VTR y el Traffic Shaping

0 Stl dijo el 20-5-2007 a las 18:33:

Que raro, yo tengo VTR de 1,2Mbps, y en Transmission (Cliente torrent de Mac) uso el puerto 6881 y bajo en promedio entre 40KB/s y 140KB/s dependiendo de la cantidad de seeds.

0 sebastian dijo el 20-5-2007 a las 18:41:

yo uso el utorrent para evitar el trafic shaping (h)

0 Plinio dijo el 20-5-2007 a las 18:43:

Es que probablemente funcionas con encriptación, que encripta los headers de cada paquete para que el mítico Shasta piense que es una conexión encriptada de otra aplicación (como puede ser un banco, o q se yo) y lo deje pasar libremente

0 tomas bradanovic dijo el 20-5-2007 a las 18:48:

El artículo de NeutralidadSi muestra el nivel de ignorancia que hay sobre el tema entre tipos que se creen “hackers” porque miden las tasas a que suben o bajan sus archivos.

Tengo en mi mano una cotización por un enlace de fibra dedicado donde me garantizan Fast Ethernet nacional (100Mbps) y 2 Mbps internacional a 47.84 UF más IVA, o sea algo más de un millón de pesos mensuales.

Si estos tipos creen que van a tener 2 Mbps internacionales exclusivos y garantizados en una línea adsl de 100 lucas mensuales no saben de lo que están hablando. De partida sería físicamente imposible garantizar ese ancho de banda por cable modem o ADSL por eso los 2 Mbps son un máximo teórico. Del mismo modo que las líneas telefónicas llevan un par de cables para 20 teléfonos o más el ancho de banda contratado no es exclusivo, porque si lo fuera sería carísimo, necesitaría otra infraestructura sin contar con que el desperdicio de recursos para garantizar esas velocidades sería inmenso.

Raya para la suma: si quieren bajar torrents o lo que sea a alta velocidad que se metan la mano al bolsillo y coloquen un enlace dedicado, el DSL o cable no son para eso

0 sebastian dijo el 20-5-2007 a las 19:02:

Si a mi no me garantizan la conexion internacional, entonces que M****A estoy pagando?
Red Nacional de Servidores Unidos podria ser un nombre a elección para el servicio
que ofrece VTR antes que los demanden por publicidad engañosa.

-1 Severino Vasconcellos dijo el 20-5-2007 a las 19:03:

No tengo especial simpatía por VTR pero tampoco le tengo antipatía. Me trato de poner en los dos lados, vale decir mi rol como consumidor, pero también que pasaría si yo fuera un empresario prestando un servicio y obviamente tratando de lucrar …

Y creo que el asunto es bastante simple, si no te gusta VTR puedes contratar una conexión a internet a través de la compañia que se te de la gana … a no ser que te guste (o te convenga) la relación precio/calidad que ofrece VTR …

En definitiva creo que esto es un asunto que lo regula la libre competencia del mercado, si alguien ofrece un mejor servicio, de mejor calidad va a tener más clientes … si VTR ofrece un mal servicio o engaña a la gente va a perder clientes …

PERO creo que es absurdo pedir cosas que aunque te las ofrezcan, no tienen mucho sentido … Porque si todo el mundo bajara archivos al máximo de la capacidad ofrecida estando conectado las 24 horas del día … la red colapsaría … cualquier red colapsaría … es como ponerse a alegar porque andas en auto y se forman tacos, siendo que pagaste la patente, el permiso de circulación, el tag …

0 supreme dijo el 20-5-2007 a las 19:29:

Argh, esos hijos de p. de VTR, y no son solo ellos, sino todos los ISP, tiene 2 problemas:
-La infraestructura de mierda que tienen no les da para cumplir lo que ofrecen.
-Ni siquiera lo que ofrecen es lo que te venden.

Severino: es obvio que haya retardo en horas de mayor tráfico, lo malo es que te bloquean servicios y puertos, lo que no debería ser JAMÁS!

0 supreme dijo el 20-5-2007 a las 19:33:

Ah, y con los ISP NO hay libre competencia, ni con las telefónicas. Si fuera empresario, hablaría con mis pares de las otras empresas y me pondría de acuerdo, así nadie pierde ofrecen una mugre de servicio y no tienen que competir bajando los precios, obvio. Tan fácil.. Ah y respecto a cambiarse, para que? si todos los ISP son lo mismo.

0 Eriol dijo el 20-5-2007 a las 19:39:

por lo menos cuando trabaja en soporte de vtr internet si habia traffic shapping y se hace por nodos o sectores, claro los de mas uso, comunas o sectores que se sabe que el consumo es mayor se aplica, por lo menos asi era hasta el 2006, en si el shasta es para los servicios que se indican, no se ue otro hardware usa el nnoc de vtr para filtrar. Pero es un hecho ue se hace, lo que no se sabe es como se hace y no se tiene bien definido en que sectores yaque varia mucho.

0 Severino Vasconcellos dijo el 20-5-2007 a las 19:48:

supreme Si usamos la metáfora de los autos …

Hay que calles que las bloquean y no te permiten usarlas … sin ir más lejos pistas exclusivas para buses … o si a alguna autoridad se le ocurre hacer un acto público, cierra la calle y desvía el tránsito, te crea incomodidades y nadie te pregunta tu opinión ni te pide permiso …, etc, etc

Respecto de la libre competencia, tambien podrías decir : “Si fuera empresario entregaría un mejor servicio a un precio muy similar y derrotaría a VTR … “, pero eso no sucede … básicamente porque mucha gente en Chile si tiene una opción más barata (aunque sea más mala) la toma …

0 marcelo dijo el 20-5-2007 a las 19:57:

Soy un novato en esto de dsl y banda ancha, esto debido a que sólo hace 4 días dispongo de dsl de terra en mi casa porque vivo en un lugar semirural cerca de rancagua, y que sólo a partir de este año tiene disponible este servicio. Para recuperar tanto tiempo desconectados mi familia hizo un gran esfuerzo por contratar un servico de 1mb/s, yo me lleve una lamentable sorpresa al enterarme que la velocidad de descarga no supera los 30kb/s desde sitios internacionales, ni hablar de bittorrent o Ares máximo 25kb/s media 5kb/s, es triste no poder aprovechar al máximo la velocidad contratada. Entiendo que la línea es compartida como se explicó más arriba pero entonces se debería ofrecer la velocidad media de conexión y especificar las limitaciones de la descarga. Además para la persona que soluciona los problemas con echar la mano al bolsillo, no es ninguna solución para quienes echamos la mano en el bolsillo y sólo encontramos pelusas. Internet es una tremenda herramienta de educación para mi y mis sobrinos es por ellos que nos esforzamos, la brecha que separa las clases sociales sólo es posible de quebrar con educación, en mi familia yo soy la punta de lanza en este sentido por mis estudios, internet, de esta manera se transforma sólo en otra desventaja más para a quienes el mundo les está muy lejano y desconocido, al contrario de lo que debería ser.

0 Eriol dijo el 20-5-2007 a las 19:57:

estuve leyendo los comentarios y el reportaje de net¡utralidadsi y me da mucha risa, enserio, desde cuando en vez de amargarnos quejandonos y publicandolos para crear una supuesta conciencia colectiva (que lo unico 1ue logra es enojarse mas y comentar la noticia, y absolutamente nada mas XD)

nadie ofrece soluciones o realiza las uejas formales, porque creen que no los pescaran, pero si la mayoria manifiesta lo que siente, en la forma correcta, en los medios correctos, se puede hacer algo, lo mismo se aplcia para la politica XD

0 neolandes dijo el 20-5-2007 a las 20:02:

@tomas bradanovic, mi conexion es de 2400 kbps en VTR, no es por defender lo indefendible pero mi conexion usualmente (65-75% de las veces) y la conexion promedio -internacional incluida- es 2464kbps.
aparte por el pack de servicios pago solo $22000 y no $100000
antes de dispara a la ignorancia publica hay que informarse.

0 Huasonic dijo el 20-5-2007 a las 20:04:

Que bueno que traten estos temas, hace rato que vengo sintiendo que mis Torrents no bajan, me demoré harto rato en pillar algún puerto para poder bajar algo.

Es totalmente impresentable que como usuarios no tengamos oportunidad de elegir ni exigir nuestros derechos como clientes.

Espero alguna respuesta, que no sean calmantes, de un par de lectores habituales. Porque en VTR leen Fayerwayer

Saludos

0 flaco dijo el 20-5-2007 a las 20:36:

que raro, tengo vtr de 600 y bajo por un tubo por torrent… usando bitcomet, utorrent (ambos en windows) o azureus y bittornado en linux, configuraciones por defecto, bajo un router… 65 - 70 kBps (70, que sobrepasa mi “limite” de conexion)

0 Matías dijo el 20-5-2007 a las 20:47:

Utilizar µTorrent/Azureus/BitComet con la encriptación activada no es una buena solución, de hecho existen proveedor (sin ir más, lejos, en la vecina Argentina, la empresa Fibertel) que pueden filtrar este tipo de tráfico. Esto se debe más a un problema de diseño que a la astucia de los ISP: toda conexión con el tracker se realiza en plain-text (en en eMule todo el tráfico, incluído la conexión al servidor, va encriptada).
Saludos.

0 Rodrigo dijo el 20-5-2007 a las 20:58:

Yo alguna ves ”moje” a un tipo de Telefonica y me pusieron una coneccion de 3 mb/s, llegue a lograr velocidades de bajada internacionale, levemente sobre 500 kb/s, lo cual no es nada de malo.
Lo que si es malo es que me fui de viaje, no pague una cuenta, me cortaron el servicio y despues cague como en la guerra.

0 raul dijo el 20-5-2007 a las 21:34:

es verdad esto, yo tengo terra y durante el día la velocidad en el bittorrent se reduce mucho, que casualidad que justo a las 12 de la noche se conecten todos los gringos y suba la velocidad.

0 gonzalo dijo el 20-5-2007 a las 21:48:

@Severino Vasconcellos: Malo el ejemplo de los autos, por que en ningún momento, el gobierno garantiza que voy a andar sin problemas a 90KM/H, y que no van a haber tacos.

0 jerko dijo el 20-5-2007 a las 21:52:

se me fue pa abajo fayerwayer, esta discusion es tan fertil como la del transantiago. que sacan con decir vtROBO, vtr hijos de p., como si alguien fuera a poner un isp mas barato, sin traffic shapping y con la mejor atencion al cliente. para que gente como nosotros les haga cagar sus redes copandolas en todo momento.

no se, hasta hace poco levante mucho la voz en favor de los derechos de los usuarios de internet, pero un dia me paso algo que me hizo avergonzarme, todo el contenido que habia bajado era de autor y jamas pagué un solo derecho por él, entonces que reclamo?.

exactamente me paso que al pasar por un blog frances buscando un disco jazz que me gustaba mucho, finalmente lo encontre disponible para descarga directa, y decia lo siguiente “el unico compromiso para bajar este disco es que lo escuches y lo borres y luego si te gusta lo compres”.

y me di cuenta de lo lejos que estoy (estamos) de eso. asi son las cosas en Chile.

saludos

0 JL dijo el 20-5-2007 a las 21:55:

creo que a quienes les funciona bien la bajada de torrents en VTR … son de VTR!!! Pero hablando en serio, no creo que sea bueno que te bloqueen puertos o al menos te digan cuales y porque, es la transparencia que uno consumidor quiere de una empresa seria. Y ultima cosa … el triple plack light es una M&*$#&@… Al menos en eso son transparentes

0 jerko dijo el 20-5-2007 a las 21:59:

ahh y el señor vasconcellos tiene toda la razon, se hace traffic shapping por que con usuarios como nosotros, el costo marginal de entregarle servicio a un consumidor adicional se hace infinito. (si, estudio economia)

me explico, en costanera norte, el hecho de que suban la tarifa espeluznantemente en las horas punta, indica dicho costo internalizado en el precio, un traffic shapping auto regulado por los usuarios, es decir el costo marginal de meter un auto mas en una carretera llena es infinito por que por capacidad es imposible meter un auto adicional en la carretera.

ahora la solucion factible es colocar helicopteros que vayan colocando autos en los espacios disponibles.

pero como es imposible traspasar dicho costo de trafico al cliente por que los contratos son fijos. lo que se debe hacer para que por culpa de unos usuarios no se vean afectados otros, es reducir la totalidad de trafico para asegurar la de aquellos que solo revisan las noticias, el banco, o FW’s.

0 tomas bradanovic dijo el 20-5-2007 a las 22:14:

Como funciona la cosa: el ancho de banda es un producto limitado que los ISPs compran y a su vez revenden de manera similar al suministro de agua potable, no es que las compañías sean “sinverguenzas” sino que simplemente están sujetas a la disponibilidad, los costos internacionales y las limitaciones técnicas de la infraestructura de distribución. Los enlaces internacionales dependen de factores que estan completamente fuera del control del ISP nacional, o sea el mismo problema que tenemos nosotros con nuetro ISP lo tiene los ISP con sus proveedores.

Siguiendo con la analogía de los teléfonos que tiene un par de cables por cada 20 aparatos ocurre lo mismo con los anchos de banda, si se garantizara 2 Mbs a cada cliente habría un desperdicio enorme porque gran parte de los clientes no usan ni la décima parte de eso. Es más, a nivel internacional se da el mismo caso que el ancho de banda disponible se va asignado dinamicamente segun la demanda.

Tengan en cuenta que con un enlace dedicado de fibra óptica no pueden garantizarme más de 2 Mbps internacionales por 1 millón de pesos mensuales ¿creen que una conexión DSL o cable modem les va a dar lo mismo por 60 lucas? . La mayoría de las mediciones de ancho de banda que se hacen son engañosas, la verdadera medición se ve en la demora de transferir archivos grandes, pero eso también está sujeto a muchos factores imposibles de controlar por el ISP local.

¿Publicidad engañosa? puede ser, pero el asunto del ancho de banda es técnicamente oscuro y se puede interpretar de muchas maneras, además la gente normal no tiene mucho intrés por comprenderlo, solo quieren “gigas” y “banda ancha” sin tener mucha idea de como funciona la cosa.

Algo es claro; los servicios DSL y cable modem son esencialmente para navegar por Internet y usar aplicaciones normales, no para descargas masivas de archivos, para eso hay que meterse la mano al bolsillo y pagar por un enlace dedicado si o si. Si no fuese así sería imposible tener en nuestras casas una velocidad decente alrededor de las 40 lucas.

Yo creo que las quejas de los que usan su conexión DSL o cable modem para descargar grandes archivosd por torrent no tienen ningún sentido, es imposible que un ISP les garantize el ancho de banda que quieren al precio de una conexión casera. Si eso ocurriera todos terminaríamos pagando mucho más por nuestra conexión en la casa porque as empresas tendrían que comprar mucho más ancho de banda e invertir mucho más en infraestructura.

0 Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 22:19:

Mhh hay muchos comentarios a este artículo que apuntan hacia un lado distinto del que apuntamos en Neutralidad SI.

Si se fijan, al costado derecho del blog de Neutralidad SI hay enlaces de descarga a dos proyectos de ley que se encuentran en trámite en el congreso. Neutralidad SI no es un sitio para quejarse, es un sitio en el cual se promueven las iniciativas legales que apuntan a regularizar un mercado caracterizado por el abuso - falta de contratos, clausulas ambiguas, etc -, la falta de información y más que nada, por una sobre explotación de las zonas a las que atienden los dos grandes proveedores residenciales de Chile, VTR y Telefónica. La infraestructura esta diseñada con un modelo vetusto, es decir, para soportar X cantidad de clientes siempre y cuando no estén utilizando todo el enlace que contrataron simultaneamente, cosa que pasa frecuentemente HOY debido a los avances en los sistemas p2p o la aparición de sistemas de alto tráfico como youtube o ahora… Joost.

Vuelvo a usar mi añejo ejemplo que he publicado en todos lados: Los ISP hoy, venden 300 Gramos de Azucar, etiquetados como 1 KG. Eso en ningún otro mercado lo aceptamos, por que deberíamos aceptarlo en este servicio?.

Los invito a leer en profundidad los proyectos de ley en NeutralidadSi.ORG.

Respecto a nuestro ejercicio sobre el enlace de VTR, el efecto es claro: Existe una intervención sobre el enlace, que NO BLOQUEA EL PUERTO ni FILTRA POR ENCABEZADO DE LOS PACKETS, esto se ve claramente al utilizar el protocolo HTTP por un puerto alternativo en el cual las descargas van progresivamente disminuyendo su velocidad hasta llegar a cero. Ni siquiera nos hemos aventurado a probar con protocolos como el p2p AÚN.

Saludos
Pepe Huerta
Neutralidad SI!

0 Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 22:20:

PD: Gracias Leo por el banner, quedo bonito

0 jerko dijo el 20-5-2007 a las 22:28:

tomas bradanovic, te encuentro toda la razon. creo que es una discusion insostenible. querer bajar archivos gigantes con conexiones residenciales, es una irresponsabilidad tan grande como ofrecer ese tipo de servicios insatisficibles.

es como correr por la autopista central a 280 km por hora, justificandome por que mensualmente me cobran tag. para eso estoy pagando, para llegar rapido a mi casa.

0 Pepe Huerta dijo el 20-5-2007 a las 22:33:

@jerko

No señor, no comparto lo que señalas, básicamente por que los ISP venden un plan catalogado, por ejemplo, de 2.4 mbit, por lo que la gente quiere, es poder bajar a 2.4 mbit (300 KB/S) y no a 100, o menos!, los usuarios están pagando por 2.4, no por menos. Si aceptas eso, mejor pidele a tu ISP que te cobre por una conexion de 100 KB/S y sería absolutamente justo… hoy, eso no sucede.

0 jerko dijo el 20-5-2007 a las 22:40:

pepe

comparto tu postura, pero tenemos que ser realistas, yo tengo 2.4 de vtr, pero se que si quiero los 2,4 reales se que me cuesta arriba de 600 lucas de un enlace dedicado y no las 40 lucas de una conexion residencial.

me pasaria a tu completamente el dia que la gente pague los derechos de las cosas que baja, asi todos pagamos lo que debemos pagar y exigir lo que debemos exigir.