Diputado chileno propone usar Software Libre [Actualizadísimo]

0 elmau dijo el 18-4-2007 a las 21:35:

Como veo el cuento, es que la masa de computines que usa y defiende linux, usa siempre las mismas justificaciones: que la licencia, que no le entran virus, que es mejor que wintendo… etc. Y para meter este tipo de iniciativas y que convenzan, hay que hacer demostraciones con resultados iguales o mejores que los que pudieras obtener usando windows. Entonces sin este elemento, veo difícil que Linux pueda entrar de lleno al gobierno o a las empresas.

Por ejemplo lo típico es cuando un software de trabajo se evalúa por sus prestaciones y además por el soporte técnico. Generalmente en la mayoría de softwares Open Source, el manual es una wiki escueta o está en construcción, o no existe, y muchas veces la ayuda te la da la “comunidad” de la cual no tienes certeza si te va a poder resolver el sistema ni tampoco si le es familiar el sistema. No digo que sea algo malo, de hecho es bastante valioso el que mucha gente entienda del tema y te pueda ayudar, pero cuando se trata de un software de trabajo, es importante que el soporte exista, el manual y las garantías de que el programa va a funcionar y me va a servir, sino por muy gratis que sea, es tiempo y plata perdida.

Solo los softwares más maduros, como por ejemplo OpenOffice y Apache tienen un soporte sólido y elementos que sirven para demostrar que el programa hace la pega y no tiene fallas tontas o no está cojo porque es Beta. No tengo nada en contra del software libre, pero hasta ahora van ganando los softwares comerciales con la media manga de tipos trabajando a tiempo completo y pagados, para sacar el software.

Ese es otro pero acerca de desarrollar software libre, aun no queda claro como encaja en el modelo económico, cómo se cubren los costos de desarrollo e implementación de un producto si a primera vista el Software Libre se promociona como algo gratuito. Quizás la respuesta es más obvia, pero sin tener claro el cómo funciona el Software Libre para alguien que quiere hacer negocios con ello, es difícil que cambie el pensamiento de que va a regalar su trabajo.

Quizás la tarea de “evangelizar” no debe ser llevada a cabo por los expertos y fanáticos, sino por gente más metida en un cuento social y de empresa, que desarrolle una propuesta más atractiva y menos invasiva, revisando la experiencia y beneficios de los que lo han intentado y les ha ido bien con el cuento de cambiarse a plataforma Linux, y demostrando que la cuestión sirve para algo además de decir “Tengo Linux!… ¿y ahora que? :S “, o para mostrarle a los amigos el escritorio 3D.

Otra cosa a tener en cuenta es que hay que parar de copiarle a otros países porque se atrevieron o porque es la última moda, hay que ver bien como funcionamos nosotros como sociedad para encontrar la forma de implementar las cosas, buscar soluciones de mano propia sin tener que mirar constantemente para el lado.

Por ejemplo yo lo veo desde mi lado, que soy diseñador y que Linux no me sirve, a menos que me dedique al area de web, ahí recién es sólido para trabajar; pero en el área impresa Linux da bote porque no tiene con qué mandar a imprimir que sea compatible con las imprentas. Incluso sacando a PDF no resulta bien, y en Postscript es muy riesgoso, así que hay que quedarse con Adobe nomas. Así que tratar de cambiarme a Linux para trabajar en ambiente de imprenta por ahora es muy difícil a menos que Adobe se raje con versiones nativas para Linux de sus programas.

0 don nogal dijo el 18-4-2007 a las 21:56:

se podria empezar por que las paginas web del gobierno funcionen bien bajo firefox y opera

0 jose miguel dijo el 18-4-2007 a las 23:48:

Como informático, creo que este es un debate que se debe hacer, tanto a nivel de gobierno como de ciudadanía. Este es un primer paso (un gateo quizá), pero por algo se empieza. Como leí por ahí, “los cambios casi siempre vienen en forma de evolución, no necesariamente de revolución”.

La estrategia de inserción de las tecnologías de software libre debe ir más allá de simplemente mostrar lo que se pueda hacer con ellas. Eso perfectamente se puede aprender mediante capacitación, cuyo costo vendría siendo el capital de trabajo del proyecto, a todas luces financiable con el ahorro por concepto de licencias (según mostraron en un comentario sobre el presupuesto).

La idea no es tan descabellada. Aplicando un poco de materia gris (si bien no abunda en el gobierno, pero aun tengo fe en la raza humana) se puede.

0 Nano dijo el 19-4-2007 a las 00:08:

Hace años que se vienen moviendo hilos, lamentablemente nunca ha logrado hacer mucho ruido este tema, o ha sido opacado.
El 3º trimestre del 2004 se elaboró un documento liderado por Pais Digital explicando la situación mundial, casos de éxito, un catastro nacional, concluyendo la factibilidad de la implementación de software libre a nivel de escritorio en Chile.
Pueden ver el documento aqui.
Desde hace años que otros países se han estado cambiando. También muchas empresas que han migrado.
También se ha demostrado ahí con hechos que un usuario común, al imponersele usar software libre no tiene problemas de adaptación. De que no van a poder hacer esto o aquello es un prejuicio estúpido y sin fundamento.
Notar que desde la elaboración del documento a la fecha, las cosas han cambiado. Y a favor del Software libre.

0 Nearco dijo el 19-4-2007 a las 01:10:

“un usuario común, al imponersele usar software libre no tiene problemas de adaptación”

Se nota que nunca has llevado esto a la practica. Al usurio le cambias la barra de windows de abajo para arriba de la pantalla y te llaman a soporte reclamando que no pueden usar el PC. Le cambias el icono de acceso directo y se nunca mas usan el programa…

Y no estamos hablando de “secretarias” que son la minima expresion, estamos hablando de profesionales como contadores, abogados y medicos.

0 Don Pikachu dijo el 19-4-2007 a las 02:14:

no es por ser pesimista, apoyo y me entusiasma el proyecto….pero con el gobierno que tenemos ni a diez años vamos a estar listos…..y seguiremos mandando containers de dinero a moco$oft…

0 Snif dijo el 19-4-2007 a las 02:18:

Entonces hay que crear una distribucion de Linux llamada : Linux Starter Edition (for parlamentarios)

0 suribe dijo el 19-4-2007 a las 06:40:

tiene mi voto

0 digdug dijo el 19-4-2007 a las 07:01:

Cambiarse de Windows a Linux?
Es broma?
Es tan dificil como obligar al chileno a que no bote basura en la calle!
A veces llevar el estandarte de lo imposible lo convierte a uno en un heroe.
No conozco las verdaderas intenciones del dip. Sepulveda pero prefiero creer que son honestas y no con fines electorales.
Sin embargo, para que ocurran los milagros hay que tener fe (o muchas lucas para hacer lobbying).
.

0 Tebo dijo el 19-4-2007 a las 08:13:

El senador Navarro está preocupado del Software libre desde hace 7 u 8 años, cuando solo era diputado.
Echenle un ojo a su página oficial http://www.navarro.cl, en el apartado software libre.

0 delm dijo el 19-4-2007 a las 08:17:

@elmau:
Es cierta la deficiencia de soporte de linux al compararla con la de windows y sus sistemas. Pero si lo miras con una mente abierta y atento al mercado, es “un pelo de la cola”. En el momento que se anuncien normas (y quizás en estos mismos momentos de incertidumbre) se levantará la oferta por soporte certificado (que existe, solo que no suficiente) y es remunerado a precios competitivos con los de los sistemas cerrados.

A lo que me refiero es que aun considerando este punto sensible, Linux sale mucho más barato.

En cuanto a tu tema, que es el diseño, te invito a informarte más que una simple instalación casual. Te sorprenderás rápidamente en tu investigación.
En el estricto último caso, el software lo puedes ejecutar desde linux, con tus licencias compradas, emulando las funcionalidades de windows.

En conclusión y para no dejar descontento a nadie:
Linux es un sistema en construcción. Cada día está más listo para aplicaciones más especificas. Hoy está listo para la oficina y para los servidores. En los servidores se sustenta hace varios años. En la oficina hay que promoverlo porque es una opción confiable, real y productiva.

Otras aplicaciones (diseño profesional, ingenieria de sonido, construccion civil, etc) vendrán con el tiempo, mientras las empresas vallan viendo interés en la plataforma y mientras se valla generando una conciencia mayor sobre el OpenSource.

0 fdo dijo el 19-4-2007 a las 08:37:

me da lata poner esta frase
pero creo que “linux lo logrará, pero no estaremos para verlo”

saludos amigos

0 El Diablo en los Detalles | Microsoft: Sacar a 3 (dólares) dijo el 19-4-2007 a las 08:46:

[...] ¿Funcionará la estrategia? Díficil de decir. Evidentemente, no hará nada para afectar las tasas de piratería (computadores de “Mi Primer PC” con Starter Edition, por ejemplo, fueron rapidamente formateados y reemplazados con XP), pero si será mas tentador para los burócratas que quieren aparecer en los titulares. Por otro lado, ya hay señales de que incluso en un país tan amigo de Microsoft como es Chile nos estamos  empezando a preguntar si el costo de la amistad, en pesos e independencia tecnológica, es demasiado alto. « « CircoBit#3: EMI sin DRM, y Nuestro Congreso 2.0 | [...]

0 Lupin dijo el 19-4-2007 a las 09:00:

Que la codicia no afecte su raciocinio viendolo como un ahorro de licencias (las cifras millonarias “invertidas” en licencias micro-oft). Entrar al software libre implica un cambio en las relaciones que estaban acostumbrados con la M, deben asumir otros compromiso que implican retroalimentar las herramientas de trabajo, pasar de pagar por licencias a invertir en técnicos y profesionales ligados a informática (para solucionar problemas, aportar nuevos programas y todo lo que su imaginación y los fondos adequados les permita hacer) , capacitación, inversión en infraestructura y otros temas.

Tomar el camino de software libre no tiene porque ser totalitario, nadie dijo nada sobre quitar el photoshop, los software para GIS o las demás cosas que dependen casi exclusivamente en M o mac . Pero ¿se justifica pagar por millonarias licencias para alguien que ocupa el computador en una repartición para hacer documentos, planillas, ver minas piluch….perdón navegar por internet y bases de datos.

Y si mal no recuerdo, la decisión de cual software ocupar en las reparticiones depende de cada jefe de repartición. Pero como el centralismo invade las mentes de los que han tomado las decisiones “si no viene de la central no se hace” (aunque también esta el clásico “se acata pero no se cumple”). de hecho aqui se escribio unos artículos relacionados= http://sushiknights.org/2006/02/el_decreto_77.html y http://sushiknights.org/node/611 . !soy tan ñurdo que no se poner links en texto!

Quizás no sea un tema visible (en comparación con los candentes actualmente), pero acaso no pueden caminar y masticar chicle a la vez?

0 Diego Sepulveda dijo el 19-4-2007 a las 09:05:

Otra cosa es que el proyecto de Navarro no es tan reciente como varios estan pensando, segun las investigaciones tanto de El Mercurio de Valparaiso como de 192.cl que fueron sacadas en fechas cercanas y que pienso que fue una “coincidencia paralela” sacaron a la luz que el proyecto de software libre tiene mas de 6 años de antiguedad y fue rechazado en mas de dos oportunidades por no ser atractivo para nuestra “politica” local.

Lo otro mas que ver como dejamos de depender de Microsoft sin salir herido en el acto, es crear una cultura digital como lo he venido diciendo a viva voz en este blog como en otros, es decir que el gobierno, la empresa privada y las universidades como institutos se unan para ayudar a crear un Chile tecnologico que no dependa de empresas como Microsoft.
Aparte el gobierno chileno actualmente ocupa los ultimos lugares en cantidad de computadores en lo que se refiere a cantidiad numerica que es superado ampliamente “por paliza” por Codelco, la Armada y el Ejercito que mantienen un promedio entre 32.000 a 37.000 computadores interconectados, el gobierno solamente tiene un promedio de 12.000 aunque como lo dije tanto Codelco como la Armada y el Ejercito dependen tambien de un software de codigo cerrado, y si se llegara a migrar el gobierno saldria ganando y ¿que es lo que nosotros ganamos con esto?

Para ello es necesario tambien pensar en como planear una migracion que beneficie a todos, es decir que al fin podamos entrar desde Firefox a tramites tan basico mo impuestos (aunque ellos ya arreglaron eso) pero lo otro como dije, es como crear una cultura digital que sirva para masificar las nuevas tecnologias de un modo responsable, yo no estoy en contra del Software Libre como del Codigo Abierto, sino que los apoyo abiertamente, pero primero partamos desde la raiz, ¿como educar correctamente a la gente sobre las nuevas tecnologias? ¿como decirles que hay algo mas alla del Windows, Word? Con una educacion…..pero de verdad

Para ello dije es necesario que se una la empresa privada que este interesada en la cultura digital y que en conjunto con las universidades e institutos hagan una propuesta en la que el gobierno los apoye en que creemos un plan de eduacion responsable sobre las nuevas tecnologias y como estas pueden beneficiar, mas que banda ancha vezloz y barata, mas que computadores baratos con Wndows Starter, mas que clones de Mi Primer PC para estudiantes con software defectuoso, lo que necesitamos como base es una cultura digital en que un chileno pueda diferenciar sin problemas un OpenOffice de un Office o un Gimp de un photoshop y que sepa elegir sin presiones, pero para ello necesitamos actuar ahora con un punto de vista neutral, una vez que la cultura digital quede bien asimilada podemos pensar como mejorar nuestros servicios digitales.

0 Lupin dijo el 19-4-2007 a las 09:18:

Aprendí mirando el código de fuente:
Este es uno y este el otro link. Siempre se aprende algo nuevo.

0 Claudio S.S. dijo el 19-4-2007 a las 09:42:

Estimados y estimadas:

Yo llevo muchísimos años como usuario y trabajando en Informática, de hecho conozco los productos microsoft desde DOS 2.1 y Windows desde la Versión 2.0 (MS Windows 2.0). A inicios de los 90 hice capacitación a usuarios sin experiencia, en esa época se usaba DOS, Wordstar, Lotus 123 y Dbase (Que increible: sólo DOS era de MS) y he visto como la gente fue aprendiendo de a poco el uso y las costumbres de los distintos software, por lo que creo que es posible lograr que los usuarios adopten nuevas formas de trabajar.

Personalmente, llevo más de 2 años utilizando exclusivamente OpenOffice y si bien he tenido algunos problemas, puedo señalar que las necesidades diarias de cualquier usuario medio están completamente resueltas en esta suite de oficina y para no obligar a la gente a aprender un S.O. nuevo, OpenOffice está disponible para Windows.

En cuando a los paquetes de software como el caso de aquellos de contabilidad, han ido apareciendo soluciones, que espero que cada día se van a hacer más comunes. Como por ejemplo un software de gestión para agencias de Aduana en modalidad ASP y que opera con LAMP (Linux, Apache, Mysql y PHP)

Saludos,

0 Gon dijo el 19-4-2007 a las 11:14:

Lo del software contable no es tan así.

Se puede contratar informáticos para hacer un programa a medida.

En mi caso, estoy haciendo uno basado en PHP y Mysql, así qu aun cuando se deba pagar ese costo (que va al area de desarrollo, el cual se promueve en la iniciativa), tambien puede correr perfecamente n linux, y los terminales pueden ser de cualquier sistema operativo.

0 pastiche dijo el 19-4-2007 a las 11:22:

Leo, te dejé el celu del diputado en tu gmail.

Llámalo.

saludos.

0 Gon dijo el 19-4-2007 a las 11:23:

a propósito, será porque en las carcachas del congreso no corre Vista?
y para tener efectos lindos querran Beryl?

en cualquier caso, me parece buena iniciativa, espero que se concrete con hechos.

0 elmau dijo el 19-4-2007 a las 11:33:

@delm

He tratado varias veces de mudarme a Linux, incluso a trabajar desde el… He probado ubuntu, suse, slackware (con mucha ayuda), mandrake y otros, pero el emular entornos para instalar photoshop o software de otras platafornas no es una respuesta adecuada, de hecho la emulación no es completa ni totalmente estable, eso es crítico si trabajas de forma profesional con retoque de fotografías que pesan más o menos 30 megas hacia arriba, y sumando recortes, máscaras y filtros terminas con un archivo que bordea los 50 a 60 megas. Photoshop 7 (que era el que se podía instalar “bien” en linux) terminaba mareado y cayendose. Lo otro es que no trabajas con un solo software, entonces InDesign, Illustrator o Freehand no corren bien en Linux. El problema no está en que no hayan programas de diseño para Linux, sino que el lado de las empresas no aceptan estos softwares para trabajar. Y para una imprenta no es tan caro el tema de las licencias de Adobe, siendo que tienen que comprar más programas de los que uno conoce para los otros sistemas que operan.

El diseño web se da bien eso sí, hay programas que son más que suficientes para trabajar en Linux. Pero Gimp no da la talla a Photoshop, por mucho que digan que sí, hay varias cosas técnicas que Gimp carece, como las librerías de color. Por ejemplo las librerías Pantone hay que comprarlas para incluirlas en un software, por lo tanto ahí no están, así que está limitado al modelo de color RGB y con algunas modificaciones al espectro CMYK, pero ahí hay que saber un poco más.

Y eso de que “es un pelo de la cola” es cierto, pero hay que demostrárselo a estas personas, no basta con que tu nomas lo sepas. Si el problema mayor es de comunicación y experiencia. Me tinca que la evangelización viral no sirve y sería mejor hacer una campaña más pública acerca del uso de Linux para el ambiente Desktop y de oficina. (otros detalles ñoños a resolver: a las minas no les gustan los msn de linux, es un punto de mucha resistencia al cambio)

0 JORGE HERNANDEZ dijo el 19-4-2007 a las 11:37:

Qué chanta la donación de PCs de Microsoft y la obligación de comprar las licencias!!!!

0 Cognhuepan dijo el 19-4-2007 a las 12:27:

Qué wea pasa con Chile!?!?!??!?!
o sea un Senador RN de DERECHA dice que adoptemos un tipo de software de IZQUIERDA (sí la idea de comunidad de software es de izquierda, por eso los *izquierdos de copia* que en inglés suena a dejar copiar e izq de copia Copyleft) y los tipos del gobierno generan grandes contratos de increíbles sumas de dinero con wns de Derecha (sabía ud que Tío Bill y la csm son partidarios de Bush… y lo ayudaron a ganar las elecciones?)… esta wea me da mala espina…

’so no más

Javier

0 dIGdUG dijo el 19-4-2007 a las 13:52:

@Cognhuepan
Duh!

0 Polika dijo el 19-4-2007 a las 18:14:

algo cierto k dijeron hace unos posts…DEL DICHO AL HECHO….es cierto…aunque se merece un aplauso y reverencia al diputado por insistir en esa ley…. ojala lo tomen en cuenta, seria un buen ahorro

0 Fran dijo el 19-4-2007 a las 22:53:

Todo bien por los del parlamento.
Pero sigo insistiendo en una lamentable caracteristica mediocre del chileno, de que cada vez que alguien propone algo (que puede no ser nuevo) inmediatamente empieza el chaqueteo: que algo tiene que haber detras, que no le corresponde porque es de otro partido, que hay que tener cuidado, que es impracticable, bla, bla, bla…
Como vamos a crecer asi? A mi me da lo mismo si Sepulveda es RN, PS o independiente. A mi me importa que esta en la comision de Ciencia y Tecnologia del Congreso y que propone algo que no es nuevo, pero que en Chile no se ocupa y no tiene la voz de nadie “conocido” para surgir.
Entonces dejemos esta mediocridad del chileno de CRITICAR TODO lo que se pone por delante y apoyemos la cruzada del diputado RN y el Senador PS.

0 vladimir prieto dijo el 19-4-2007 a las 23:30:

@ elmau : “El problema no está en que no hayan programas de diseño para Linux, sino que el lado de las empresas no aceptan estos softwares para trabajar”

bingo! y en la medida que se usen se volverán más populares, y tal vez -con suerte- se usen en las empresas. el “dejarse llevar” nos ha llevado a donde estamos.

0 Gabriel Bernedo dijo el 20-4-2007 a las 13:45:

Extraño la opinión de un señor que se dice “vanguardista”, “gurú tecnológico”, que habla mucho en las conferencias, que dice jugárselas por entero por el futuro tecnológico de Chile, que crea fundaciones de papel, movimientos Idem… pero que en la práctica, con todo el peso político y empresarial que tiene, con los contactos y liderazgo de opinión con que goza… ha hecho casi nada y siempre esta callado… un caballero que lo ves en las pantallas del canal del senado, pero fuera de ahí no existe mediáticamente, medios que se supone domina y maneja a gusto… una lástima que un hombre tan poderoso se reste de estas iniciativas (recordemos que no dijo ni pío con MPPC ni cuando Bitar despreció a Negroponte)

La verdad -como dicen por ahí- es bien difícil que todo el aparataje gubernamental chileno utilice software libre, no con la danza de millones que hay en juego y menos aún con unas elecciones que el 2010 se ven inciertas para la concertación… asumo que varios estarán asegurando su futuro por este motivo… sin embargo, el solo hecho que un diputado hable sobre el tema y que el senador Navarro no cese en su cruzada (ojalá lo apoyara este caballero de los seminarios), hacen que al menos el tema se mantenga en los medios, sobretodo cuando por años hemos visto que el Congreso simplemente no ha puesto el tema en agenda.

Ojalá logren una entrevista con el senador y con el diputado, sería un acierto.

0 Bárbara dijo el 21-4-2007 a las 15:29:

Y Fernando Flores???
Les dejo algunos datos de él y la página de su blog para que se informen, el tipo tiene propuestas muy buenas y que van incluso más allá del software libre, creo que él sería un excelente entrevistado para la página.

“Senador de la República de Chile, Región de Tarapacá, por el período 2002- 2010. Presidente de la Comisión de Defensa, y Comisión Especial por la Sociedad del Conocimiento. Director de la Fundación País Digital, Fundador de la Fundación Mercator, Fundador de la Fundación Región y Desarrollo. Fundador y Presidente del Colegio Altamira.”

http://www.fernandoflores.cl/

0 Gabriel Bernedo dijo el 21-4-2007 a las 15:48:

Ya que pareces tan informada sobre el “aporte” de Flores… por favor instrúyenos sobre todo lo que ha hecho por Tarapacá y sus “grandes” logros en materia tecnológica para la zona… pues hasta el momento, aparte de sus muchas fundaciones y movimientos, tal como el 95% de los habitantes de esta zona, no tengo idea que ha hecho por la región (desde un punto de vista práctico, pues asistir a seminarios y congresos no cuenta)