Sintonizando DVB en el Nokia N77

0Joaquin Souyris I. dijo el 29-4-2007 a las 22:09:

Maldito ubuntu, no puedo ver instalar flash player 9. =/

0rodrigo dijo el 29-4-2007 a las 22:10:

quiero un iphone

0Brian R dijo el 29-4-2007 a las 22:13:

no es nesesario que elijan DVB para poder ver tv en lo celulares …. con la ISDB tambien se puede …por otra parte con DVB-h te cobran por ese servivcio ….pero con la ISDB es gratis gracias a one-seg

0JPRD dijo el 29-4-2007 a las 22:45:

y que es lo que vamos a preferir alta definicion o tener la tele en el celular?¿

prefiero ISDB pero ya que no se puede tener todo como parece ser no se que prefiero…

0alverich dijo el 29-4-2007 a las 23:25:

Joaquin Souyris I. dice:

Maldito ubuntu, no puedo ver instalar flash player 9. =

Joaquin
en ubuntu debes activar todos los repositorios (esto lo logras en en gestor de paquetes sinaptic, en configuracion repositorios, tiqueas todos en origenes y actualizaciones) para luego buscar e instalar el paquete “flashplugin-nonfree”

0Pretoriano dijo el 29-4-2007 a las 23:58:

Listo, DVB-H… y seguirle llenando los bolsillos de plata a las compañías de móviles por algo que estará en el aire gratuito para todos…
No se hagan tantas ilusiones, de seguro aquí va a ser servicio premium la huevaíta…

0supreme dijo el 30-4-2007 a las 00:05:

van a cobrar tanto los malditos hijos de telefonica! si ya me se ese chiste.. hdp rq!

0Mauricio Pastrana dijo el 30-4-2007 a las 01:13:

en ubuntu debes activar todos los repositorios

Yep, a menos que estes como yo y tengas una maquina Ubuntu-PowerPC. No hay como ver videos (o flash decente, lo mas cercano es Gnash, que igual no corre youtube) en esta plataforma (de hecho, Beryl tampoco corre sobre PowerPC desde el ultimo release).

De paso, aca con mi Treo y Optus 3G sintonizo mi slingbox, que me permite ver mi tele estadounidense -”placeshifted”. (Eso si, a pagar por uso de megabytes de transmision!).

-mp

0Nano dijo el 30-4-2007 a las 02:44:

@joaquin: yo instalé el flash directo de macromedia adobe. Instaló de un solo click y anda filete. Me funciona con firefox, konqueror, akregator (lector RSS que uso para blogs como fayerwayer) entre otras apps, sin tener que configurar nada. Y no tengo feisty aun.
Respecto de la norma, Ojalá reincluyan a ISDB como candidato. No importa que se tomen tiempo en decidir, después de todo es importante considerar que la tecnología avanza mucho más rápido que lo que uno puede imaginar y proyectarse.

0Roko! dijo el 30-4-2007 a las 18:55:

:O!

Muy muy genial!.

Niiiicee!!!

Me quede con el hueso del hocico abierto.

0Frank dijo el 30-4-2007 a las 19:37:

La norma japonesa la lleva, ojala hagamos lo de Brasil….

0Cristian G dijo el 30-4-2007 a las 21:55:

Pero seguro en ese video se esta recibiendo la norma DVB-H gratis, en españa se ofrece un paquete de canales por 5 euros parece, eso no es lo que queremos en Chile y veo que estan muy mal informados si piensan que seria la decision correcta si se elijiera la norma europea, la mejor norma y la que se adapta mejor al territorio chileno es la norma japonesa ademas de que esta norma se puede recibir gratuitamente sin la necesidad de tener una empresa de telefonia entremedio.

0Sebastian dijo el 1-5-2007 a las 14:38:

mmmmm se podra con el n73¡

0JM dijo el 1-5-2007 a las 18:13:

concuerdo con Cristian G, una lastima que no este jugando, al parecer, el papel que debiese la norma japonesa en las esferas donde se decidirá el asunto.

0Brian R dijo el 1-5-2007 a las 22:45:

pero quien dijo q la norma japonesa no seguia en carrera??
y en espeña la operadora que ofrece el servicio de tv son vodafone ,,,,
orange (ex amena) y adivinen!!! jaja TELEFONICA MOVISTAR,,,
que hace poco los vi muuuuuuuuuuuuuuyyy energicos en un foro en los canales del senado ofreciendo las bentajas de DVB junto a nokia y entel pcs
y para que creen ustedes???

0Daydalaus dijo el 2-5-2007 a las 12:02:

Pero me da mucha lata que la prensa y la gente esté tan desinformada, la elección de la norma de tele no tiene NADA, pero NADA que ver con los servicios móviles, el DVB-H (que usa el N77) y cualquier otra norma que sirva para TV móvil no necesita que la tele terrestre (que es la que se está regulando) sea de la misma familia.

Cualquier norma de tele terrestre que eligan se podría ver en un aparato portátil, pero consumen demasiada batería y sería lo mismo que andar con una tele análoga portatil ahora, además que SOLO se ofrecerían en movil los canales abiertos (5 a lo sumo?), nunca sería como el cable en el celular.

las tecnologías especiales para móviles (DVB-H, Media Flo, DMB, Etc) son independientes de las otras y estas tecnologías son las que se están instalando en los celulares, además que ofrecen cerca de 20 canales. Así que aunque haya DVB-T en chile (la versión para teles grandes) igual no se verá tv digital en los celulares porque estos tendrían DBV-H (H de hanheld).

Me parece que toda esta discusión es nada más que producto del desconocimiento, da lo mismo si eligen ISDB o ATSC o DVB, la tele y los canales en la casa será la misma en todos los estándares, exáctamente LA MISMA.

0Cristian G dijo el 2-5-2007 a las 17:28:

@Daydalaus: creo que de verdad no daría lo mismo cual estándar de TV digital se elija en Chile.
El estándar DVB-H fue diseñado para sacarle provecho por parte de las empresas de telefonía móvil, eso no implica que se pueda obtener un servicio gratuito de este.
Bueno si la TV con cualquier estándar será la misma creo que hay una equivocación, por que si con la actual norma análoga la podemos recibir en movimiento da lo mismo como se reciba, con la norma ATSC no vamos a poder recibir ni un contenido digital en movimiento dado que esta norma es muy incompleta, ahí ya no seria lo mismo, con DVB-T podemos recibir la TV en movimiento, pero para ver en dispositivos móviles debemos pagar un cargo extra y con la norma ISDB-T podemos ver la actual TV en HD además en movimiento y para dispositivos móviles en forma gratuita.
Entonces por que se dice que la norma japonesa no esta en juego?

0Brian R dijo el 2-5-2007 a las 17:51:

obviamente la eleccion de la norma va de la mano con los servicios moviles ….
y no da lo mismo … con ATSC no puedes recivir contenido digital….
y es obvio q si elijen dvb-t van a usar DVB-H para los moviles ademas con ATSC se ve puro hd y en eso enfatizaron esa norma .. y no para contenidos moviles

0Chano dijo el 2-5-2007 a las 21:37:

ATSC no permite recibir contendos en movimiento, aunque tengas un camión con baterias. Como dijeron, para TDT la norma es DVB-T. Para equipos móviles es DVB-H y una no va de la mano con la otra, si eligen ATSC igual se podría transmitir contenido móvil en DVB-H. Ahora bien, que sentido tiene elegir dos normas distintas si ISDB hace eso todo junto? Es cierto que las operadoras móviles quieren que elijan DVB pq a ellos les conviene económicamente, ya que ese contenido es pagado, a diferencia de ISDB. O sea, que si Canal 13 transmite en DVB-T su señal para TVs, no esperen ver ese misma señal gratis en su celular, lo más probable es que tengan que pagar. Con ISDB puedes ver la misma señal de TV en el celular (se acuerdan de esas TVs Casio de 3″?) en HD y gratis.
Por todo eso y mucho más, la única opción por la que hay que hinchar es por ISDB, vamos que aun no está todo perdido!

0Daydalaus dijo el 3-5-2007 a las 09:47:

A ver, creo que es hora de tratar de aclarar un poco el panorama, en vista que me da lata que especialmente la prensa esté tan desinformada.

Uno, tanto ATSC, DVB e ISDB son normas generalistas que a su vez tienen familias de normas para cada medio de acceso, S (satelital), T(terrestre) y H (Hanheld en el caso de DVB), la que se está normando para chile es la terrestre (ATSC-T, DVB-T e ISDB-T) no se está normando ninguna otra.

Respecto de las tres normas terrestres, Todas soportan multiples canales por cada 6 Mhz y TODAS soportan alta definición (hasta 1080px), que ATSC tratara de implicar que las otras no lo hacen es simplemente para tratar de posicionar un argumento que no tiene validez, es cierto que en USA usan alta definición y que en Europa no lo están haciendo, pero eso es problema de los países, no de la norma, todas entregan HD. En europa andan escasos de espectro y por eso prefieren meter mas canales, eso es todo.

Respecto de la movilidad, para las señales terrestres es cierto que tu podrías tomar una tele o un aparato reducido que reciba señal terrestre y caminar con el viendo tele, pero eso con estas características
1- tanto DVB-T como ISDB-T entregan un canal movil por cada 6mhz (que es lo que se asignará a cada televisora), eso quiere decir que TVN por ejemplo puede transmitir su señal normal y esa misma señal se puede ver en movimiento, así que a lo sumo habrán 5 canales (los mismos canales que terrestre) que se vean en movimiento.
2- La transmisión no está pensada específicamente para aparatos móviles, eso quiere decir que la cobertura de los 5 canales de TV no estará hecha para las pequeñas antenas de los aparatos portátiles y menos optimizada para que la batería te dure lo mayor posible. FÍJENSE, que hoy hay pobre cobertura de tele analógica dentro de las casas y eso que la tele tiene una antena de 1 metro, el tamaño de esta afectará a los aparatos móviles.
3- NO CONFUNDAN DVB-T con DVB-H, son normas distintas.
4- ISDB-T también soporta el modelo de suscripción y pago por ver la señal móvil, no porque exista la norma será gratis si o si. En realidad se espera que el modelo que sigan las televisoras sea el de transmitir su señal gratis, tal como lo hacen ahora, eso no significa que NO puedan cobrar. De hecho con las tecnologías terrestres SI se puede aplicar un modelo de cobro, por eso existen los decodificadores con una tarjeta de autenticación (vean el caso de Inglaterra en wikipedia, Freeview y top up tv)

Las tecnologías Móviles necesitan una red aparte al final porque si se quiere ofrecer más canales, estas aprovechan el espectro de 6 Mhz para transmitir entre 12 a 20 canales dependiendo de la tecnología que se ocupe, eso porque las pantallas son mucho mas chicas y necesitan menos ancho de banda en la transmisión. Las típicas tecnologías para TV MOVIL son DVB-H (H, no T), Media FLO, DMB (satelital y terrestre). Estas tecnologías si se ven muy bien en movimiento y están creadas para ahorrar batería. Todas estas tecnoogías soportan el modelo de tv abierta o cerrada, así que si las televisoras quieren pueden parar una red y transmitir gratis lo que se les ocurra.

Los terminales móviles están saliendo con tecnologías de TV móvil, no con tecnologías terrestres, así que aunque haya dvb-t o ISDB-T no podrá verse en un telefono Nokia o Motorola porque estos de codifican DVB-H o Media Flo. Los teléfonos japoneses que decodifican ISDB-T NO SON GSM, en japón tienen una versión especial de WCDMA y CDMA EVDO, por lo tanto es casi imposible que hayan teléfonos para nosotros que decodifiquen en ISDB-T.

LA pelea debería centrarse en el sentido económico, porque al final en servicios para los que ven tele abierta serán los tres lo mismo, hay ciertas diferencias en los estándares respecto a la interactividad, pero es muy poca y después de lo citado anteriormente el aspecto móvil de cada norma no es diferenciación, no esperen un servicio real móvil con las normas terrestres, es más bien una chuchería. Las normas de TV Móvil están hechas para eso.

Si me di la lata es porque también fui a cada audiencia y congreso habido y por haber por parte del gobierno, de las televisoras, de los estándares y de los proveedores y me da “coraje” que al final la gente no cache nada.

0V7 dijo el 3-5-2007 a las 10:52:

los que dicen que ATSC no tiene TV móvil, piensenlo de nuevo……. están trabajando en la norma ATSC-M/H

0Brian R dijo el 3-5-2007 a las 11:02:

por eso en ISDB-T existe un segemeto de la señal que se usa para equipos o dispocitivos moviles utilizando el mismo espectro para la tv fija y la movil ese servicio gratuito se llama ONE-SEG
sin la nesecidad de elejir otra norma como DVB-H que ademas ocuparia un espectro adicional ,
ademas todos piensan en el valor del decodificador que se dice que en el caso del japones costara mucho mas que los otros de otras normas …. pero algunos de ustedes se a ido a dar una vueltra al canal 13 para ver el stand de tv digital ????
si es asi , an visto cual se ve mejor??? cual tiene el menu con mayor informacion?? con mas servicios integrados?????ademas con el tiempo el costo de dichos equipos ira bajando ..al igual que como ocurre ahora con un dvd que hace 5 años estaban a 100.000 y ahora los encuentras a 20.000 .
y es sierto que en chile no existen servicios de WCDMA y CDMA EVDO como en japon pero el servcio de tv digital movil no viaja por redes de telefonia y no dependen de un servcio WAP o EDGE como lo hacen ahora en chile …si no que la señal sale de la misma estacion de television y el telefono la recive por “un programa integrado del movil”asi como ahora recives la señal de radio en un telefono comun (si as viajado al sur de chile y te quedas sin señal del telefono tu radio del celular sigue funcionando sin depender de antena de red gsm) asi que no es nescesario tener una red 3G para acceder al servicio
de tv .

0Daydalaus dijo el 3-5-2007 a las 13:15:

El coraje con la prensa sigue porque he leído muchos artículos que inclusive son de indole tecnológica en la que incurre en los mismos errores típicos de mala información. Personalmente he estudiado cada tecnología (no solo leído las presentaciones), trabajo en una empresa relacionada y me preocupa de sobre manera que se utilicen argumentos que no tienen peso para tomar una decisión que debiera enfocarse en el costo final al usuario de la tele fija.

(por siacaso una aclaración, la norma móvil de ATSC es la que dijo V7, media flo es una norma movil completamente distinta.)

empecemos por One Seg, lo conozco, lo he visto funcionar y si, la red de TV no necesita de GSM, pero para verlo en un teléfono GSM SI necesitas que el receptor de TV esté incorporado dentro del teléfono. NO HABRÁN teléfonos ONE SEG GSM, porque no somos mercados para ello, habrán teléfonos con WCDMA FOMA ONE SEG, Habrán teléfonos con CDMA EVDO One Seg, pero a menos que nos reproduzcamos como los chinos, NOkia, Motorola, Lg, Samsung, Etc no van a pescarnos con teléfonos GSM/3G One Seg, si con cueva nos pescan para poner un menú distinto en los celulares. Así que quedan receptores portátiles, lo cual está bien y son útiles, pero no fonos.

One seg se llama así no porque ocupe un SEGundo, sino porque utiliza UN SEGMENTO de la transmisión digital de TV por cada canal, es decir que TVN solo podrá transmitir una señal para portatiles, C13 solo una señal para portátiles, MEGA solo una señal para portátiles… y cuántos canales portátiles tendremos?, 5 a lo sumo. Está bien si son gratis (aunque como dije igual existe la capacidad técnica de cobrarlos), pero no es un servicio de Tv móvil, Tv móvil es tener canales dedicados a cortos tiempos de visión y obviamente más canales, siempre existe la alternartiva de pagar por un servicio que ofrece 20-25 canales especialmente hechos o ver los 5 gratis. (cable?, satélite?)

DVB-T ofrece lo mismo que ISDB-T … de hecho, la misma transmisión terrestre se pude ver en movimiento, la única diferencia que perciben es que en japón los receptores los metieron en sus teléfonos y por eso creen que es un servicio distinto, el concepto es el mismo, ahora pueden haber diferencias en las calidades a distintas velocidades claro, pero no pueden glorificar ISDB-T solo porque tiene One Seg (siendo que DVB-T hace algo similar) y hacerlo argumento para que la norma japonesa sea elegida como norma terrestre.

0Brian R dijo el 3-5-2007 a las 20:34:

Daydalaus tu dices que la gente no tienen la informacion ….pero as visto las noticias el tiempo que le dedican al tema ???? 30 segundos tu piensas que en 30 segundos la gente se va a informar???? la culpa la tienen los canales de television y me refiero a los grandes , por que todos sabemos que quieren atsc …y mientras menos sepa la gente mejor …. asi hacen lo que quieren sin q la gente se entere de la gran importancia de este asunto.-….

la gente con suerte sabe que es hdtv

0Brian R dijo el 3-5-2007 a las 20:37:

pd: nadie se refirio a ONE-seg por un segundo!

0Daydalaus dijo el 4-5-2007 a las 09:43:

brian, yo me considero gente, por algo me quejo de los medios de prensa. Me parece insólito que ni siquiera busquen en wikipedia para hacer sus reportajes y estos sean tan sesgados (esto incluye Fayerwayer y este mismo post al implicar que teniendo la norma europea se podrá ver dvb-h, plop). Lo de one seg lo dije en sentido pedagógico para que se entendiera mejor el concepto de un segmento y un canal.

0Cristian G dijo el 4-5-2007 a las 11:35:

Creo que aquí hay un error muy grande, yo llevo mucho tiempo investigando, informándome sobre el tema de la televisión digital, he estudiado las diferentes normas que están en debate, he leído los artículos de la prensa, las audiciones de la subtel, he ido al showroom que tiene canal 13. Y con toda este investigación he llegado a la conclusión que la norma ISDB-t es la mas adecuada para Chile, ese es mi punto de vista y respeto las opiniones de los demás e incluso yo antes estaba a favor de la norma ATSC por que era lo único que conocía en TV digital, pero leyendo artículos de Internet, prensa, subtel, etc. Cambie mi posición a la norma japonesa y naden me va hacer cambiar de opinión.

0Brian R dijo el 4-5-2007 a las 11:48:

per lo que cobendria mas a chile es elejir una sola norma y lo mas provables es que sea dvb para ayudar a la difucion de las televisoras locales …… y bueno no podemos hacer nada …. y lo q se discute en este foro es sobre la tecnologia movil …….. y por lo tanto damos nuestro punto de vista … y si elijen ATSC se devera elejir otra norma para la movilidad .. osea seriamos multinorma igual que en korea mexico etc… por que en usa no fueron capaces de crear una tecnologia para la movilidad……..(recien estan trabajando para hacer una propia)
pero la bentaja de ISDB es que trae todo en uno sin tener una norma anexa

pero en lo que todos estamos de acuerdo es que los medios tienen la culpa de la falta de informacion sobre la tv digital

0Gabriel dijo el 4-5-2007 a las 15:16:

En Chile igual se va a usar para los celulares DVB-H, independiente que norma se use en television digital terretre ya que las compañias moviles quieren ese negocio pagado y cada una elige que formato ofrece. Como en Japon es gratis a las telefonicas no les conviene.

0Daydalaus dijo el 4-5-2007 a las 15:25:

Lamentablemente no hay que fiarse ni en los artículos de la prensa (si sigue esto voy a tener que darme la lata de buscar el tremendo artículo a dos planas en el mercurio que leí y que de verdad quedé rojo de verguenza ajena), tampoco fiarse de las famosas presentaciones de las audiencias públicas, porque muchas, si es que no casi todas estaban bien sesgadas para lo que querían específicamente sus grupos. Ahora si es bueno leerse las especificaciones técnicas de los estándares porque ahí se entiende que pueden o no pueden hacer.

Y bueno, no quiero alargar la cosa y no tienen porque creerme, pero haya isdb o no igual va a haber otra red más de tv móvil, porque ya sea DVB-T, ISDB-T o DVB-T con multiplex de DVB-H (si, por si no se han fijado se puede y con un solo equipo y una sola red transmitir dvb-t y h simultáneamente, por eso encuentro tan rara su predilección por isdb-t si es lo mismo) tan solo habrán 5 o 6 canales abiertos que se podrían llegar a transmitir. PERO, alguien cree que las televisoras invertirán más en adecuar sus transmisores y comprar lo necesario para transmitir en móvil? y grátis?, la industria de la Tv es una de las que menos plata genera en media/telecomunicaciones.

El criterio de escoger una sola red para móvil y terrestre no tiene asidero porque la red terrestre no importa que norma sea no podrá generar una oferta programática “gratis” que compita con una red dedicada para una red de tv móvil dedicada, por lo que aunque exista la norma que lo hace todo, igual habrá oferta móvil de otras industrias. Espero que el ministro y el sub secretario consideren de verdad el mejor servicio para TV terrestre y si quieren empezar con que la televisión en móvil también sea grátis, que norme que los 5 canales de Tv tradicionales sean gratis y de obligación de transmitir para cualquier red móvil dentro de su ley de televisión digital.

0Brian R dijo el 7-5-2007 a las 17:59:

yo creo que si …invertirian mas para llegar al mayor numero de usuarios ..y asi obtener mas utilidades y dinero q es lo unico q les importa ……….pero el costo de la implementacipn de la tecnologia movil en el caso de isdb es minimo…. pero eso da lo mismo …..
y yo creo que la eleccion de la norma fija …. va mas por el lado del multicast .. y se inclinaran finalmente por dvb aunque me guste isdb por la infinidad de opciones que tiene …..

0javier dijo el 3-11-2007 a las 22:55:

hola yo he navegado bastante informandome del tema (por ser teleadicto jaja) y visto las espicificaciones de las normas y la diferencia en tre la tv movil de la norma europea (dvb-t) esque los canales tienen que comprar un transmisor distinto para la transmicion movil, y dicha transmicion tiene que hacerce por medio de la red de telefonia movil, por ese motivo las empresas de telefonia cobran por la tv movil, en cambio con la jonesa (isdb-t) vine regulado la transmicion de radio y television terrestre y movil por la misma norma, no ocupan redes de telefonia, los canales de television gastan una ves en el trasmisor y emiten señales a celulares y tv´s fijos o moviles. y dicha transmicion al ir el el aire por oneseg se puede recibir en equipos moviles sin intermediar con empresas telefonicas.
por eso despues de estudiar detenidamente las tres normas yo prefiero la japonesa (isdb-t) por que el salto tecnologico que daria chile seria gigantesco.

saludos

0multidivisa dijo el 7-11-2007 a las 13:08:

¿Que teléfono recomiendas que tenga GPS, bluethoot y buena cámara?

0coches usados dijo el 7-11-2007 a las 13:09:

Yo he estado viendo el nokia navigator creo que es el 6110 y parece bastante completo. ¿alguién lo tiene?

0Fernando Cassia dijo el 15-1-2008 a las 06:42:

Daydalaus estas MUY equivocado. Samsung ya anunció su primer teléfono GSM con HSDPA (3G) y receptor ISDB-T (1 seg) incorporado, para el mercado de Brasil (y todo otro país que elija ISDB-T).

http://www.cadernodigital.inf.br/interna_noticia.php?idN=2117

Y no solo eso, sino que ya hay dos firmas ofreciendo chipsets “multi-estandar” con lo cual, a mediano plazo, los mobiles con TV digital podran ser “tri-estandar” sin costo adicional.

Samsung
http://news.soft32.com/samsung-announces-multi-standard-mobile-tv-chipset_4588.html

NeoMagic shows mobile ISDB-T receiver with MiMagic 6 Processor
http://www.tmcnet.com/ce/articles/17684-neomagic-demo-smartphone-solutions-ces-2008.htm
“The company explained that its solutions support each of the major worldwide standards including: ISDB-T, T-DMB, DVB-H and CMMB.”

Con lo cual solo queda un argumento por elegir: si la TV movil debe fomentar el modelo “pay per view” (DVB-H) o gratis, como servicio publico (ISDB-T 1 seg).

Me parece una verdadera lastima que un gobierno socialista como el de Bachellet no aproveche esta oportunidad para llegar a un consenso con otros paises de la region para un estandar comun, al menos con los demas paises grandes (yo tuve esperanzas de que Argentina y Chile unificaran su decision y hagan el anuncio en forma conjunta de un unico estandar).