 14:18:

muy comunistas estan en fayerwayer!!!!!! puaj! que asco!!

0Reap3r dijo el 17-7-2007 a las 14:39:

el mercurio, el diario mas neutral. que raro que difundan la noticia de esta forma

0zendo dijo el 17-7-2007 a las 15:40:

Por eso chile siempre se queda atras …

0Soy Pirata dijo el 17-7-2007 a las 15:55:

Para el que pidio una municipalidad migrando todo a Software Libre, existen varias en Chile,
Municipalidad de Las Cabras, Municipalidad de Pudahuel, Lo Barnechea; esas son las que me acuerdo,
Respecto a que hacer… existen los email de los Diputados y senadores; ministros; el sitio de la Presidencia.
y Varios mas, donde expresar (en tono respetuoso) nuestra opinion, tambien sirve el correo a la antigua,
donde pueden enviar certificada la carta para asegurar resepcion.

0Luis Ramirez dijo el 17-7-2007 a las 16:17:

Estimad@s

Voy a insistir en algo que dije hace un par de días en relación al lanzamiento de la Estrategia Digital del Gobierno: es muy fácil criticar cualquier cosa pero “otra cosa es con guitarra”, es decir, proponer alternativas serias, coherentes y bien fundamentadas es algo que resulta mucho más difícil de concretar. Ahí es donde hay que actuar.

Por eso es que les reitero la invitación a participar en la elaboración de una estrategia digital ciudadana donde se incorporen todas las visiones que normalmente quedan fuera de la discusión más oficial.

Hay que sumar fuerzas: los ciudadanos individualmente no pesan mucho, pero en grupos tienen bastante más poder, sobretodo si son grupos o colectivos con buenas ideas, es decir, propuestas viables y bien fundamentadas.

La sugerencia de e-mailear a los Diputados no funciona mucho (se los digo por experiencia propia con la campaña Un Computador Por Niño).

Lo que se necesita para comenzar es armar un grupo de unos 20-30 para levantar esta Estrategia Digital con visión ciudadana y de ahí involucrar a mucha más gente.

Los invito a sumarse. Lo peor que les podría pasar es que al final van a tener sus ideas mucho más claras y van a manejar más fundamentos para defenderlas.

Aquí esta el Wiki:
http://www.conectandoachile.org/wiki/

0cristian dijo el 17-7-2007 a las 16:54:

dejemos el bla bla..
pagina encontrada en vivaLinux
http://www.vivalinux.com.ar/eventos/demanda-open-document.html

resumen:

Reenviar cada e-mail que recibamos sustituyendo las presentaciones .PPT (PowerPoint) o los documentos .DOC (Word) por sus correspondientes formatos abiertos de OpenOffice: .ODP (presentaciones) y .ODT (documentos).
y incluir la direcciion para bajar OpenOffice o el plugins para leer ODT en Microsoft Office (que se encuentran en el link de arriba)

0Firemake dijo el 17-7-2007 a las 18:02:

@kutrinuque

La otra vez me mostraron una alternativa de Freehand (mas parecida a Indesign… mmm mas bien a page maker) vectorial y con herramientas de texto (te debo el nombre dle programa) y de verdad era muy poco intuitivo…

pero bueno, revisaré el link que me dás a ver como va

GRACIAS!

0THE MAKERMAN dijo el 17-7-2007 a las 19:08:

SIGO PENSANDO QUE L QUE PONE LA LUCAS GANA EL TROZO DE LA TORTA….NO SE DA CUENTA…???

0Chetumare dijo el 17-7-2007 a las 19:11:

Aporto con 3 cositas :
1.- Me sumo a la crítica que hace Nano acerca de la diferencia entre pagar por licencia de uso del software y pagar por el soporte. Estoy casi seguro que si le sale una pantallita azul (por decirlo de alguna forma) a un alumno en Chiloé, la ACTI no le va a mandar a alguien a ayudarlo.
2.- Alguna vez estuve en una empresa donde migraron de la Suite Microsoft (Word, Outlook, etc.) a la Suite Lotus. Gastaron harta plata en capacitar a sus empleados (que eran alrededor de 500), y a ninguno de ellos le permitieron acogerse a la “Neutralidad Tecnológica” para que eligieran con cual Suite trabajar. Por lo tanto, si se acepta que una empresa defina la herramienta con que van a trabajar sus empleados “sin chistar”, no veo problema con que el Gobierno decida que su plataforma tecnológica se base en software libre, para aplicarlo sobre sus entidades subordinadas (Ministerios, etc.). Para ponerlo en términos de libre mercado (haciendo al margen por un momento la diferencia “filosófica”) : basta con sumar los actuales costos en licencias, instalación y soporte (si es que existe), y compararlos con los costos de capacitación al migrar a software libre (que “de yapa” le da trabajo a compatriotas). Si este cálculo inclina la balanza hacia el sotware libre… fin del problema.
3.- Si hacemos que las escuelas/colegios/liceos trabajen con software propietario (MS), no estamos “obligando” a los alumnos a que aprendan sólo una forma de interactuar con el computador?… por ende, cuando un alumno egrese de su establecimiento, cuál va a ser la plataforma que va a elegir?… casualmente los únicos beneficiados son los que se adjudicaron la licitación del software en los colegios (si es que existió tal “licitación”).

0Martin Gallardo dijo el 17-7-2007 a las 19:34:

Primera vez que posteo acá (a pesar de leerlo siempre) y lo hago con mi nombre y apellido por que soy de los que da la cara al opinar.

Para “Don Francisco y mandolino”
Me sorprende la falta de criterio al opinar sobre una materia que realmente es importante abordar con altura de miras. No se trata de hacer avanzar a los sistemas GNU/Linux ya que no necesitan de este tipo de publicidad para avanzar, sino de preocuparse realmente de la sociedad.

El uso de software libre principalmente implica un ahorro considerable en el gasto público (o sea, dinero para usar en cosas trascendentes) además de lograr la libertad para modificar o adaptar los sistemas a la realidad chilena sin tener que depender de los sistemas propietarios que aprovechan de sacar mas plata por esas pequeñas modificaciones.

Por ultimo, y no porque sea de esa tendencia del señor sepulveda, debo defender lo que la camara de diputados hace porque este acuerdo no se hizo de buenas a primeras, ya que si te informaras un poco mas sabrías que en varias oportunidades se ha discutido el tema en el congreso, por ejemplo con una conocida intervención del senador Navarro respecto al uso de las tecnologias informaticas en el servicio público y los costos implicados por el uso de software propietario.

Saludos a todos los que hacen Fayerwayer, genial el sitio.

0Senege dijo el 17-7-2007 a las 20:01:

hola bueno muy lindo:)
salu2

PD: informatica/hacking http://www.readhacked.ar.nu

0Raspu dijo el 17-7-2007 a las 20:45:

A mi la verdad los argumentos de la ACTI no me parecen más que una falacia.

En primer lugar señalan que al imponerse como requisito en las licitaciones que el software ofrecido deba ser libre perjudica la libre competencia. ¡Pero por favor!, ningún proveedor se puede sentir discriminado por este requisito, ya que nada le impide participar ofreciendo un producto de dichas caracteristicas. Muy distinto sería si en una licitación el requisito sea el proveer software de una determinada marca, eso sí afecta la libre competencia, pero ya sabemos que no es este caso.

Por otro lado, la imposición del “software libre” por parte del Gobierno no atentaría de modo alguno contra la “neutralidad tecnológica” (sea lo que sea esto). Con dicho requisito lo que se está privilegiando no es una determinada tecnología (el argumento de la ACTI), sino una determinada característica contractual. Las características contractuales del software libre (léase licencia) le permiten a las administraciones públicas velar fundamentalmente por la independencia del proveedor y por la seguridad de la información (al ser el código transparente de manera pública). Y esto, señores, no se riñe para nada con la neutralidad tecnológica.

0patoko dijo el 17-7-2007 a las 20:53:

aqui hay un blogcito por donde meterle unas opiniones

http://blog.acti.cl/blog_commento.asp?blog_id=75&month=7&year=2007&giorno=&archivio=

0Nono dijo el 17-7-2007 a las 21:27:

Increible… La inconsecuencia en el argumento del señor Ciudad, osea, Que mejor muestra de nuetralidad en esta materia que la implementacion del software libre?, ademas, la tendencia en estos momentos va creciendo en forma exponencial y es a favor de este!

0Lalo dijo el 17-7-2007 a las 21:36:

En mi humilde opinión, creo que hay que ver el problema desde el punto de vista económico, analizando si existen los profesionales y las empresas que entreguen soporte a software libre a un precio competitivo con los existentes y la inversión necesaria en educación en el caso de cambiar de software. En el caso de los estándares de archivos debería ser más o menos lo mismo.

Puede ser un poco pasiva mi posición pero preferiría esperar que el mundo se ponga de acuerdo (EEUU y europa) en el estándar que deberíamos usar y no estar perdiendo plata por aspiraciones de neutralidad tecnologica, que por muy loables que sean, por el momento, no son económicamente viables.

0cristianius dijo el 17-7-2007 a las 21:48:

La culpa de todo esto es de los gobiernos de la concertación. Ellos han vendido el desarrollo tecnológico de el país y le han dado tanta cabida a las empresas sucias y monopolizantes agrupadas en ACTI, creyendo que esto iba a servir para el desarrollo tecnológico cosa que jamás a pasado. Estos señores de acti jamás han aportado nada al desarrollo tecnológico del país mas bien ha habido estafas como “mi primer PC” y de los equipos donados por Microsoft para las bibliotecas, ni hablar. Los equipos eran más baratos que las licencias de software que tuvo que pagar obviamente el estado. Pregúntenle al gobierno cuánto dinero gastó, les aseguro que todos los niños tendrían un OLPC y gratis.

0vladimir prieto dijo el 17-7-2007 a las 22:14:

@Luis Ramirez : “Voy a insistir en algo que dije hace un par de días en relación al lanzamiento de la Estrategia Digital del Gobierno: es muy fácil criticar cualquier cosa pero “otra cosa es con guitarra”"

es que justamente es eso. ni yo ni el resto “tiene la guitarra”. por lo demás, para eso es que están ahí, para eso se les paga, para -supuestamente- velar por los intereses del pueblo.

ahora bien, no está demás lo que planteas y encuentro genial el sitio. estaré “mirando” para opinar.

0LUIS RAMIREZ dijo el 17-7-2007 a las 22:59:

@vladimir prieto: lo que pasa es que en este caso no podemos quedarnos con el argumento de “para eso les pagamos” porque se trata de temas muy controversiales donde existen posiciones bastante antagónicas. Aquellos grupos organizados (como la ACTI) pueden hacer oir su posición. Estoy seguro que pueden imponer muchos de sus puntos de vista entre otras cosas porque no existen contrapartes organizadas que demuestren cohesión y planteamientos claros.

En países más desarrollados las personas han comprendido esto y se organizan en toda clase de asociaciones para justamente hacer lobby y presionar por sus intereses. En Chile, por otro lado, A PESAR DE HABER VARIAS COMUNIDADES Y GRUPOS ORGANIZADOS en torno a estos temas, se actua más bien desde los márgenes. Es como si estos grupos renuncian a priori a ejercer presión y en muchos casos adoptan el argumento de que en realidad no pueden hacerle el peso a “los empresarios” u otros grupos de presión que lo único distinto que tienen es un sentido de organización diferente.

Tomen el caso de comunidades de software libre. Hoy conversaba con un alumno de la U de Chile que es miembro de la comunidad Ubuntu Chile y le hacía ver la importancia de no “encerrarse”, es decir, de salir de los límites de lo que estaban haciendo y asociarse con otros. De pronto varias de estas comunidades tienen cientos de miembros. Algunas han reclutado mil o más. Eso tiene un impacto bastante mayor que el que muchos se imaginan.

Sólo hay que organizarse. No es tan difícil.

saludos
LR

0crosvera dijo el 18-7-2007 a las 00:41:

viejo (dueño de fayerwayer ) seria bueno que escribas una “carta al director” del diario para que la publiquen.

0KRONG dijo el 18-7-2007 a las 01:22:

Vamos, todos a favor de la Neutralidad Tecnológica.

0Gabriel Bernedo dijo el 18-7-2007 a las 01:46:

Perdóname Luis pero todo lo que se relacione con Atina me da como picazón… me recuerda a un caballero que gusta de echar a andar iniciativas propias en desmedro de todo lo que se haga, disfrazándolas de “ciudadanas” y “participativas” cuando no son más que reafirmaciones de su visión parcial de las cosas para hacernos creer que “mucha gente” piensa como él, cuando se trata sólo de unos cuantos serviles, pues el resto ya lo conoce y no le compra sus pomadas sacadas de revistas y papers de Silicon Valley que viene a repetir como loro a cuanta reunión es invitado.
Visité el sitio, el Wiki está bueno, luego vi el Home y apenas apareció el logo de Atina mi dedo reaccionó automáticamente y cerré la pestaña, pues -con lo que dijo en la conferencia referida en Neutralidadsi.org- quedé más que colmado con este señor.
A eso me refiero con que ese tipo de iniciativas paralelas generan beneficios solo para algunos, tal como pasó con MPPCpDV; Sumatech y otros ganaron plata aprovechando la coyuntura, pero el software libre muy bien, gracias…
Disculpa por desconfiar, pero -así como la mayoría de los chilenos- ya estoy chato de que me utilicen.
Creo que es válida la iniciativa de NeutralidadSi y válida la opción de acudir insistentemente a nuestros representantes, más movimientos solo desperfilan el objetivo principal, haciendo parecer que hay muchas visiones sobre el tema.
Saludos.

0El Francotirador » Losotro’ lo periodista dijo el 18-7-2007 a las 05:29:

[...] Sí, con Leo habremos protagonizado tanto encuentros como encontrones, pero esta vez no podría estar más de acuerdo con él en sus críticas a la sinvergüenzura de la ACTI -léase, empresas de tecnología- sobre cómo tergiversan el concepto de “neutralidad tecnológica” para victimizarse frente a un proyecto de ley. [...]

0vladimir prieto dijo el 18-7-2007 a las 08:04:

@Gabriel Bernedo : a mi también me pasó algo parecido cuando vi el logo de los “atinados”, eso si, nunca tan extremo como a ti.

0Fitox dijo el 18-7-2007 a las 13:01:

con unos politicos ke nos tiene con la internet mas lenta y mas cara del mundo, no me extrañaria ke este proyecto se Valla a las pailas.

la verdad ke la tecnologia en xile, politicamenbte hablando es un xiste y pena, no tiene ni idea de tendencias, etc. Solo saben de articulos y de como saltarce leyes para robar mas.

0Luis Ramirez dijo el 18-7-2007 a las 13:08:

@Gabriel Bernedo

Me gustaría aclararte este punto porque tiene que ver con algo que normalmente ocurre con mucha gente: la desconfianza a priori (prejuicios) como los que manifiestas sólo conduce a que las iniciativas se mantengan atomizadas y a que no se puedan armar referentes más amplios para promover demandas y temas de interés para la ciudadanía.

Veamos. Tu dices que te dio desconfianza cuando viste el logo de Atina en el Home del Wiki. El Home del Wiki es la página de conectandoachile.org un grupo independiente que fundamos hace más de un año principalmente con gente de la Universidad de Chile y amigos. Nosotros no tenemos nada que ver con el Senador Flores y aunque así fuese, no creo que sea razón suficiente para desconfiar. Yo me hago el tiempo para escribir en Atina de vez en cuando, así como trato de buscar el tiempo para escribir y comentar en otros blogs en Chile y el extranjero. ¿Me transforma eso también en sospechoso?
Con Atina, al igual que Educalibre y fayerwayer hemos lanzado la campaña UCPN.cl y esa es la razón por la que tenemos el logo de Atina en nuestro home. ¿Ha tenido algo que ver el Senador Flores con eso? Nada. Ni siquiera nos hemos reunido con el hasta ahora!

Por otro lado, el suponer que las centenares de personas que participan de Atina son todos Floristas es simplemente desconocer la libertad que tiene este medio: todos podemos escribir donde nos parezca y nadie nos paga ni manipula por hacerlo. Te aseguro que muchos de los miembros más activos de Atina son de posiciones totalmente contrarias a Flores.

Cuando viene gente que me dice “oye, yo no voy a apoyar la campaña un computador por niño porque esta la gente de Atina (o cualquier otro grupo)” la verdad es que me da mucha rabia. Es una visión tan estrecha y tan egoista. Es como decir, prefiero que los niños se queden sin computadores antes que apoyar algo donde hay gente que me cae mal o de la que desconfio. Por favor!

Yo entiendo lo que tu dices de estar cansado de ser manipulado, pero creeme que tu opción (y que la de muchos que siguen esa opción) sólo beneficia a aquellos más inteligentes capaces de organizarse y pelear por sus intereses. Te aseguro que muchos en la ACTI desconfian de sus propios partners pero todos comprenden que la fortaleza que ganan al trabajar unidos vale mucho la pena porque al final asó logran imponer sus puntos de vista.

Saludos

LR

0maditosudaka dijo el 19-7-2007 a las 12:35:

- Los politicos nunca van a ponerse del lado del pueblo(espero no ofender a nadie), o sea, les da lo mismo lo que pensemos a menos que nos pusieramos muy de acuerdo (todos). Si no ven que hay una mina de oro en la inversion de software libre en chile, no va a haber ningun acuerdo de nada. Este tipo de gente, son personas que no pasan de plaza italia para abajo, entonces no saben ni lo que pasa, ni lo que sienten, ni lo que quieren y ni lo que esperan de ellos las personas que le dieron su voto (esto lo digo por que conozco a varios personajes politicos y la dura .. estos gallos no cachan na’.. esto de ser politicos es solo para entrar en negocios , tener contactos, conocer personas influyentes), exepto cuando hay elecciones. Entonces para que esto del software libre funcione deberiamos (me incluyo) comenzar a ponernos de acuerdo, o no??..
Crear una verdadera revolucion (y no me refiero a salir a quemar un par de transanguano o pegarle a los pacos, aunque eso de los pacos podria ser,..XD), o sea, organizar algo crear movimientos poderosos que de verdad sean tomados en cuenta, sin desmerecer a nadie, pero es la verdad, en estos momentos a los polituicos les importa una raja lo que un pequeño grupo de gente en un blog pongan mensajes amenazantes y de que esto no va a resultar o que si le ponen windows o linux o mac (para los macaqueros … de fayerwayer).
En realidad no es malo eso de una movilizacion que reuna harta gente, creo que la formalidad no le hace ni cosquillas a lo politicos si no vean el ejemplo de lo pingùinos (no tuxes, si no escolares), aunque estos chicos se fueron al porcino, pero ahora apenas hacen un poco de bulla tienen el centro de atencion.
Asi que organizaos y luchad contra el enemigo.

Bueno, esa es mi humilde opinion.
Atte.
Un linuxero “neutral” , pero resentido social

0Croata dijo el 19-7-2007 a las 13:48:

Como cualquier conglomerado de comerciantes, Ciudad reversa los argumentos del software libre con tal de proteger su gremio. Así como lo hizo la $ociedad odontológica de Chile cuando querían fluorar el agua; o la $ociedad de médicos de Chile cuando aplicaron el AUGE.

Linux / *BSD siempre han tenido y van a tener muchas mas opciones que los propietarios, así de que alternativas no se quedan cortos: como 10 sistemas operativos, 5 bases de datos, 10 editores, 10 lenguajes (esos serian los mas populares).

Los ingenieros y técnicos de la informática no se merecen estos representantes que sólo abogan por su bolsillo, protegiendo la mediocridad de quienes son incapaces de implementar soluciones óptimas a un costo real.

Por último, ¿para qué malgastar $$$ para EE.UU. en licencias de software? ¿No es mejor para todos que los recursos se gasten aquí? El software libre es la oportunidad para dejar de ser dependientes tercer-mundistas tecnológicos.

0Enrique Herrera Noya dijo el 19-7-2007 a las 15:10:

Afirmence varios que opinaron, hable telefonicamente con el diputado sepulveda, y si saben de lo que estan hablando, no al nivel tecnico de muchos de por aca, pero si saben de que se trata, y sabian la reaccion que ivan a tener los de la ACTI.
de hecho estan llanos a recibir todas las correcciones que sean necesarias.

0Luis Ramirez dijo el 19-7-2007 a las 15:48:

@ Enrique Herrera Yo creo que el tema de esos diputados (como Sepulveda) o lo del Senador Navarro hay que verlo de manera positiva, es decir, como una oportunidad http://conectandoachile.org/2007/07/19/navarro-contra-microsoft-la-batalla-continua/

Como explico en mi blog, ayer me reuní con Alejandro Barros (el encargado de coordinar y sacar adelante la Estrategia Digital del gobierno) y creo que hay una muy buena disposición para integrar diversas visiones y propuestas. De hecho, es probable que se organicen algunas reuniones como para que la gente de la blogosfera pueda discutir con el y plantear ideas. Todo lo que hay que hacer es portarse como gente adulta y seria y dejar de quejarse como niñitos a los que le quitan la pelota. No quiero sonar pesado pero tal como han dicho varios aquí, la clave esta en actuar de manera inteligente y colectiva y no como renegados o “encapuchados digitales” que lanzan críticas contra todo lo que no les gusta pero que a la hora de las propuestas se quedan callados.

Para todos los que crean que pueden aportar en serio, les reitero la invitación a dejar sus propuestas en el Wiki Ciudadano que tenemos en conectandoachile.org desde este martes. TODAVIA NADIE APORTA CON NADA.

0xtc dijo el 20-7-2007 a las 14:05:

Primero hagamosle un DoS a ACTI.

De ahi, les pegamos una patá en las weas a el IMBÉCIL que escribe esas cosas en el Mercurio. Si alguien me quiere venir a pegar por decirle imbécil que venga. Este tipo de gente me da rabia. Es el típico idiota que va contra el tránsito en el estacionamiento solo pa apurarse el y hace el tremendo taco. Son unos inconcientes, idiotas y pobres weones. Disculpen las “malas” palabras, pero existen otras para describir a estospersonajes. O sea existen otras, pero seguro sonará PIIIIIII en sus parlantes, y tampoco es la idea.

Y como tampoco es la idea solo hechar la foca, espero que aquellos que deben, lean este thread, y noten que estas declaraciones de la ACTI la convierten en una entidad de poca crediblidad y que no quiere poner de su parte en la implementación y desarrollo de la Agenda Digital Chilena. ( aka. Entidad Chiste).

Además, creo que se ha malinterpretado el término plataforma. Creo que la “plataforma” se confunde con el “Sistema Operativo”. En este contexto, en el contexto de la tecnología de la información, del transpaso de la información, la plataforma refiere a cómo se transfiere la información, como es creada y como es accesada. Es decir, no es una cosa de usar windows o linux o unix o apple. El tema pasa por que la información no debe estar atada a un software específico. Por ejemplo, si yo “amo” MS Office (es mentira, sin piedras por favor), y hago todo en estas aplicaciones, al momento de comunicarme con una empresa y tener la oportunidad de hacer negocios (lo que significa desarrollo para el país), no tengo el derecho de obligar a esa empresa a tener que comprar MS Office, PERO al enviarle un documento con estos formatos, lo estoy haciendo. Por eso la importancia de estas plataformas. Al fin y al cabo lo que importa es la información contenida. Debemos tener claro que la libertad de utilizar software propietario o software libre, siempre va a existir, y debe existir. El tema es en no obligar a lo uno o lo otro mediante la información.

Por ejemplo, el último trabajo que me pidieron en la U este semestre, era un video compatible con windows. Cómo diablos veo que sea compatible con windows si no tengo windows ? Obviamente le tiré el brief por la cabeza a mi profesor y el primer video no fue leido por windows media player. La solución era utilizar una licencia Home que anda por ahí, pero ni siquiera tenía espacio para instalar windows, ni tiempo, ni ganas. Al final le pedí el pc prestado a mi hermano. En resumen, por culpa de un pelagato que tiene la suerte de ser mi profesor, el derecho que tengo sobre mi propiedad intelectual, valió hongo. A grandes rasgos estuve obligado a pagar por un Sistema Operativo que no uso (por suerte ya tenía una licencia), y cualquiera que quiera tener acceso a esa información tendría que gastar también esos recursos, aunque sea solo para esa instancia. Digo gastar, porque para que sea una inversión hay que hacer un plan de inversión. Y si ya tengo un sistema funcional dudo que necesite otro. Y si me alegan que claro, no puedo hacer videos compatibles con windows, es mentira, se puede solo que yo no se como. El tema era poder probar que sea compatible.

En todo caso no confundir esto con la decisión de utilizar SO linux. Este tema específicamente tiene que ver con un tema monetario, y es que debido a nuestro obeso amigo windows vista. Además de actualizar el SO deberán actualizar las máquinas, cosa que es totalmente absurda, ya que si el todo (hardware y software) todavía funciona, para que ? Microsoft dice porque si. Yo personalmente odio ese tipo de respuestas. La utilización de Sistemas Operativos Libres pasa por un tema netamente monetario desde mi punto de vista. La libertad de la información NO.

Ahora, donde puedo ir para ser un aporte a esta causa ? Ya se que existe el movimiento pero no tengo idea donde ir. Me gustaría ser miembro activo en la gestión de esta cause. boarder[en]neofusion.cl

Saludos!

0xtc dijo el 20-7-2007 a las 14:45:

So much para la neutralidad de la información….

Validemos el site de ACTI contra los estandares de la w3.org.

Otra prueba más que realmente no están ni ahí con la neutralidad de la información. La información que se encuentra en este site (el de la ACTI) no es accesible. No navegué más por su site, así que no puedo comprobar si esta es utilizable con más de un navegador (hehehe).

Saludos!

PD: Ojo por ojo, diente por diente.

0ffuentes dijo el 22-7-2007 a las 21:25:

vieron este link:

http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/07/22/%c2%bfesta-el-gobierno-de-chile-vendiendonos-a-microsoft/

ufff….. de que estabamos hablando

0rube dijo el 23-7-2007 a las 00:34:

señores y amigos chilenos a uniese en una sola voz …por que las mafias y los monopolios no dudan en aplastarlos …….que bien por esta red de información felicitaciones señores de fayerwayer…mis respetos……sitio como estos son los que hace de la Internet una buena herramienta ..

seguramente nuestro mandatario no demora en prohibir el sof libre …claro para beneficiar a los amigos de arriba.

un amigo colombiano……..que hace resistencia visual

0El Francotirador » El día que Chile se vendió a Microsoft dijo el 23-7-2007 a las 12:17:

[...] ¿Alegará también la ACTI en este caso que la neutralidad tecnológica está en riesgo? [...]

0Ciudadanos chilenos ahora son propiedad de Microsoft Corporation - FayerWayer dijo el 23-7-2007 a las 17:31:

[...] ¿Et tu ACTI? ¿No querías Neutralidad Tecnológica? Esperamos la publicación en tu página web sobre cómo el acuerdo de Microsoft amenaza la neutralidad e independencia tecnológica del país. [...]

0wisp » Blog Archive » El día en que Chile se vendió a Microsoft dijo el 24-7-2007 a las 07:56:

[...] ¿Alegará también la ACTI en este caso que la neutralidad tecnológica está en riesgo? [...]

0Raúl Ciudad, Presidente Asociación Chilena de Empresas de Tecnologías de la Información (ACTI) dijo el 24-7-2007 a las 09:08:

Señor Prieto, con sorpresa leímos su comentario acerca de la opinión de la Asociación Chilena de Empresas de Tecnologías de la Información (ACTI) con respecto a la aprobación en la Cámara de Diputados del proyecto de acuerdo a través del cual se solicita a la Presidenta de la República disponer la implementación en las oficinas de la Administración del Estado del sistema de software libre en las plataformas informáticas de sus dependencias.

No es cierto, como usted afirma, que nos opongamos al uso de software libre, por el contrario, nuestro llamado es únicamente a mantener la opción de acceso libre e independiente a la alternativa tecnológica que libremente cada institución elija de acuerdo a sus necesidades. El uso obligado de herramientas tecnológicas de cualquier naturaleza, por decreto, no garantiza obtener la mejor solución para los problemas específicos de las entidades públicas –ni privadas-.

No se trata de beneficiar a una u otra tecnología, sino de garantizar la posibilidad de que todas las opciones participen en libre competencia, lo cual, tal como lo señalamos en nuestro comunicado de prensa, estimula la inversión en investigación y desarrollo, la innovación, la creación de empleos de alto valor agregado y bien remunerados y el sano desarrollo de la industria, todo lo cual contribuye al necesario desarrollo económico del país.

Tal como usted lo señala, “la neutralidad tecnológica se alcanza con reglas claras que protejan a los ciudadanos”, y una de ellas es la igualdad y no discriminación, lo cual se estaría pasando a llevar con una imposición a utilizar una plataforma tecnológica sin considerar las necesidades propias de la actividad individual de cada organismo.

Valga también aclarar, sobre otras opiniones vertidas en el blog, que la ACTI entiende que es su obligación asegurar el sano desarrollo de la industria tecnológica en Chile, de acuerdo al nivel que le corresponde a un país que participa a nivel global en el mundo y que pretende llegar al primer mundo.

Asimismo, debemos aclarar que en nuestra Asociación participan empresas TIC de los más diversos tipos: las que emplean sólo software abierto, otras que sólo lo hacen con software licenciado y varias que tienen una oferta mixta, y todas ellas cuentan con nuestro apoyo para la definición de los marcos adecuados que impulsen su crecimiento y desarrollo.

Esperamos que esta discusión continúe dándose con argumentos serios y justificados, y que no se haga uso de banderas de lucha sesgadas ya que no benefician el sano desarrollo de la industria tecnológica ni el desarrollo del país.

Saluda atentamente,

Raúl Ciudad
Presidente Asociación Chilena de Empresas de Tecnologías de la Información
ACTI A.G.

0HI, MICROSOFT! DEL MONOPOLIO EMERGENTE at Lox.cl dijo el 24-7-2007 a las 10:22:

[...] ¿Alegará también la ACTI en este caso que la neutralidad tecnológica está en riesgo? [...]

0el quinto infierno - » El Gobierno le regala Chile a Microsoft dijo el 24-7-2007 a las 13:04:

[...] ¿Es tu ACTI? ¿No querías Neutralidad Tecnológica? Esperamos la publicación en tu página web sobre cómo el acuerdo de Microsoft amenaza la neutralidad e independencia tecnológica del país. [...]

0D+ » Frente de liberación digital dijo el 24-7-2007 a las 17:16:

[...] por jaimeayala | disruptiva, Derechos Ciudadanos, Open Source, Yo Opino!, Clamando Blogs! | Trackback | RSSFeed [...]

0El Francotirador » IBM Lotus Symphony: El imperio contraataca dijo el 20-9-2007 a las 02:27:

[...] Esto ha llevado a ambos gigantes a trenzarse en una lucha paradojal pues, mientras Microsoft encabeza iniciativas que propugnan una muy particular ‘neutralidad tecnológica‘ para evitar el avance del código abierto; IBM ha movido sus propios hilos en el sentido contrario, con productos que casualmente ‘calzan’ con las nuevas necesidades. [...]

0Presidenta Bachelet presenta Estrategia Digital 2007-2012 - FayerWayer dijo el 3-1-2008 a las 17:01:

[...] Primero habló el Ministro Alejandro Ferreiro de Microsof… perdón, del Ministerio de Economía y no dijo nada, aunque al menos salieron de su boca las palabras “software libre”. Luego le tocó a Raúl Ciudad, Presidente de Microsoft ACTI, el mismo que declara barbaridades, y básicamente dijo que no necesitamos una industria de software nacional (nosotros también podemos declarar barbaridades). Luego fue el turno del Presidente de la Asociación de Telecentros Activos de Chile (ATACH), una gran iniciativa, y habló en representación de la sociedad civil. Finalmente, nuestra querida Presidenta Bachelet (a quien le tengo aprecio), reconoció no entender muy bien estos temas por lo que agradeció la asesoría de Raúl Ciudad — lo que demuestra el pantano en el que estamos metidos. [...]

0Elmo.cl dijo el 3-1-2008 a las 18:31:

blue company pierdete una… vendiendo opensource tuneado…. jajajaja

pero bien en todo caso el logo de la pagina se parece al logo de la pepsi

y los politicos con cueva saben donde estan parados… 10 niños por computador… por dios.
cuantos computadores tendra la presi en su casa?

0Mark dijo el 5-1-2008 a las 14:07:

YA ESTOY HARTO DE ESTE GOBIERNO Y SUS GILIPOLLECES, hasta se me están pegando los modismos extranjeros… Si parece que Chile dejó de pertenecer a Chile hace rato. Pensaba que la concertación había cometido bastantes desclaves en el .gov de lagos, pero este .gov es un chiste. El país va a terminar implementando software propietario de las grandes monopólicas extranjeras en todos sus ámbitos restándoles todas las oportunidades a las Pymes compatriotas que trabajan en TI abiertas

0got netkrash? » Blog Archive » Miembros de la ACTI urgidos por perder lucas dijo el 31-1-2008 a las 12:00:

[...] Esto es lo que pasa cuando los intereses comerciales se anteponen al interés y bien común. Estuve leyendo acerca de la reacción de la ACTI ante una aprobación por parte de la Cámara de Diputados del Proyecto de Acuerdo Nº368 en el cual se destaca la iniciativa (por una aplísima mayoria) de implementar Software Libre en la gestión del Estado, esto es importantísimo ya que incentiva el uso de Software Libre como iniciativa de país. [...]

0Chile en manos de Mircrosoft « O.T.R | Debian dijo el 4-7-2008 a las 11:13:

[...] también la ACTI en este caso que la neutralidad tecnológica está en [...]

0El Francotirador » ACTI y el software libre: “estamos disgustados” dijo el 24-11-2008 a las 15:35:

[...] sobre el principio de neutralidad tecnológica en el Estado, la ACTI sólo lo recuerda cuando le conviene. 4) Restar competitividad y dinamismo al desarrollo tecnológico de Chile: Este tipo de medidas no [...]