VTR y el Traffic Shaping

0Stl dijo el 20-5-2007 a las 18:33:

Que raro, yo tengo VTR de 1,2Mbps, y en Transmission (Cliente torrent de Mac) uso el puerto 6881 y bajo en promedio entre 40KB/s y 140KB/s dependiendo de la cantidad de seeds.

2sebastian dijo el 20-5-2007 a las 18:41:

yo uso el utorrent para evitar el trafic shaping (h)

0Plinio dijo el 20-5-2007 a las 18:43:

Es que probablemente funcionas con encriptación, que encripta los headers de cada paquete para que el mítico Shasta piense que es una conexión encriptada de otra aplicación (como puede ser un banco, o q se yo) y lo deje pasar libremente

0tomas bradanovic dijo el 20-5-2007 a las 18:48:

El artículo de NeutralidadSi muestra el nivel de ignorancia que hay sobre el tema entre tipos que se creen “hackers” porque miden las tasas a que suben o bajan sus archivos.

Tengo en mi mano una cotización por un enlace de fibra dedicado donde me garantizan Fast Ethernet nacional (100Mbps) y 2 Mbps internacional a 47.84 UF más IVA, o sea algo más de un millón de pesos mensuales.

Si estos tipos creen que van a tener 2 Mbps internacionales exclusivos y garantizados en una línea adsl de 100 lucas mensuales no saben de lo que están hablando. De partida sería físicamente imposible garantizar ese ancho de banda por cable modem o ADSL por eso los 2 Mbps son un máximo teórico. Del mismo modo que las líneas telefónicas llevan un par de cables para 20 teléfonos o más el ancho de banda contratado no es exclusivo, porque si lo fuera sería carísimo, necesitaría otra infraestructura sin contar con que el desperdicio de recursos para garantizar esas velocidades sería inmenso.

Raya para la suma: si quieren bajar torrents o lo que sea a alta velocidad que se metan la mano al bolsillo y coloquen un enlace dedicado, el DSL o cable no son para eso

0sebastian dijo el 20-5-2007 a las 19:02:

Si a mi no me garantizan la conexion internacional, entonces que M****A estoy pagando?
Red Nacional de Servidores Unidos podria ser un nombre a elección para el servicio
que ofrece VTR antes que los demanden por publicidad engañosa.

-1Severino Vasconcellos dijo el 20-5-2007 a las 19:03:

No tengo especial simpatía por VTR pero tampoco le tengo antipatía. Me trato de poner en los dos lados, vale decir mi rol como consumidor, pero también que pasaría si yo fuera un empresario prestando un servicio y obviamente tratando de lucrar …

Y creo que el asunto es bastante simple, si no te gusta VTR puedes contratar una conexión a internet a través de la compañia que se te de la gana … a no ser que te guste (o te convenga) la relación precio/calidad que ofrece VTR …

En definitiva creo que esto es un asunto que lo regula la libre competencia del mercado, si alguien ofrece un mejor servicio, de mejor calidad va a tener más clientes … si VTR ofrece un mal servicio o engaña a la gente va a perder clientes …

PERO creo que es absurdo pedir cosas que aunque te las ofrezcan, no tienen mucho sentido … Porque si todo el mundo bajara archivos al máximo de la capacidad ofrecida estando conectado las 24 horas del día … la red colapsaría … cualquier red colapsaría … es como ponerse a alegar porque andas en auto y se forman tacos, siendo que pagaste la patente, el permiso de circulación, el tag …

0supreme dijo el 20-5-2007 a las 19:29:

Argh, esos hijos de p. de VTR, y no son solo ellos, sino todos los ISP, tiene 2 problemas:
-La infraestructura de mierda que tienen no les da para cumplir lo que ofrecen.
-Ni siquiera lo que ofrecen es lo que te venden.

Severino: es obvio que haya retardo en horas de mayor tráfico, lo malo es que te bloquean servicios y puertos, lo que no debería ser JAMÁS!

1supreme dijo el 20-5-2007 a las 19:33:

Ah, y con los ISP NO hay libre competencia, ni con las telefónicas. Si fuera empresario, hablaría con mis pares de las otras empresas y me pondría de acuerdo, así nadie pierde ofrecen una mugre de servicio y no tienen que competir bajando los precios, obvio. Tan fácil.. Ah y respecto a cambiarse, para que? si todos los ISP son lo mismo.

0Eriol dijo el 20-5-2007 a las 19:39:

por lo menos cuando trabaja en soporte de vtr internet si habia traffic shapping y se hace por nodos o sectores, claro los de mas uso, comunas o sectores que se sabe que el consumo es mayor se aplica, por lo menos asi era hasta el 2006, en si el shasta es para los servicios que se indican, no se ue otro hardware usa el nnoc de vtr para filtrar. Pero es un hecho ue se hace, lo que no se sabe es como se hace y no se tiene bien definido en que sectores yaque varia mucho.

0Severino Vasconcellos dijo el 20-5-2007 a las 19:48:

supreme Si usamos la metáfora de los autos …

Hay que calles que las bloquean y no te permiten usarlas … sin ir más lejos pistas exclusivas para buses … o si a alguna autoridad se le ocurre hacer un acto público, cierra la calle y desvía el tránsito, te crea incomodidades y nadie te pregunta tu opinión ni te pide permiso …, etc, etc

Respecto de la libre competencia, tambien podrías decir : “Si fuera empresario entregaría un mejor servicio a un precio muy similar y derrotaría a VTR … “, pero eso no sucede … básicamente porque mucha gente en Chile si tiene una opción más barata (aunque sea más mala) la toma …

0marcelo dijo el 20-5-2007 a las 19:57:

Soy un novato en esto de dsl y banda ancha, esto debido a que sólo hace 4 días dispongo de dsl de terra en mi casa porque vivo en un lugar semirural cerca de rancagua, y que sólo a partir de este año tiene disponible este servicio. Para recuperar tanto tiempo desconectados mi familia hizo un gran esfuerzo por contratar un servico de 1mb/s, yo me lleve una lamentable sorpresa al enterarme que la velocidad de descarga no supera los 30kb/s desde sitios internacionales, ni hablar de bittorrent o Ares máximo 25kb/s media 5kb/s, es triste no poder aprovechar al máximo la velocidad contratada. Entiendo que la línea es compartida como se explicó más arriba pero entonces se debería ofrecer la velocidad media de conexión y especificar las limitaciones de la descarga. Además para la persona que soluciona los problemas con echar la mano al bolsillo, no es ninguna solución para quienes echamos la mano en el bolsillo y sólo encontramos pelusas. Internet es una tremenda herramienta de educación para mi y mis sobrinos es por ellos que nos esforzamos, la brecha que separa las clases sociales sólo es posible de quebrar con educación, en mi familia yo soy la punta de lanza en este sentido por mis estudios, internet, de esta manera se transforma sólo en otra desventaja más para a quienes el mundo les está muy lejano y desconocido, al contrario de lo que debería ser.

0Eriol dijo el 20-5-2007 a las 19:57:

estuve leyendo los comentarios y el reportaje de net¡utralidadsi y me da mucha risa, enserio, desde cuando en vez de amargarnos quejandonos y publicandolos para crear una supuesta conciencia colectiva (que lo unico 1ue logra es enojarse mas y comentar la noticia, y absolutamente nada mas XD)

nadie ofrece soluciones o realiza las uejas formales, porque creen que no los pescaran, pero si la mayoria manifiesta lo que siente, en la forma correcta, en los medios correctos, se puede hacer algo, lo mismo se aplcia para la politica XD

0neolandes dijo el 20-5-2007 a las 20:02:

@tomas bradanovic, mi conexion es de 2400 kbps en VTR, no es por defender lo indefendible pero mi conexion usualmente (65-75% de las veces) y la conexion promedio -internacional incluida- es 2464kbps.
aparte por el pack de servicios pago solo $22000 y no $100000
antes de dispara a la ignorancia publica hay que informarse.

0Huasonic dijo el 20-5-2007 a las 20:04:

Que bueno que traten estos temas, hace rato que vengo sintiendo que mis Torrents no bajan, me demoré harto rato en pillar algún puerto para poder bajar algo.

Es totalmente impresentable que como usuarios no tengamos oportunidad de elegir ni exigir nuestros derechos como clientes.

Espero alguna respuesta, que no sean calmantes, de un par de lectores habituales. Porque en VTR leen Fayerwayer

Saludos

0flaco dijo el 20-5-2007 a las 20:36:

que raro, tengo vtr de 600 y bajo por un tubo por torrent… usando bitcomet, utorrent (ambos en windows) o azureus y bittornado en linux, configuraciones por defecto, bajo un router… 65 – 70 kBps (70, que sobrepasa mi “limite” de conexion)

0Matías dijo el 20-5-2007 a las 20:47:

Utilizar µTorrent/Azureus/BitComet con la encriptación activada no es una buena solución, de hecho existen proveedor (sin ir más, lejos, en la vecina Argentina, la empresa Fibertel) que pueden filtrar este tipo de tráfico. Esto se debe más a un problema de diseño que a la astucia de los ISP: toda conexión con el tracker se realiza en plain-text (en en eMule todo el tráfico, incluído la conexión al servidor, va encriptada).
Saludos.

0Rodrigo dijo el 20-5-2007 a las 20:58:

Yo alguna ves ”moje” a un tipo de Telefonica y me pusieron una coneccion de 3 mb/s, llegue a lograr velocidades de bajada internacionale, levemente sobre 500 kb/s, lo cual no es nada de malo.
Lo que si es malo es que me fui de viaje, no pague una cuenta, me cortaron el servicio y despues cague como en la guerra.

0raul dijo el 20-5-2007 a las 21:34:

es verdad esto, yo tengo terra y durante el día la velocidad en el bittorrent se reduce mucho, que casualidad que justo a las 12 de la noche se conecten todos los gringos y suba la velocidad.

0gonzalo dijo el 20-5-2007 a las 21:48:

@Severino Vasconcellos: Malo el ejemplo de los autos, por que en ningún momento, el gobierno garantiza que voy a andar sin problemas a 90KM/H, y que no van a haber tacos.

0jerko dijo el 20-5-2007 a las 21:52:

se me fue pa abajo fayerwayer, esta discusion es tan fertil como la del transantiago. que sacan con decir vtROBO, vtr hijos de p., como si alguien fuera a poner un isp mas barato, sin traffic shapping y con la mejor atencion al cliente. para que gente como nosotros les haga cagar sus redes copandolas en todo momento.

no se, hasta hace poco levante mucho la voz en favor de los derechos de los usuarios de internet, pero un dia me paso algo que me hizo avergonzarme, todo el contenido que habia bajado era de autor y jamas pagué un solo derecho por él, entonces que reclamo?.

exactamente me paso que al pasar por un blog frances buscando un disco jazz que me gustaba mucho, finalmente lo encontre disponible para descarga directa, y decia lo siguiente “el unico compromiso para bajar este disco es que lo escuches y lo borres y luego si te gusta lo compres”.

y me di cuenta de lo lejos que estoy (estamos) de eso. asi son las cosas en Chile.

saludos

0JL dijo el 20-5-2007 a las 21:55:

creo que a quienes les funciona bien la bajada de torrents en VTR … son de VTR!!! Pero hablando en serio, no creo que sea bueno que te bloqueen puertos o al menos te digan cuales y porque, es la transparencia que uno consumidor quiere de una empresa seria. Y ultima cosa … el triple plack light es una M&*$#&@… Al menos en eso son transparentes

0jerko dijo el 20-5-2007 a las 21:59:

ahh y el señor vasconcellos tiene toda la razon, se hace traffic shapping por que con usuarios como nosotros, el costo marginal de entregarle servicio a un consumidor adicional se hace infinito. (si, estudio economia)

me explico, en costanera norte, el hecho de que suban la tarifa espeluznantemente en las horas punta, indica dicho costo internalizado en el precio, un traffic shapping auto regulado por los usuarios, es decir el costo marginal de meter un auto mas en una carretera llena es infinito por que por capacidad es imposible meter un auto adicional en la carretera.

ahora la solucion factible es colocar helicopteros que vayan colocando autos en los espacios disponibles.

pero como es imposible traspasar dicho costo de trafico al cliente por que los contratos son fijos. lo que se debe hacer para que por culpa de unos usuarios no se vean afectados otros, es reducir la totalidad de trafico para asegurar la de aquellos que solo revisan las noticias, el banco, o FW’s.

0tomas bradanovic dijo el 20-5-2007 a las 22:14:

Como funciona la cosa: el ancho de banda es un producto limitado que los ISPs compran y a su vez revenden de manera similar al suministro de agua potable, no es que las compañías sean “sinverguenzas” sino que simplemente están sujetas a la disponibilidad, los costos internacionales y las limitaciones técnicas de la infraestructura de distribución. Los enlaces internacionales dependen de factores que estan completamente fuera del control del ISP nacional, o sea el mismo problema que tenemos nosotros con nuetro ISP lo tiene los ISP con sus proveedores.

Siguiendo con la analogía de los teléfonos que tiene un par de cables por cada 20 aparatos ocurre lo mismo con los anchos de banda, si se garantizara 2 Mbs a cada cliente habría un desperdicio enorme porque gran parte de los clientes no usan ni la décima parte de eso. Es más, a nivel internacional se da el mismo caso que el ancho de banda disponible se va asignado dinamicamente segun la demanda.

Tengan en cuenta que con un enlace dedicado de fibra óptica no pueden garantizarme más de 2 Mbps internacionales por 1 millón de pesos mensuales ¿creen que una conexión DSL o cable modem les va a dar lo mismo por 60 lucas? . La mayoría de las mediciones de ancho de banda que se hacen son engañosas, la verdadera medición se ve en la demora de transferir archivos grandes, pero eso también está sujeto a muchos factores imposibles de controlar por el ISP local.

¿Publicidad engañosa? puede ser, pero el asunto del ancho de banda es técnicamente oscuro y se puede interpretar de muchas maneras, además la gente normal no tiene mucho intrés por comprenderlo, solo quieren “gigas” y “banda ancha” sin tener mucha idea de como funciona la cosa.

Algo es claro; los servicios DSL y cable modem son esencialmente para navegar por Internet y usar aplicaciones normales, no para descargas masivas de archivos, para eso hay que meterse la mano al bolsillo y pagar por un enlace dedicado si o si. Si no fuese así sería imposible tener en nuestras casas una velocidad decente alrededor de las 40 lucas.

Yo creo que las quejas de los que usan su conexión DSL o cable modem para descargar grandes archivosd por torrent no tienen ningún sentido, es imposible que un ISP les garantize el ancho de banda que quieren al precio de una conexión casera. Si eso ocurriera todos terminaríamos pagando mucho más por nuestra conexión en la casa porque as empresas tendrían que comprar mucho más ancho de banda e invertir mucho más en infraestructura.

0Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 22:19:

Mhh hay muchos comentarios a este artículo que apuntan hacia un lado distinto del que apuntamos en Neutralidad SI.

Si se fijan, al costado derecho del blog de Neutralidad SI hay enlaces de descarga a dos proyectos de ley que se encuentran en trámite en el congreso. Neutralidad SI no es un sitio para quejarse, es un sitio en el cual se promueven las iniciativas legales que apuntan a regularizar un mercado caracterizado por el abuso – falta de contratos, clausulas ambiguas, etc -, la falta de información y más que nada, por una sobre explotación de las zonas a las que atienden los dos grandes proveedores residenciales de Chile, VTR y Telefónica. La infraestructura esta diseñada con un modelo vetusto, es decir, para soportar X cantidad de clientes siempre y cuando no estén utilizando todo el enlace que contrataron simultaneamente, cosa que pasa frecuentemente HOY debido a los avances en los sistemas p2p o la aparición de sistemas de alto tráfico como youtube o ahora… Joost.

Vuelvo a usar mi añejo ejemplo que he publicado en todos lados: Los ISP hoy, venden 300 Gramos de Azucar, etiquetados como 1 KG. Eso en ningún otro mercado lo aceptamos, por que deberíamos aceptarlo en este servicio?.

Los invito a leer en profundidad los proyectos de ley en NeutralidadSi.ORG.

Respecto a nuestro ejercicio sobre el enlace de VTR, el efecto es claro: Existe una intervención sobre el enlace, que NO BLOQUEA EL PUERTO ni FILTRA POR ENCABEZADO DE LOS PACKETS, esto se ve claramente al utilizar el protocolo HTTP por un puerto alternativo en el cual las descargas van progresivamente disminuyendo su velocidad hasta llegar a cero. Ni siquiera nos hemos aventurado a probar con protocolos como el p2p AÚN.

Saludos
Pepe Huerta
Neutralidad SI!

0Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 22:20:

PD: Gracias Leo por el banner, quedo bonito

0jerko dijo el 20-5-2007 a las 22:28:

tomas bradanovic, te encuentro toda la razon. creo que es una discusion insostenible. querer bajar archivos gigantes con conexiones residenciales, es una irresponsabilidad tan grande como ofrecer ese tipo de servicios insatisficibles.

es como correr por la autopista central a 280 km por hora, justificandome por que mensualmente me cobran tag. para eso estoy pagando, para llegar rapido a mi casa.

0Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 22:33:

@jerko

No señor, no comparto lo que señalas, básicamente por que los ISP venden un plan catalogado, por ejemplo, de 2.4 mbit, por lo que la gente quiere, es poder bajar a 2.4 mbit (300 KB/S) y no a 100, o menos!, los usuarios están pagando por 2.4, no por menos. Si aceptas eso, mejor pidele a tu ISP que te cobre por una conexion de 100 KB/S y sería absolutamente justo… hoy, eso no sucede.

0jerko dijo el 20-5-2007 a las 22:40:

pepe

comparto tu postura, pero tenemos que ser realistas, yo tengo 2.4 de vtr, pero se que si quiero los 2,4 reales se que me cuesta arriba de 600 lucas de un enlace dedicado y no las 40 lucas de una conexion residencial.

me pasaria a tu completamente el dia que la gente pague los derechos de las cosas que baja, asi todos pagamos lo que debemos pagar y exigir lo que debemos exigir.

0Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 22:46:

Jerko, 2.4 mbit es una nomenclarura que equivale a 300 KB/s de Bajada, no a 2.4 MB/s, son cosas distintas, lo que los usuarios pedimos, es que si contratamos y pagamos por 2.4 mbit, es decir 300 KB por segundo de bajada, es que efectivamente podamos usar esos 300 KB/s no solamente cuando la red esté ociosa o cuando nuestro vecino esté durmiendo… sino, para que estoy pagando?.. en ningún minuto dije que si contratas 2.4 mbit deben darte 2.4 MB/s de descarga… eso no tiene sentido alguno.

Saludos.

-1jerko dijo el 20-5-2007 a las 22:52:

pepe, entiendo perfectamente a lo que te refieres, pero entiendeme a mi, yo para conectarme a mi trabajo, me conecto a 300 kilobytes, o 2.4 megabits por segundo, a mi banco tambien a los 300, a mi correo tambien a 300. para estudiar via skype con video camara debo estar cerca de esos ratios y para mandar mis informes creo que tambien debe ir por ahi.

pero cuando bajo piratamente un disco o una pelicula sin pagar los derechos de autor, bajo desde 20 a 150 kilobytes, y no me molesta y no creo que deberia molestarle a alguien por que torrents o p2p destruyen los derechos de autor. o me vas a decir lo contrario? garantizemos los derechos de todos o no? a eso apunto pepe cuando hablan de regularizar o reglamentar internet, ojala sea para todos lados, ahi definitivamente me cambio para tu bando.

me comprendes ahora?

0Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 23:01:

Jerko, estas mezclando peras con manzanas.

El tema de la Propiedad Intelectual aún no está resuelta en la legislación nacional en lo que a Internet se Refiere, sin embargo, ya hay un proyecto en trámite que regula muchas de las cosas que tu nombras, incluso estableciendo el papel de los proveedores en el intercambio de archivos que puedan vulnerar la ley.

Te pongo otro ejemplo, cuando bajé la ultima version de ubuntú, con mas de 400 seeds desde el torrent oficial de ubuntu, no superé los 150 KB/s teniendo VTR 2.4 mbit… es justo para mi que bajo contenido legal el estar siendo intervenido por razones comerciales de mi proveedor que estrictamente NO ME COMPETEN debido a que pago religiosamente el valor de un plan de 2.4 mbit TODOS los meses?

Para todo hay dos caras de la moneda, en Neutralidad SI velamos por informar a los usuarios y por buscar apoyo para dos proyectos de ley que mejorarían el mercado chileno de acceso a conexiones Banda ancha… y espera un poco que aún no nos metemos en el tema de Propiedad Intelectual.. peor ya lo haremos.

0Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 23:03:

Fe de Erratas: donde die “peor ya lo haremos.” debe decir “pero ya lo haremos.” Gracias.. aplausos.

0jerko dijo el 20-5-2007 a las 23:11:

pepe, creo que tienes mas razon que yo sobre la forma, y lo acepto.

sobre el fondo del asunto mantengo mi ideal Portaliano, “la idea de democracia es un iluso en un pais como Chile, lleno de vicios…” avisame cuando las peras se junten con las manzanas y personalmente estampo mi firma para apoyarlos. ojo personalmente.

creo profundamente que la propiedad intelectual nos va abrir mas puertas a nivel internacional que la forma en como nos comuniquemos. ojo que Chile tiene los indices mas altos de pirateria a nivel mundial. tenemos una muy mala imagen internacional.

saludos

0Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 23:15:

La discusión sobre propiedad Intelectual es super amplia, he leido muchos argumentos sobre el caso chileno.. que el ingreso per capita, que la falta de fiscalización, educación, etc etc… sin embargo, no es el tema en el cual sea particularmente experto y no pretendo meter las narices en algo en lo cual no puedo comprometerme a un 1000%. Pero si puedes estampar tu firma para apoyar estos otros dos proyectos que llenan un vacío que actualmente solo perjudica a los usuarios.

0Chiko G dijo el 20-5-2007 a las 23:20:

Ahi esta mi respuesta!!!!!!!!!! hace meses que no puedo usar mi cliente bitorrent, ya que me aparece como no conectado…

0ZeroZen dijo el 20-5-2007 a las 23:21:

Tengo internet con VTR (2.400 kbps) y no tengo quejas sobre el servicio. Eso sí, hace mucho que tengo claro que para bajar vía bittorrent, hay que hacerlo de madrugada.

0Austin dijo el 20-5-2007 a las 23:37:

@Pepe. Si bien comparto en que debe existir igualdad de acceso a la red (lléndose a la definición original de Sir Tim Bernes Lee) y que ningún sitio puede tener más preponderancia que otro o preferencia de acceso, creo que lo que dice Jerko tiene razón. Si buscamos igualdad, precios y un trato justo, normemos en todos los sentidos para que no suceda lo que tí al bajar una distribución de Linux (pagaste como pecador aunque estabas en lo justo).
No nos saquemos la suerte entre gitanos, todos sabemos que el 95% del tráfico P2P que hay en Chile (y que es internacional) es piratería (sino, Chile sería unos de los paises con la mayor penetración de Linux en el mundo y todos los usuarios se habrían descargado todas las distros en todos sus sabores y aquí todos sabemos que NO es así), y claramente como menciona Tomás, los enlaces tienen una capacidad finita que es consumida rápidamente por el P2P.
El caso de USA no es comparable con Chile ya que ellos navegan mayoritariamente de manera local (por ende su costo de enlace Internacional es mínimo). El caso de Korea o Hong Kong tampoco ya que allá los gobiernos son quienes han impulsado la adopción de Internet mediante subsidios estatales a los ISP. En Chile, nada de lo anterior ha sucedido y al estar al fin del mudo, debemos lidiar con mayores costos de acceso, tal como lo menciona José Miguel Piquer en un estudio encargado por el caso de Redvoiss vs Telefonica, donde comenta que el costo de 1 Mbps internacional es de U$300.
Creo que hay que ser parejos por ambos lados al momento de legislar y hacerlo con cierta miopía va a hacer que terminemos en lo mismo que el mercado español. Por otro lado, tal como tu dices, nuestros socios comerciales ya no están llamando (justamente) la atención ya que como país NO hemos cumplido con lo que nos comprometimos, y aquí, Internet pasa a ser solo un medio de obtención de información frente a lo que la piratería representa.

0panchodiaz dijo el 20-5-2007 a las 23:45:

Con respecto al servicio entregado por VTR no me quejo demasiado. Sin embargo cuando he tenido problemas los técnicos del perraje son super orgullosos de sus conocimientos y no escuchan a sus clientes que quizás viven en el lugar cuando suceden problemas y hacen lo que ellos juran que es, no obstante no me puedo quejar del servicio de atención al cliente y el servicio técnico en general porque siempre hay personas kapas que se la juegan por sus clientes si es que tienen algun desperfecto. Hablando del servicio de internet yo frecuento mucho la pagina de torrents, tracker privado http://www.torrentbytes.net y http://www.torrentleech.org que son uno o quizas de los más conocidos con seeds decentes no como en trackers públicos que son personas comunes o silvestres. Usando los puertos como lo indican en sus webs usan lo que es IANA que son como el conocimiento de los puertos que se ocupan en la red recomiendan ciertos puertos y como algunos ya hemos comentado son los que se ocupan. Usando esos puertos todo el día no tengo problemas en esas páginas asi que no logro ver el famoso traffic shapping. Recuerdo bien que en GUISP habian hablado de que se marcaban a ciertos usuarios o a ciertos nodos como heavy users o algo por el estilo que son los que ocupan mayor ancho de banda y también el tema de la excesiva sobre carga de clientes por nodo. No sé si será viejo este tema o salió a la luz recien acá pero en GUISP de hace tiempo se habla esto y los reclamos están en el SERNAC y los proyectos de ley están en circulando por las cámaras no veo la gran relevancia de la noticia. ¿Será por el discuro de la presi mañana? Quizás hable de está wea y de la norma de televesión digital jajaja xD. Transantiago own3d!

0killtrux dijo el 20-5-2007 a las 23:46:

La mayoria debiera saber que los ISP venden planes en los que los contratos son poco transparentes para el usuario, lo que ofrecen los contratos dista mucho de lo que la publicidad dice. No se asegura calidad de servicio, la velocidad que publicitan es el ancho de banda máximo, pero NO aseguran que puedas utilizarlo al 100%. Esto es porque:

1.- Tienen la mayoria de los nodos sobre vendidos.
2.- Tienen muchas maquinas que son del año del 4 letters!!
3.- Casi todos hacen trafic shaping y/o packet shaping, ya que sus redes no aguantan toda la carga. Deben tratar de asegurar lo básico web y mail , es mas barato un shasta que contratar mas ancho de banda que despues de todo siempre se hace poco.
4.- Cierran puertos para que no montes servicios o bien los acotan solo a su red. Por ej. En una coneccion adsl TIE montas un webserver en el pueto 80 y tu web la veran solo los que esten en la red de TIE, si tratas de ver la web desde otro proveedor , no podras ya que el puerto esta filtrado.
5.- Cuando hay problemas con algun enlace, hay que responderle a las grandes compañias y a los que han contratado servicios dedicados, por lo que se reasignan las rutas y perdieron los clientes con adsl no mas…
….. y un monton de cosas mas que se me olvidan , pero siempre que hay una “contingencia” pierde el cliente residencial ya que es al que no le han asegurado nada!.

PD. Como dicen por ahí , si quieres descargar a full o bien tienes una empresa que depende de internet debes contratar un dedicado de prefencia por fibra … Los adsl y cablemodem son conecciones para la casa NO para los negocios.

0raul dijo el 20-5-2007 a las 23:48:

en conclusion, nos estan cagando de lo lindo…

0panchodiaz dijo el 20-5-2007 a las 23:54:

habrá que esperar la “ley” que “regule” todo esto que si es que lográ hacer algo. O esperar a q suban las velocidades siempre nos estamos comparando con paises como Francia que el internet es excelente y ultra barato (~15mbps por 20 lucas app).

Si alguien trabaja en vtr todos yo creo que esperariamos gratas noticias de que algún día (cercano) logren subir (”doblar velocidad”,publicitariamente) pa bajar más rápido.

0PayaZo dijo el 21-5-2007 a las 00:17:

aka en mi ciudad uno cambia el puerto que tiene por defecto el cliente torrent y yo con 2.4MB me vuela en Windows bajo casi a 280 promedio y en Linux he llegado a 320 promedio (dependiendo de los send y el server) pero hasta ahora no tengo ninguna queja, claro esta que hace un tiempo atrás tuve problema con pagina de torrent que me tenían blokiado del isp pero llamando y com 2 horas de hablas llego a la conclusión que ellos me tenían blokiado si que me cambiaron la ip

0VTR dijo el 21-5-2007 a las 00:18:

Ehm… yo trabajo en VTR y … bueno hay muchas cosas que la gente no sabe. Pero tranquilos, que varios de los que estamos adentro estamos intentando cambiar las cosas. Es algo asi como V de Vendetta… una vez tengamos más adeptos podremos mejorar las cosas, pensando por primera vez en la gente y no en la plata.

En todo caso se vienen algunas buenas noticias en las proximas semanas… espero que no guateen.

0tomas bradanovic dijo el 21-5-2007 a las 00:23:

Yo le encuentro razón a Pepe en que la publicidad puede inducir a engaño, pero también hay que considerar que no hay mucho conocimiento entre los que contratan así es que es un problema de ambos lados: publicidad equívoca por una parte y poco interés por averiguar lo que están contratando por otra. Igual no creo que sea un asunto factible de arreglarse con una ley nacional, la disponibilidad de ancho de banda tiene factores que están muchas veces fuera del alcance del ISP local.

Lo más que podría lograrse con una ley es moderar la publicidad y matar las ilusiones de los que contratan los servicios. Las restricciones para bajar archivos masivament a gran velocidad me parecen razonables, de no existir encarecería el servicio y nos perjudicaría a los usuarios -digamos- “normales”

0tute dijo el 21-5-2007 a las 00:42:

No nos olvidemos que los ISP’s son empresas, que VENDEN un servicio, y uno está pagando por el. Ej. yo vivo en la argentina y tengo “flash banda ancha” 600 Kb/s y bajo con ares a 65 Kbps, no es de lo mejor pero anda bastante bien!. Creo que los usuarios tenemos que reclamar lo que pagamos, es decir, si uno paga x ej por 75 kb de bajada espera poder bajar a 75 Kb!!! Creo que es lo mas normal ya que uno está pagando por ello, a mi la verdad que no me importa como se las arregla la empresa que me vende el servicio, es decir, si la red está congestionada a mi no me importa, yo tengo que exigir mis 75 kbps , el problema es de ellos que no invierten bien lo que yo les pago por el servicio para dejarme contento!.
Haciendo una analogía, supongamos que yo contrato un viaje en bus (aca en arg le decimos micro!) entre Bs As y Santiago, ustedes estarían dispuestos a bajarse a mitad de camino por que el bus se rompió? NOOOO …. exacto, por que ustedes pagaron por llegar a santiago!
Hay que exigir lo que uno paga!
saludos.

0panchodiaz dijo el 21-5-2007 a las 00:57:

@VTR ¿Que buenas noticias? Podrias haberlo tirado como rumor para dejarnos más contentos.

0Nicolas Goles dijo el 21-5-2007 a las 01:25:

me fuí de VTR por esas razones. una lástima

0Pepe Huerta dijo el 21-5-2007 a las 02:41:

@tomas bradanovic,

Antes de comentar, he dado una veulta por tu blog y leido un par de artículos… muy bueno! te felicito (”humildemente”).

Sobre el tema, en efecto los usuarios en general no están muy informados, por lo mismo una razón de la existencia de Neutralidad SI, nos hemos dedicado a informar sobre el fondo y la forma de los proyectos de ley, además de entregar a los usuarios todas las herramientas que les permitan ser un consumidor informado en lo que se refiere a estos temas que suelen ser bastante técnicos para “el ciudadano de a pie”. El proyecto de neutralidad obliga a los ISP a publicar información sobre sus enlaces al momento de contratar, especial atención debe tomar el hecho de que dice, expresamente, que esta información debe ser presentada en un lenguaje simple.

Es cosa de tiempo para que los usuarios mas teckie seamos la mayoria del público consumidor de este bien, por lo que también están contadas las horas para que finalmente los chilenos tengan una conciencia de consumidor robusta, o al menos lo suficiente para no dejar que les pasen “gato por liebre”… con neutralidad Si buscamos acelerar ese efecto.. y lo vamos logrando de a poco.

Saludos
Pepe.- “el mono con navaja”

0healegria dijo el 21-5-2007 a las 08:47:

Por que será que cuando utilizo la misma velocidad de coneccion (2Mbps) en Chile (Santiago) y en USA (Los Angeles), la de USA es siempre parejita y acá an Chilito es tan fluctuante?
Por que acá es tan, tan, tan cara?
por que 2Mbps en USA son más rápidas que en Chilito? (será por que alla utilizan millas y no kms??!!) ….eso

0healegria dijo el 21-5-2007 a las 08:50:

con respecto a mi comentario (Nro 52), será que como en USA la coneccion es “Nacional” y no “Internacional” es mejor??

0tomas bradanovic dijo el 21-5-2007 a las 11:38:

jaja! si Pepe es importante que la gente esté mejor informada, ojo que lo de mono con navaja no lo inventé yo ah? jaja (”disclaimer”)

healegria, eso es pues, el ancho de banda es más barato en USA (menos costo), los paquetes tienen más caminos por donde irse, hay mejor infraestructura al usuario final (en algunas partes nomás, en muchas otras es mejor en Chile) etc.

0jerko dijo el 21-5-2007 a las 11:40:

estimados, creo que el tema este mucho mejor encaminado que en muchos foros y blogs que lo que hacen es comenzar a insultar a destajo, Pepe me parece muy buena tu lucha, espero que mucha gente y entre ellos espero yo tambien comenzar a sacar a relucir y pelear por cosas que no me parecen justas, como por ejemplo por que “el banco del estado de chile” de un momento a otro comenzo a llamarse “BancoEstado SA”.

Creo que en pocas partes la discucion ha tomado altura de miras. por otro lado pienso que luego de una regulacion fuerte que es lo que quiere NeutralidadSI con respecto a los contratos, me parece que los costos de las conexiones van a aumentar ostensiblemente, o simplemente van a cambiarles sus nombres, y por mucho tiempo vamos a dejar de ver 2,4 mbit por que bajo la estructura de costos y los altos leverage operacionales de los ISP (apalancamientos operacionales: costos fijos v/s costos variables), lo unico que conseguimos es hacelos menos rentables y menos atractivos por el lado de la industria de activos. por ende la poca inversion en innovacion que hay en esta industria se convertirá en nula, debemos ser cautelosos por que podriamos quedarnos sin pan ni pedazo, eso si por contrato sabriamos exactamente con que pedazo no nos quedamos.

de todas formas los que todavia encuentren injusto todo, cambiense a telmex, al menos telmex es una de las dos empresas provee a los isps de chile el famoso enlace internacional. me imagino que por ende habra menor latencia y mayor disponibilidad para los clientes internos. o no?

ahh y otra cosa, por favor no hablemos mas del Shasta, eso es en definitiva dar palos de ciego, todos los que tenemos vtr, sabemos que ellos registran las macs de nuestros pcs y con ello nos envian el archivo de configuracion que manda direccion ip y el ancho de banda que podemos ocupar. en el caso de los flex y cuentas controladas, como es una conexion que solo es pago por uso, es necesaria una forma de conectarse y desconectarse si no estarian todo el mes conectados como nosotros, entonces la manera de controlar los minutos conectados de este tipo de conexiones es mediante los shastas que autentifican y mandan los archivos de configuracion cada vez que el usuario ingresa su user y pass para conectarse. asi que pepe hay que investigar mas antes de publicar cosas falaces que a la gente ignorante la hace ver como mas ignorante (hablo de quienes ingresan a tu pagina para informarse con cosas que no son correctas). cuando se lidera un movimiento la responsabilidad sobre actos y dichos es mucho mas grande.

un abrazo grande, espero postear en neutralidadSI.

0THE MAKERMAN dijo el 21-5-2007 a las 12:19:

PARA VARIAR EL HILO SIEMPREEE… SE CORTA POR LA PARTE MAS ANGOSTA EL USUARIO FINAL…EN BUEN CHILENO EL WON QUE PAGA LA CUENTA Y NO LE DAN LO QUE ESTA PAGANDO…AHHH….Y SI NO LA PAGAS…QUE TE CAGUES EN EL INFIERNO….ASI ES EL SISTEMA…Y NO HAY SOLUCION AL RESPECTO…O MAS BIEN SI IR A VIVIR A UNA ALDEA DE INDIGENAS EN EL MEDIO DEL AMAZONAS…ASI QUE AL AMAZONAS LOS PASAJES…

0Ulpiano dijo el 21-5-2007 a las 13:36:

La solución es fácil, crear una asociación de consumidores de banda ancha y empezar a demandar de manera colectiva a los ISP por publicidad engañosa e incumplimiento de contrato. Si hay alguien que quiera subirse a la micro que responda y comenzamos a demandar. Yo pongo la asesoría legal.

0Pepe Huerta dijo el 21-5-2007 a las 14:28:

Jerko,

Yo creo que el efecto necesario una vez aprobados los proyectos será la sementación de los servicios que prestarán los ISP, lanzaran planes con Traffic Shaping, sin Trafic Shaping con bloqueo de puertos, etc etc y lo anunciarán abiertamente. Los precios subirán en los proveedores que actualmetne tienen sobrevendido sus enlaces, lamentablemente son los proveedores mayoritarios, o Duopolio VTR-Telefonica y entrarán a salir “beneficiados” los proveedores más pequeños como IFX o Telmex (en lo que al area residencial se refiere), entonces, habrá competencia y luego de un período de ajuste enlos preciso del mercado, finalmente los usuarios podrán beneficiarse con las regalias de un mercado competitivo. No es que sea adivino Zulma Style, pero este es uno de los objetivos que se persiguen con los proyectos de ley.

Ojo que existe otro GRAN tema que redunda en los precios de los enlaces en Chile: Todo el soporte físico por donde se tiran los cables de todas las empresas de telecomunicaciones pertenecen en su mayoría a Telefonica. Mientras eso no cambie, la competencia estará alterada, y José Molés se hizo cargo de dejar en claro que Telefónica no va a cooperar con ninguno de estos cambios.

0Fernando dijo el 21-5-2007 a las 14:29:

esa maquina que aparece “Nortel Networks Shasta* 5000 Broadband Service Node (BSN)” es uno de los servidores para el ya muerto Servicio de FLEX CUENTA CONTROLADA(conxion con MINUTOS) y el Banda ancha flex ( la que elejias LA VELOCIDAD que navegas) que cada usuario se conectaba al “Nortel Networks Shasta* 5000 Broadband Service Node (BSN)” por protocolo L2TP.

la que hace el Trafic Shaping es otra !!! >=)

0Severino Vasconcellos dijo el 21-5-2007 a las 18:02:

gonzalo wrote : @Severino Vasconcellos: Malo el ejemplo de los autos, por que en ningún momento, el gobierno garantiza que voy a andar sin problemas a 90KM/H, y que no van a haber tacos.

Con tu comentario solo ratificas que el ejemplo es válido, porque, del mismo modo, ningún ISP te garantiza que vas a poder bajar archivos a determinada velocidad y que no van a haber “tacos” … (aunque la publicidad sugiera otra cosa)

Me parece que el debate ha sido bastante bueno y me complace ver que hay gente como los usuarios : jerko, tomas bradanovic, Austin y algún otro que se me escapa que ponen sobre la mesa muy buenos argumentos que por lo demás los comparto

Pepe Huerta wrote : Es cosa de tiempo para que los usuarios mas teckie seamos la mayoria del público consumidor de este bien, por lo que también están contadas las horas para que finalmente los chilenos tengan una conciencia de consumidor robusta

Mmm no lo creo … ojalá fuera así, pero lo que yo aprecio es exactamente lo contrario … Creo que la mayoría de la gente que tiene el poder adquisitivo hoy en Chile para contratar una conexión a internet o para comprar un PC, no tienen idea acerca de tecnología, y creo que ese es uno de los motivos por los que abunda la publicidad engañosa, la gente tiende a pensar que entre mas Giga, o Mega de lo que sea tenga el producto que estan comprando es “mejor” … sin considerar cuales son sus reales necesidades

Además creo que para tener una “conciencia de consumidor robusta”, hay que tener claro que como tal se tienen derechos y deberes, y que los deberes van más allá de pagar a tiempo la cuenta, como bien lo mencionaban antes no puedo exigir que se respeten mis derechos solo cuando a mí me conviene (que la velocidad de bajada de archivos sea la “prometida”, si por otra parte estoy violando descaradamente los derechos de otra persona (el derecho de autor, de todo el material que estoy bajando y disfrutando sin pagar un solo peso y sin importarme si el autor de ese material se muere de hambre, porque nadie le paga)

En definitiva creo que la falta de cultura de la mayoría de la gente, lamentablemente impide que podamos exigir los derechos que tienen los consumidores en países desarrollados

-1Austin dijo el 21-5-2007 a las 18:21:

Sunándome a las palabras de Severino sobre los usuarios más teckies, incluso aquí (mejor ni nombrar otros sitios) hay varios que por desconocimiento confunden temas básicos como kilobits y kilobytes y su relación de 8:1 y que la diferencia es que el primero es para medir transferencia de datos y la segunda es el almacenaje de estos (y ni hablar de hacer distinción basado en la nomenclatura).
Esto revela el bajo o poco entendimiento de muchos usuarios sobre el tema de Intenet, para los cuales se resume en bajar a destajo todo lo que por ahí pillen (aquí es donde se pasan el copyright por cualquier parte), haciendo que usuarios como Pepe Huerta que baja sus distros de Linux vía Torrent o como Leo que no tiene TV y se baja series como MariposaHD (;)) de manera totalmente legal, sufran largas esperas o tengan que hacer modificaciones a sus sistemas para saltarse los sistemas de administración de los ISP.
Pepe, una pregunta, xq el proyecto se llama Neutralidad en la red si en ciertos aspectos se despega de la idea y motivo original?

0Nearco dijo el 21-5-2007 a las 19:39:

Demasiado ingenuos algunos usuarios,

Este problema es economia basica, el ISP te puedes ASEGURAR SIEMPRE la velocidad contratada, pero te va a cobrar el triple, cuantos estan dispuestos a pagarlos???

Es lo mismo que los lcd, las compañias te puedesn asegurar 100% de pixeles buenos, pero te van a cobrar conforme a esos estandares de calidas, cuantos estan dispuestos a pagarlos???

Y al final todo para que, para demorarse una hora en vez de un dia en bajar el ultimo capito en HD de Lost?? No tienen verguenza,

0Pepe Huerta dijo el 21-5-2007 a las 20:10:

@Austin, el proyecto no se despega de la idea original de neutralidad, lo que pasa es que el problema se “ejecuta” de forma distinta en Estados Unidos.

Neutralidad Tecnológica, y en este caso la Neutralidad de la Red, se refiere a el papel que juegan los ISP en cuanto a el acceso de los usuarios a servicios y contenidos. En el caso Chileno, el Traffic Shaping, el Bloqueo de puertos y otras prácticas que en el proyecto de ley se han denominado “restrictivas”, son formas para ejercer control sobre el acceso que tienen los usuarios a los servicios y contenidos, por lo tanto, de ejercerse estas actividades restrictivas, los proveedores dejan de ser neutrales.

En cambio, en los Estados Unidos, la discusión abarca a todos los actores de la red: ISP, Usuarios, Proveedores de Contenido y en especial a los Backbone Providers, es decir los “ISP de los isp”.

Ellos son los que han impulsado las peores prácticas al respecto, tratando de justificar cobros o prioritización de contenidos en base a la pregunta “¿quien paga por los avances estructurales de la red?”. La tesis de los Backbone providers tiene que ver con que, según ellos, empresas como Google, yahoo, microsoft y otras utilizan gratuitamente las vías físicas en las que estas compañías han gastado dinero para montar, por lo que se justifica que se les deba cobrar “extra” para solventar el gasto que generan con su elevado tráfico.

En este caso, el intervencionismo más fuerte viene del lado de los Backbone providers y no directamente desde los ISP quienes igual se suben a la carreta realizando malabares para vender a los usuarios un “menu tipo tv cable” donde los usuarios pueden escoger si quieren navegar más rápido por google o por yahoo, pero no por ambos al mismo tiempo (por ejemplo).

Nosotros estamos concientes de que la discusión es distinta, sin embargo el principio, la aplicación y la solución son las mismas: Si se quiere mantener la arquitectura de Internet como la conocemos, los proveedores de acceso, ya sea ISP o BB Provider deben mantenerse neutrales, sinó la capacidad para emprender, para expresarse o para informarse se verá disminuida brutalmente a un nivel en el cual los usuarios que podrán tener acceso a los contenidos, son justamente los con mayor poder adquisitivo. En el caso Chileno, comparativamente, estamos hasta el mazo, el ingreso per capita es ridículo comparado con los países desarrollados, asi que adivina quienes serán los primeros perjudicados.

Saludos.

-1NANO dijo el 21-5-2007 a las 23:12:

No me parece buena idea que algunas personas siempre criticen a un ISP por la baja velocidad al descargar por torrent o algun otro P2P sin informarse bien respecto a como funcionan estos ultimos… como muchos sabran es un tema en el cual llevo años inserto y como sabran tambien, las descargas por este tipo de protocolos JAMAS podran ser garantizadas por un ISP ya que los factores de velocidad son variados. Esta claro que empresas como VTR realizan malas practicas tales como “port shaping”, sin embargo me da lata cuando alguien dice “VTR vale caca porque estoy bajando el ultimo capitulo de lost por torrent a 60 Kb/s y tengo Internet de 2.4 Mbit” siendo muy probable que aquella situacion se de por factores independientes al ISP.

Saludos y adelante con NeutralidadSI!
Daniel Acuña A. – NANO

0adrián dijo el 22-5-2007 a las 00:17:

Lo bueno es que se está dando la discusión, eso es lo más importante. Asimismo, es lamentable la postura del Senador Flores. Mediocridad al máximo, arrastrando así a sus penosos “fanboys”…

El uso de la red cada vez requiere velocidades de acceso mayores (cosa de visitar portales como tercera.cl o hasta LUN.cl), por lo que creo que el asunto del ancho de banda garantizado también es sumamente relevante.

Saludos a los Frogueros.

0Lordnet dijo el 22-5-2007 a las 00:37:

si el isp doméstico te vende entonces 300 gr de azucar etiquetado como un kilo
el kilo de azucar vale 6 UF+iva. (que corresponde al enlace dedicado de la misma velocidad que un plan doméstico)

Creo que aqui es mejor una analogia del arroz grado uno y dos.
el uno (fibra) es de mejor calidad, es mas caro y el dos (residencial) mas barato y de calidad regular.
PERO AMBOS SON DE UN KILOGRAMO.

nuevo plan 2400/512 de vtr, sin limites ni bloqueos = 90 lukas

Admítanlo, todos quieren una internet de calidad pero nadie quiere pagar por ello, no quieren pagar mas de lo que le cobran en las paquetizaciones de VTR y Telefónica. (aunque a veces solo llega un isp al lugar donde viven, por lo que no tienen otra).

suponiendo que tienen cobertura tienen pa elegir: GTD-Manquehue, ifx-tutopia, entel, Telmex.
mas aun pueden elegir internamente el isp dentro de los planes speedy (netline, globalcom, intercity, cybercenter, terra)
TIE murió, será absorvido por terra.

0Jose Luis dijo el 22-5-2007 a las 08:15:

Yo tengo GTD y cero rollos con puertos y demases, y una velocidad muy pareja (tengo 512 y bajo a 65kbs)….
lamentablemente, ahora parece que me tendré que cambiar a VTRobo……

Jose Luis
http://videojugo.blogspot.com

0Kocako dijo el 22-5-2007 a las 13:40:

Para los de VTR digan que están desde un Linux actualizando los repositorios vía torrent por un puerto x y que sale un mensaje de conexión nula… los derivarán todo el rato y al final les saldrá un supervisor… insistan que ocupan linux y se les desblokeran los puertos por arte de magia.

0Pirulo dijo el 22-5-2007 a las 14:51:

Este publicidad barata me aparecio en el browser sin ser requerida. UFA!!! una nueva forma de molestar por internet !!!!!!!

0Julio Araya dijo el 22-5-2007 a las 17:33:

Publiquen algo que no sepamos po!, VTR ocupa hace muchisimo tiempo Traffic Shapping(y al parecer Packet Shapping igual), una vez como hace un año atrás realicé mis propias pruebas en casa junto con unos amigos(@600Kbps) y nos percatamos de este hecho. Pegué una llamada a VTR les pregunté pk @%&@# estaban restringiendo el uso de programas P2P, que yo estaba haciendo una tesis sobre P2P (puro chamullo no mas) y que era indispensable para mi utilizar estos protocolos!! jajaja, la tipa no entendió nada de lo que le dije, me dejo un momento al teléfono y despues me dijo : “Pruebe ahora su conexión por favor”. la probé y andaba como avión!!!

0dr3nd4r dijo el 22-5-2007 a las 23:07:

yo tengo contratado el triple pack gold de VTR (fono + cable + 2.4 de inet) y la verdad es que hasta ahora me ha funcionado de maravillas, usando el utorrent obtengo descargas de entre 270 y 305 kbps a toda hora y virtualmente sin bajas en la taza. a modo de ejemplo una pelicula en dvd se demora 4h 20m mas o menos y un juego de 360 entre 5 y 6 horas dependiendo del tamaño (lo que me parecen tiempos mas que razonables, sobretodo comparando con mi anterior isp, entel will, que es la estafa mas grande en la historia de la raza humana).

me imagino que en lo que respecta a las descargas via torrent influyen mucho el tracker del sitio y los seed conectados.

0marcelou dijo el 23-5-2007 a las 11:33:

A Tomas Bradanovic, en mi peregrinar por diferentes ISPs, me he dado cuenta que lo que tu dices es falso,,, haces ver como que todos los isps son iguales o que disponen del mismo ancho de banda internacional,,,,,,y no es asi,,,, ahora tiengo IFX el cual siendo adsl montado sobre una red analogica me anda de perillas,,,,,torrent a 150 kbps, y la mula a 90 kbps siendo que con terra, tie y VTRobo solo anda a 15 con cue………..a. Claro, no todos son heavy users, pero como la mayoria de los usuarios solo usa inet para leer la tercera, emol o lun,,,,,,, o shaatear ( antichat soy) todo anda bien,,,,,,,,pero como yo uso inet para descargarme un juego de ps2 en dvd full les cago el sistema,,,,,,entonces sigamos cagandole el sistema,,,,,,si ofrecen 2 megas que den 2 megas………….

0killtrux dijo el 23-5-2007 a las 21:24:

Desconosco si VTR usa el mitico shasta para Traffic shaping, pero el equipo si es capaz de hacerlo y otros proveedores lo usaron.

“The Shasta 5000 will also perform the LNS role at the ISP. Upon terminating the tunnels, the Shasta 5000 can provide a multitude of value added services such as firewalls, traffic shaping , local cache and content filter interaction, and content insertion, enabling the ISP or corporate customer to provide differentiated and customized services based on the customers’ changing needs.”

Fuente: NORTEL.COM
http://www.nortel.com/corporate/news/newsreleases/1999d/11_24_9999745_shasta_dial.html

0Pollazo dijo el 27-5-2007 a las 21:54:

Hace un par de dias, el utorrent falló de un dia para otro,tengo 2,4 mb ni siquiera se conectaba, llame mil veces a vtr, escribi mails etc. me decian no si su queja esta siendo archivada y lo van a llamar (nunca sucedio),hasta me cortaron un par de veces del servicio tecnico, cada vez que llamaba la misma cosa, vea si tiene spyware etc, siendo que formatee el pc, luego probe la conexion con un notebook, al final mande un mail diciendo que me arreglaban el problema o los demandaba ya mismo, tenia el tiempo y los medios, al otro día milagrosamente se arreglo el problema y nadie llamó para explicar nada, ni una disculpa, nada de nada.

Si yo pago por una conexion de 2,4 mb es para recibir lo que pago, no me interesa pagar esa conexion pa meterme a msn o pa ver paginas web, pa eso contrato una inferior, asi que si yo pago por ese servicio, por que me tienen que restringir para sobrevender el servicio, debemos exigir lo justo!!

0Rodolfo Villarroel dijo el 28-5-2007 a las 23:10:

Hola estimados, yo actualmente trabajo en administración de servidores y redes corporativas, y actuamente en la oficina contamos con varios ISP, pero ninguna es VTR, 10MB Telefónica, 4MB Telefónica del Sur, 100MB Reuna, y 100MB de GTD, en algunas contamos con herramientas de monitoreo de tráfico de red, y en otras no, los invito para ponerse en contacto conmigo para realizar pruebas en otros ISP de manera de obtener una comparación más certera, en mi caso me ha tocado eliminar totalmente el trafico por torrent de redes ya que consume todo el ancho de banda internacional, y como aquí en chile se hace la diferencia en el tipo de tráfico las velocidad de transferencia internacional siempre son extremadamente bajas, en comparación con las chilenas, suerte con los que utilizan VTR!!, saludos.

Rodolfo Villarroel
rvillarroel@gmail.com

0Internet en Chile: ¿Hacia calidad internacional? - FayerWayer dijo el 1-6-2007 a las 20:00:

[...] Hace poco hablamos sobre el supuesto traffic shapping en VTR que afecta a gran cantidad de chilenos (gracias Monopolios!), y tanto en Chile como en el mundo, el tema de la neutralidad en la red ha dado mucho que hablar. En este interesante articulo en la Zona de Contacto tratan a fondo el tema, pero no solo por el tema de VTR. ¿Se acuerdan de Redvoiss y la demanda en que le ganaron a Telefonica? Su gerente cuenta su experiencia frente al bloqueo impuesto por la multinacional a VoIP. También se pronuncian la ONG Derechos Digitales, el diputado Gonzalo Arenas, impulsor del proyecto de ley Neutralidad en la Red (link a .doc), y Pepe Huerta de Neutralidad Si. Al parecer el ruido generado por los usuarios empieza a ser tomado en cuenta por los medios, las empresas y el gobierno. ¿Tendremos al fin conexión a Internet de calidad internacional en Chile? [...]

0Jesus dijo el 3-6-2007 a las 16:53:

Hace rato que no me venia funcionando el DC++ y no sabia por que!
Recien cache que era porque el puerto que utilizaba era INTERVENIDO!

Bueno, tengo una conexion de 600 kbps y no me quejo para nada de la velocidad de bajada. He alcanzado los 90 kilobytes/ s facilmente en Ares y bajando via web.
Ninguna queja salvo por lo del DC++.

En mi caso pago por un servicio que si me entregan.

Saludos.

0La Neutralidad está de moda at unsertrance dijo el 5-6-2007 a las 20:12:

[...] Actualmente, este debate también se ha instalado en Chile –aún tímidamente para mi gusto- a partir de las denuncias sobre traffic shapping en VTR o la demanda que realizó la empresa Redvoiss contra Telefónica CTC de Chile frente Tribunal de la Libre Competencia por establecer impedimentos para el funcionamiento de sus servicios de telefonía IP a través del bloqueo de puertos. Estos son sólo dos ejemplos que afectan directamente a los clientes de los propios ISP, que de esta forma terminan por hacer de la red un sitio menos libre y ecuánime de lo que todos quisiéramos. [...]

1cri cri dijo el 24-7-2007 a las 20:56:

re100 me pusieron todo el vtr y navego a 1.2 o eso creo …

0Art Vandelay dijo el 15-8-2007 a las 22:41:

Lo que bajo o haga con mi conexión es asunto mío, el ISP no tendrá ninguna injerencia sobre derechos de autor o cosas así, por lo que lo úinico que debiera importarle es cumplir con lo que corresponde y vende en su publicidad. Si contrato a una determinada velocidad, debo obtener esa velocidad. Si debo pagar más por una velocidad real, que así sea, pero que no me vendan algo que no será efectivo.

0Proyecto de Neutralidad en la Red avanza en Cámara de Diputados de Chile - FayerWayer dijo el 14-9-2007 a las 11:27:

[...] Después de meses de arduo trabajo, el equipo de Neutralidad Si ha anunciado un gran avance: La Comisión de Ciencia y Tecnología de la Cámara de Diputados del Congreso de Chile, ha aprobado por unanimidad el Proyecto de Ley de Neutralidad en la Red. ¿Qué significa esto? Bueno, por un lado, no más traffic shaping. Por otro, y más importante a largo plazo, es que los operadores de servicios de internet (ISP), no podrán filtrar o bloquear servicios, sin importar si estos perjudican otros negocios de la misma compañía. Es decir, tendremos plena libertad de usar VoIP, TVIP, o lo que se nos de la gana sobre nuestra conexión a banda ancha, y el ISP que decida bloquearlo, estará infringiendo la ley. [...]

0jhrthrth dijo el 14-9-2007 a las 12:09:

fyj

0+ + INSIDE INVITRO + + dijo el 20-9-2007 a las 16:34:

[...] Después de meses de arduo trabajo, el equipo de Neutralidad Si ha anunciado un gran avance: La Comisión de Ciencia y Tecnología de la Cámara de Diputados del Congreso de Chile, ha aprobado por unanimidad el Proyecto de Ley de Neutralidad en la Red. ¿Qué significa esto? Bueno, por un lado, no más traffic shaping. Por otro, y más importante a largo plazo, es que los operadores de servicios de internet (ISP), no podrán filtrar o bloquear servicios, sin importar si estos perjudican otros negocios de la misma compañía. Es decir, tendremos plena libertad de usar VoIP, TVIP, o lo que se nos de la gana sobre nuestra conexión a banda ancha, y el ISP que decida bloquearlo, estará infringiendo la ley. [...]

0Vincent dijo el 26-9-2007 a las 23:52:

Una pregunta este proyecto de ley estaría ya promulgado como ley en un futuro cercano??.
Porque en todo caso para que tengan en consideración que en estos momento VTR internet controla la velocidad de trafico de todas las conecciones internacionales de los planes nuevos o actualizados, en el sentido de que si tienes una conección antigua, es posible que no este controlada por los nuevos servidores, lo que incluso te permitiria bajar a mayor velociodad (en la cuenta antigua) aun cuando esta tubiera menor ancho de banda que en una cuenta nueva. Las cuentas antiguas no tenian Una MAC asociada por lo que ademas te daban la libertad de conectar cualquier pc sin tener que estar pidiendo la habilitacion de una nueva MAC (MAC es la direccion fisica de la tarjeta), en cambio con los planes nuevos se permite solo una MAC, esto nos significa una restricción en el uso de el servicio, el cual yo mismo he podido comprobar.
Lo de la MAC es supuestamente por seguridad, pero es muy facil de burlar un sistema de ese tipo para cualquiera que esté dispuesto ha hacerlo, esta pseudo seguridad a los unicos que afecta es a los usuarios, y permite que la empresa maneje a su gusto por lo que todos nosotros pagamos.
Bueno es mas que sabido que chile tiene uno de los peores servicios de internet y uno de los mas caros, por que leí por ahí alguien que posteo de que para tener un servicio de descarga había que gastar no se un millón algo así, bueno en algunos paises conexiones bastante más rápidas son usadas en hogares y no pagan tanto más que los usuarios chilenos.

0jechito dijo el 20-10-2007 a las 07:46:

bueno es valido todo lo aportado…….pero yo , utilizo ctrmax…….antena ,fono,internet..inalambrico sin problemas, me funciona de acuerdo a lo que pago,que son 3 arturo prat.todo bien bajada de entretencion rapido….si es pelicula lo dejo de noche….no problem.salud para todos.

0:P dijo el 11-11-2007 a las 14:23:

estos wns de vtr tan haciendo traffic shaping – - – ahora en noviembre la wea de torrent no baja a mas de 20 kilos en el dia y en la noche corre mejor.. antes bajaba a mas de 1 mega por segundo de trakers como torrentleech y shared , . .. pero esta wea no pasaba antesss eso ke tengo uncapeao el modem de vtr a 30 megas pa lo uniko ke sirve es pa ver paginas y descargas directas :_(

0Ignacio dijo el 29-11-2007 a las 22:46:

La cagó, estuve googleando harto el tema y me encontré con el último comentario de , q es exactamente lo mismo q me pasa a mi. Hasta hace una semana bajaba perfecto, al máx de velocidad, de sitios torrent como torrentleech, usando mi banda ancha de VTR. De un minuto a otro pasó de 75 kb/s (conexion 600 k), a estar “mágicamente” limitado a 30 k la bajada. En las noches a veces aumenta, pero en el dia, en general, sigue controlado. Lo increible es q bajo cosas directas y ahi si funciona bien. Alguien sabe q cresta se puede hacer pa cuando llame a VTR a reclamar y no se saquen los pillos estos wnes???

0Wolf dijo el 5-12-2007 a las 02:26:

ok, puedo confirmar que vtr bloqueo todos los puertos pq a mi tb magicamente me bloquearon a 30k (cuando se supone q tengo conexion de 300k!!!) y en este momento a 1k ¬¬ … parece broma.
lo peor de todo que estos…·$%&… ya no se como llamarlos… con su bloqueo me mataron la conexion a al PSN (Playstation@network) del PS3… asi q se imaginan lo contento q estoy.
alguien mas con PS3 con problemas con VTR?? fayerwayer??

-1Patisturri dijo el 5-12-2007 a las 18:05:

en mi negocio, un pequeño ciber, el P2P es muy perjudicial: basta que un solo cliente use ares o torrent, y todo el resto de los clientes experimenta una conexión lentisima, por culpa de uno solo. con un traffic Shaper podria dejar a todo el mundo feliz, pero al ser una solucion costosa, lo que hago simplemente es prohibir el uso de este tipo de programas. esta politica un tanto drastica me ha dado la reputacion de ser unos de los mejores cibers en velocidad de mi comuna y tener clientes felices que no usan P2P.

Ahora llegando a mi casa, fuera del ciber, me saco la camiseta de microempresario y me convierto en un usuario comun y corriente, y obviamente deseo bajar todo lo que no puedo bajar del ciber, y al abrir mis programas P2P no me importa tanto a que velocidad bajo, solo quedo feliz con poder bajar, apago la pantalla y listo. No pasa lo mismo cuando quiero navegar, obviamente deseo hacerlo lo mas agilmente posible y el plan que tengo me es suficiente. la diferencia esta en que ya conociendo las dos caras de la moneda, no me nace reclamar por algo que es como la vida, nunca se puede dejar a todo el mundo feliz; el traffic shaping desde este punto de vista es una gran solución.

creo que es un poco egoista exigir el chorro de agua mas gordo, sabiendo que todos estamos conectados a la misma red de agua potable. estare muy equivocado?
por ultimo, el P2P se usa mayoritariamente para descargas ilegales (ojo que no condeno a nadie yo tambien bajo de todo) y exigir facilidades para cometer ilicitos, me parece un poco caradura. o alguien le da otro uso al P2P… que bajan uds mediante P2P?.. que se haga una encuesta!

1christof dijo el 6-12-2007 a las 17:44:

Da lo mismo lo que se baje en p2p, nadie tiene el dferecho de bloquearte un servicio por el que pagas, si esta wea de hacer traffic shaping o bloquear puertos o como se llame la wea es netamente por un asunto de provecho de la compañia, por que?. porque por ejemplo, supoente que vtr tiene 10 clientes y esos 10 clientes tienen “contratada” una coneccion de un mega, ahora cual es el problema, que vtr tiene una coneccion de 5 megas nomas y cuando hay 5 wnes bajando a 1Mbps queda la pura caga porque el servicio colapsa, osea las 5 coneccion restantes que quieren abrir su correito nomas y pa eso gastan 25 lucas cagan. asi de simple.

osea que no te pasen gato por liebre , que te respeten lo que contratas, si yo quiero ocupar todo el ancho de banda que dispongo con mi coneccion las 24 horas del dia, eso es wea mia.

0Nicolas Alquinta dijo el 6-1-2008 a las 21:13:

Contraté VTR en septiembre de 2006 y andaba todo re bien con los p2p, hasta hace cerca de tres meses, en que las velocidades de bajada comenzaron a bajar. Y ahora, desde hace 20 días, ni Ares ni FrostWire ni uTorrent logran conectar. La primera ve que intenté con uTorrent, funcionó a una velocidad bajísima, bajó un archivo y no volvió a conectarse.
Investigué qué onda pasaba, hice la prueba con mi computador en una conexión de Terra y funcionó de lo más bien.
Envié un reclamo a VTR, y me dijeron que ellos “no realizaban Traffic Shaping ni bloqueo de puertos”, para luego darme una “solución” a un problema que no tengo: la velocidad de conexión para navegar en internet es la que contraté, sin embargo parece inutilizable para p2p!
Reclamé nuevamente, ahora enfrentándolos y diciéndoles que sí hacen Traffic Shaping, y teniendo que amenazar con cancelar mi contrato con la compañía si no solucionan mi problema.
Veremos qué responden…

Esto es algo que bordea la ilegalidad!

1Formalito dijo el 22-1-2008 a las 14:58:

En Chile parece divertido que las leyes parece indican una cosa, y luego quienes OFICIALMENTE deben hacerlas cumplir hacen otra o por lo menos se toman su tiempo ……
Hay por otro lado en esta Web un comentario sobre la televisiòn enviado directamente de la autoridad de la SUBTEL cuanto en toda la presnsa se expreso lo mismo …. pero, sobre INTERNET o sea conexiones, velocidades … ¿que puede hacer un usuario comun y corriente? …¿alguien le harìa un JUICIO a Telefonica o VTR porque el servicio NO ES EL CONTRATADO? … ¿cuantos QUIJOTES hay? … o sea agua y ajo es lo unico que queda ..

En lo personal consulte en la SUBTEL por internet -a su OIRS- especìficamente como controlaban la velocidad de conexion contratada con las cìas. Y ME RESPONDIERON FORMALMENTE POR ESCRITO QUE NO LO HACEN pero entiendo que son los encargados de controlar el cumplimiento de los contratos relativos a las comunicaciones …. ¿o solo deben controlar lo relativo a telefonia?
Tambièn me respondieron que estan ESTUDIANDO y preparando una resolución o reglamento de normas sobre el tema; claro que esto me lo dijeron en OCTUBRE 2007 y ya estamos en ENERO 2008 … con los avances tecnologicos (ahora la moda es ya el 3G) cuando hablar de 600 kbps sea como ahora hablar de 54 kbps sacaran alguna resoluciòn …..
Acepto que la velocidad depende de donde estemos conectados pero SI SOLO PROBAMOS LA VELOCIDAD EJECTUTANDO UN TEST con los varios servicios que hay para ello y EN EL TEST la velocidad es menos de la mitad de lo contratado ¿como puede ser que PUEDAN COBRAR IGUAL POR EL VALOR TOTAL contratado … si hay una escala con valores a pagar segùn la velocidad de la conexion? … pero mas allà de DESCUENTOS Y MENORES PRECIOS a los que entiendo deberìamos tener derecho cero que lo importante ES EL SERVICIO QUE SE OBTIENE .. uno quiere usar internet EN EL MOMENTO QUE LO NECESITA y NO cuando a la compañìa le resulte mas barato ….
Además si uno reclama telefonicamente en la empresa ..¿cuanto tiempo pueden estar antes de recibir elnùmero de reclamo? ….. tomen el tiempo y luego publiquenlo ….

0Telefónica Chile lanza “Banda Ancha 2.0”: Aumentan velocidades de subida a 550Kbps - FayerWayer dijo el 3-6-2008 a las 08:21:

[...] de Desarrollo de Productos — garantizó “la ausencia de cualquier restricción P2P. No todos pueden decir lo mismo“, [...]

0rodrigo dijo el 28-8-2008 a las 12:18:

En mi humilde y simple opinion pienso que VTR no da a vasto con la triplicacion de banda ancha. Y por tanto privilegia el streaming y trafico web.Todos los gamers y P2P …estan jodidos hasta k VTR no invierta mas en su flujo de red. El gerente de operacion de vtr no dijo esto???

0Sebastián Silva dijo el 6-9-2008 a las 15:03:

Vtr es un total Traffic Shaping, incluso antes de que triplicaran la banda bajaba mas rápido y es que es una compañia grande que se arriesga a perder clientes por limitar las conexiones p2p, que sin duda es el tipo de intercambio de datos que mas se ocupa en las casas chilenas, tanto por los juegos, como el gran gusto por la descarga que tenemos.

Hasta cuando VTR? o nos acostumbraremos a que nos roben?

0DRAGONRIDER77 dijo el 16-3-2009 a las 23:16:

miren yo comparto con todos sobre el kgazo que se mando vtr ,xuxa vtr si llegue a pensar que es mejor que telefonica y a ratos me defrauda (v)eamos como(t)e(r)ekagamos,que fome,weno se me caia el internet y me demore mas de dos semanas en descargar ub juego de mierda que antes me demoraba un ratito pero por mi hijo no elimine la descarga y tras tanto ir a vtr y sus super tecnicos viniendo y yendo a mi casa regulando las conecciones y webadas que de un mes que vinieron llegue a echarle la culpa al dbox y fue alli donde encontre raro que me dieran el primero gratis y con el plan premium gratis por seis meses mmm que raro y despues me di cuanta que era kgaso de vtr y trataban de tapar el ollo pero filo no me calente mas la kbezota y empeze a trabaajr con opendns y santo remedio se dejo de caer y mis descargas no cambiaron un 100% pero quedaron en un 70% mas o menos ahora nos e cae y uso open dns porque entre sus supervisores y oficinistas y tecnicos chantas ya estoy viejo para calentarme la kbeza por webadas asi que opendns no mas lo uso y santo remedio haganlo pruebenlo y si le gusta bien y si no bien tambien pero de alli a que vtr reconosca el kagazo del traffic shapping mejor cambien el dns y buala!!! http://www.opendns.com apliquen al ingles sigan las instrucciones abran cuenta reciban el correo configuren y listo facil usenlo y cero drama y piensen la vida ya es demasiado corta para estar gruñiendo y enojado por webadas peuqeñas todo el tiempo aprovechenlo en otras cosas menos reclamos mas soluciones adios cuidense y gracias por las informaciones que he absorbido.-xau!!!!

pd:-chile es comandada por empresarios chantas y mientras no lleguen empresarios dignos y menos creyentes del dinero como religion esto no cambia asi que mejor solucionar no reclamar pues las cosas asi no cambiaran.-

0PEYITO dijo el 15-6-2009 a las 14:36:

haber haber… he leido y analizado una a una las respuestas y las inquietudes .. asi mismo los reclamos por no satisfaccion del servicio de banda ancha… la cosa es simple… para los que bajan grandes archivo :: estan en derecho de hacerlo … ya que estan pagando por lo que les ofrecieron… y para los que defienden lo indefendible….: si una compañia me ofrece x de velocidad de conexion por x dinero…. que cumplan con lo que ofrecen… por que uno no llega a pagar las cuentas pidiendo descuentos por que uno vendio menos en su trabajo o por que no le han pagado…..