Torvalds, nuevamente de las mechas con GNOME

¿Recuerdan cuando Linus Torvalds las emprendió contra los desarrolladores de GNOME, diciendo que ellos eran unos nazis de la interfaz? Bueno, la semana pasada se libró otra batalla entre el creador de Linux y el equipo de GNOME. Linus volvió a mencionar eso de que “GNOME piensa que sus usuarios son idiotas”, frente a lo cual Marcos Pérez López le respondió en español:
“¿Quién es el NAZI?
Nada más, esto para LINUS para que piense.
LINUS, NO SABES LEER ESPAÑOL, ¿A VER SI VAS A SER IDIOTA TU TAMBIÉN?”
Como se imaginarán, la cosa se empezó a poner color de hormiga. Torvalds respondió diciendo “que algo SÓLO sea fácil de usar es malo”. Que no podían limitar a la gente a hacer sólo funciones básicas.
Pero ahí fue cuando respondió Christian F.K. Schaller, otro “gnomo”, directamente desafiando a Torvalds a que usara GNOME durante un mes y después fuera a la GUADEC en Inglaterra para que conversaran “constructivamente” sobre el escritorio en cuestión.
Torvalds decidió ser aún más constructivo.
El tipo decidió cortar por lo sano y se puso a escribir sus propios parches para GNOME (específicamente, para Metacity y el Control Center). Al cabo de unos días, se los mandó a los desarrolladores y después apareció en la lista de correos diciendo (esto es sólo un extracto):
“He enviado algunos parches. El código es efectivamente _más limpio_ después de mis parches, y el resultado final más capaz. Veremos qué pasa.
ESO es constructivo.
Lo que encuentro poco constructivo es la manera en que la gente de GNOME siempre se *excusa*. Me tomó apenas un par de horas el hacer los parches. No fue tan difícil. Entonces por qué no lo hice años atrás?
Les diré por qué: porque los desarrolladores de GNOME no dicen “por favor mándennos parches”. No. Ellos básicamente dejan claro que ni siquiera están *interesados* en arreglar las cosas, porque su querida Mamá no está interesa en esa funcionalidad.
Creen que eso es “constructivo”?
Entonces veamos qué pasa con mis parches. Les garantizo que ellos efectivamente mejoran el código (no sólo agregan una funcionlidad). También les garantizo que ellos hacen las cosas *más* lógicas en vez de menos (con mis parches, hacer doble click sobre la barra de título no es un evento especial: es configurable, junto con el click derecho y el click con el botón del medio, y todo ello con la misma sintaxis).
¡Pero por qué, oh, por qué, la gente de GNOME no ha dicho simplemente “por favor arréglalo entonces”?
En cambio, yo _aún_ (ahora, después de haber enviado el parche) escucho más de sus discursos sobre cómo ustedes hacen todo bien, y de alguna forma es *mi* culpa el que yo encuentre las cosas limitantes.
Aquí hay una maldita pista: la razón porque encuentro GNOME limitante es PORQUE LO ES.
Ahora la pregunta es, tomarán mis parches, o mantendrán sus cabezas dentro de sus traseros y dirán que la configurabilidad es mala, incluso cuando hace las cosas más lógicas, y el código más legible.”
Me parece que el final del artículo de Linux.com es el mejor que se me podría ocurrir: “Bienvenidos al maravilloso, loco, y nunca opaco mundo del software libre y de código abierto, donde a pesar de todo el debate y las diferencias, la mejor solución siempre se encuentra en el código”.
Link: Linus fires latest shot in GNOME Wars (Linux.com, gracias Pablo)
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87 Comentarios
Torvalds, nuevamente de las mechas con GNOME
hola soy programador de linux creo que gnome como kde tienen que mejorar en ciertas fucionalidas todos
Responderlos escritorios no son perfectos y creo que tiene razon un poco linus no lo disculpo por expresarse tan mal
de un proyecto que bien que todo es mexicano a que deberiamos escuyar es a miguel Inza que dice sobre todo esto y que piensa la comunida gnu/ linux sobre el comportamiento tan hostil que tiene linus torvalds
si linus quiere ganar mas gente esta haciendo todo lo contrario se esta me tiendo en camisas de 11 varas
que es un proyecto para nazis entoces preguntate linus como jodidos novell redhat fendora mandriva tiene es escritorio
si estan malo danos soluciones muestrame codigo que mejore gnome pero tambien muestrame codigo
que mejore kde en ciertos aspectos
repectousamente señor torvalds usted se paso un poco de la raya con los usuarios son idiotas si utilizan gnome fue algo muy grosero de su parte
la cago Linus el loco PRO ahahaha :D
Responderme queda una duda. las interfaces a usuario en muchos sistemas operativos son muy configurables. he visto (y probado, aunque no con muy buenos resultados) como transformar la interface de kde en aqua (los efectos se podrian incorporar mediante beryl, por ejemplo, pero el tutorial no iba tan lejos). entonces, el problema de: cual es +/- cargada, +/- usable, etc., se reduce. no se si me explico. para ver que ui nos conviene, seria bueno que todas las gui tuvieran una version bare-bones.
Responderpara los que se sientan interesados en mirar algunas gui's del pasado: http://toastytech.com/guis/
@Franco
ResponderEso no explicaría por que los parches de Linus SI fueron incluidos en Gnome, si fuera un problema de filosofía del diseño de interfaces, no los hubieran aceptado probablemente los cambien de lugar, pero de mantenerlos los mantienen. En el caso del tema de las impresoras ya es aun más evidente el asunto, ya que la mayoría de los comentarios de los gnomos eran y son del mismo matiz que el tuyo, sin embargo el desarrollador explico ya el año pasado que no era su intención no incluir las opciones de impresión adicionales, sino que se trataba de un bug. Osea le da la razón a los criticos esas opciones si son necesarias
Sin ofender pero los gnomos parecen responder de forma automática, sin tomarse el tiempo de revisar el detalle del asunto, critica: "no hay opciones en gnome" respuesta automática: "KISS", olvidando como dije antes que KISS implica "Keep IT" y solo luego Simple.
Sin duda comparto contigo que la interfaz por defecto de Gnome es mejor para ambientes corporativos que la de KDE, las opciones por defecto son cuidadosamente seleccionadas, cosa que no pasa en KDE y se ve eso en evidencia en las distros que mantienen las opciones por defecto ( como Mepis ). Sin embargo Gnome hace muy complejo el cambiar cosas que no están por defecto y aunque muchos usuarios ocupen dichas opciones, en algunas ocasiones sin ser "computines" querrán usar opciones distintas lo cual se vuelve extremadamente complejo. Aunque tampoco puedes negar que el hecho que GTK permita sin costo desarrollar aplicaciones privativas es otro incentivo a preferir dicho escritorio.
Hay muchas cosas que gnome debería de mejorar y que no comprometen el espíritu de simplicidad.
Es cierto que para usuarios nuevos de Gnome puede resultar fome y hasta frustrante lo simple que es...pero para usuarios con mas experiencia para eso está la consola :D
ResponderYo al principio usaba KDE pero me aburrio tanta parafernalia, me quedo con el diseño simplista de Gnome ;)
Por algún misterioso motivo Linux siempre incita a las guerras santas, vi vs emacs, kde vs gnome, etcaetera etcaetorum, y siempre se les olvida que para una pelea/discusión han falta 2 partes, el que chutea y el que ataja (o trata de atajar). En vez de calentarse la cabeza preguntándose que es mejor, mejor dedicarse a trabajar en equipo para hacer las cosas bien (o en su defecto corregirlas), mal que mal como no se trata de una plataforma cerrada como M$ Windows, están todas las herramientas para hacerlo. Aparentemente ninguna de las partes quiere dar el brazoa torcer y mostrarle al otro a ser gente.
ResponderLinux no es simple, al menos no al grado que está mal acostumbrado el usuario medio de toda una vida con M$ Windows, doble click -> instalar -> click & play. Si considero qeu es muy ad hok para ambientes donde se quiere o pretende tener control de que es lo que instala el usuario, y provee una estabilidad ni siquiera discutible, pero eso es otro tema para más larga discusión.
Y por último si quiero un PC que corra los juegos de última generación, mejor me compro una consola como un PSP 3 :)
YA
Responderparen el wuebeo los qls si todo el mundo sabe que nadie le da bola a esa caga de linux
y nano ql anda a arreglar la wuea de one.cl en vez de dartelas de sabiondo
Buenas,
ResponderPar de pendejos, porque lo que necesitamos en una ambiente gráfico descente, HASTA CUANDO ?
A quien no se se congelan los pantallasos? No me digan que no tienen líos con kde o gnome,.,,
1Sldo.
a mi. Uso desktops linux/unix desde el 99, y nunca se me ha congelado un escritorio. Que dice el resto?
ResponderHolas
ResponderUna lastina que desarrolladores pierdan el tiempo en polemicas como estas,
pero entiendo bien a Linus, GNOME es desde hace mucho tiempo igual en apariencia, usabilidad y configurabilidad, creo que no tiene muchas inovaciones desde hace mucho tiempo, es cosa de mirar el ChangeLog de su libreria base, GTK.
A Cristian:
¿Porqué gentoo debe ser configurable?
MMMM que tiene que ver gentoo en todo esto?? jajaj pero bueno,
creo que el que sea configurable lo hace su escencia, es uno de sus puntos fuertes para alcanzar el objetivo maximo, la optimizacion...
saludos
Solo una pequeña corrección: GNOME utiliza más memoria que KDE.
Responderhttp://www.microteknologias.cl/linux_comparativa-uso-memoria-escritorios.html
Saludits!
Hola!!! Se ha visto a algunos trolls que dicen que Linux es malo y que Güindow$ es bueno, blablabla!!!! la misma lesera troll de siempre. ¡Cómo les gustaria a esos trolls que en Güindow$ existiera la infinita riqueza que ofrece Linux! Linux es configurable 100%, dependiendo del usuario y no exige 4GB de RAM como se hace mención en un artículo anterior para funcionar de manera "correcta". Bodoques!!! En Linux tenemos Xgl, Beryl, Compiz, etc., etc., etc., o sea, infinidad de "juguetitos" para hermosear el sistema. Aprendan trolls como se hacen las cosas. Ah, se me olvidaba, ¿Que es un virus?, porque en Linux no sé que son. jajaja!!!
ResponderCiertamente, y disculpen la indiscreción, me parece que es una pelea típica...
ResponderEs decir, Torvalds siempre ha creido que el SO (del que es hasta, y solo hasta cierto punto padre) es el objetivo final de toda esta discusión... lamentablemente tiende a creer que mientras más difícil sea, y más configurable (seguramente el puede pasar algunas horas configurando todo a su antojo, verdad, es casi su trabajo), pero el usuario final (o sea, el 99% de los usuarios) quieren el trabajo fácil... no usan el SO, usan los programas de aplicación que instala sobre el SO... pero vuelvo a pensar, Torvalds es como el equipo de Debian: Todos son inútiles por no hacer las cosas difíciles, como si se tratara de una especie de deporte... y claro, para ellos lo es, pero para nosotros es una cosa de funcionalidad... a mi me importa bien poco el SO, o si es configurable o no (o tan configurable), necesito terminar mi pega rápido.
Pero para Torvalds yo debo ser un indigno que no usa la línea de comandos... él tiene tiempo, yo nop.
Que pena, porque seguimos usando un sistema disperso y extraño, que no sigue patrones lógicos de diseño y funciona de formas distintas prácticamente en cada instalación.
haz notado que en ocasiones haz usado RedHat y llegas a una empresa en la que usan NovellSUSE y tienes que aprender todo (exageración, pero es ejemplo) nuevamente... bueno, si todo fuese TAN CONFIGURABLE, ya no importa que usan la misma distribución... estará tan modificada que igual partirás de cero.
Divide y venceras, ¿no será que Ballmer consiguió que Torvalds trabaje para Microsoft?
a mi juicio la idea es que Gnome sea básicamente una interfaz lo más simple y transparente posible para los usuarios. No creo que la mayoría de los usuarios inexpertos que tienen la "curiosidad" de emigrar a linux se lleven una muy grata impresión si se encuentran con una interfaz absolutamente configurable, "tapizada" de opciones distintas donde ellos tengan que elegir la forma en que quieren que funcione su sistema operativo. Me parece que agregar o no mayores opciones de configuración está en segundo plano para el caso de Gnome, quizás para otros entornos de escritorios puede ser más adecuada la crítica, por lo pronto creo que Gnome debiera avanzar aún más en temas de simpleza y transparencia de uso para usuarios "normales".
Responder...a pesar de todo lo que dije, es NOTABLE la forma en que Linus fué constructivo :D.
Torvalds es seco si el loco lo dice es verdad, grande ¡Torvalds!, terrible mula Gnome
Responderio creo que el muñeco apunta hacia que los developers y/o Hackers de GNOME, son mas elitistas,
Responderconversa en alguna reunion con un par de geeks, y todos se preguntan que usai y la wea...
kien responda otra cosa algunos se miran de reojo , etc,, uds cachan...entonces creo que el debate va por ahi ....
este tipo de celo-elitismo cierra el codigo abierto...tamos mal asi pos.
el tipo hace usable lo NO usable por el comun de los capa 8, queremos que GNU/Linux llege a la gente silvestre?
Recordemos que en un sistema libre a nadie le obligan a usar un tipo de escritorio u otro. Cada uno elige según sus necesidades y preferencias. De hecho, puedes tener instalados varios a la vez e ir utilizando uno u otro según las necesidades puntuales del momento, y disponemos de: Gnome, Kde, Xfce, Fluxbox, Enlightenmment, Wmaker, Icewm... así que el que no encuentre uno que se ajuste a sus necesidades es porque es un extraterestre. De modo que cada uno use el escritorio que mejor le convenza y deje de criticar a los demás.
ResponderEstas discusiones se asemejan mucho a las de los hinchas de los equipos de fútbol en las que cada uno generalmente defenderá, con o sin razón, los colores del equipo con el que se sienta identificado. Lo cierto es que esto ha sucedido siempre dentro de la Comunidad FLOSS y seguirá sucediendo (una de las pocas consecuencias un poco negativas de la libertad del software). Y, si no, mirad la tira: Linux: armonía y entendimiento.
Paren de rayar la papa! parece que nadie leyó lo sucedido:
ResponderMETACITY CONTIENE ERRORES, motivo por el cual se desactivaron varias opciones, incluyendo la que aqueja a papá mono torvalds, ante el cual, el linus (weon seco) corrigió el código, le hizo limpieza, y además le agregó la configuración que quería, en 2 horas. Digo seco, porque es codigo ajeno, el no tiene nada que ver con gnome, y cacha el codigo a la primera y todas las pífias de una.
LEAN! NO HAY GUERRA SANTA!
FayerWayer, el LUN de noticias tecnologicas.
Respondernoe y diego
Responderfernandito
soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
Responderalguien x ai? b
soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
Responderalguien x ai?
soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
Responderalguien x ai? bsbs pa to ls hombres
soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
Responderalguien x ai? bsbs pa to ls hombres
soy gilipollas ¿lop notas?
Respondersoy gilipollas ¿lop notas?
Respondersoy la novia del fernan (el gilipollas)
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