Torvalds, nuevamente de las mechas con GNOME

0Wattospace dijo el 21-2-2007 a las 11:16:

Holas a todos:
Bueno, he leído a fondo todo este artículo, me gustó porque simplemente soy usuario de Mandriva pero usando KDE, me gusta bastante el entorno KDE, tiene muchas opciones configurables. Y estoy también de acuerdo con lo que muchos dicen, que KDE no es para usuarios básicos, que quizás su primer sistema operativo fué tristemente Windows en cualquiera de sus versiones. SIn embargo, KDE supera en mucho las ventajas de Gnome, pero, aqui va mi pero: Gnome es más liviano, y sí, es cierto, es muy sencillo, adaptado a cualquiera que se esté mudando de Windows para empezar a hacerse de un OS basado en Linux.

Personalmente me duele mucho ver que muchos trolls están acá en estos foros, simplemente para dañar a quienes pertenecen y estamos formando parte de el grupo de desarrolladores o de los que somos usuarios de un lindo SO. A pesar de todo, quisiera que ellos vieran en realidad que estas pequeñas discusiones son necesarias, para uno de programador, a veces estar en razón con otros programadores no es cosa fácil, y creo que es de sabios que los dos, tanto los Gnomos como Linus contribuyan a mejorar cada parte del software libre. Estamos a favor de este tipo de software, sabemos que es lo mejor, porque todos apoyamos, estamos dispuestos a ayudarnos, y eso, es lo que se debería de espera en un software. Como leí en una firma de una persona de un foro “El software es libre por naturaleza, la necesidad del dinero lo hace privado”. Sin embargo, muchas personas con un buen espíritu de libertad están a favor de esta causa, de mejorar el software libre, y aplaudo a quienes estén conscientes acá en que es lo mejor, que de una discusión salgan varias mejoras para los usuarios finales.

Para finalizar, lamento mucho que personas que no conozcan mucho de Linux, estén acá opinando fanáticamente de sus preferencias de software, y no me entristece el hecho de que opinen, cada quien tiene su derecho y es libre, pero me duele que lo hagan ofendiendo a otros. Bueno, de todo hay en la viña, pero que bueno es que se siga mejorando el software libre, y que de una disputa salga una providencia.

Eso es todo, mi breve opinión (creo que no fué tan breve, jeje). Saludos a todos.

0Franco Catrin dijo el 21-2-2007 a las 12:11:

Lo olvidaba.. al usuario que esta orientado GNOME no le interesa la tasa de transferencia, le interesa saber “cuanto se va a demorar”. Otro ejemplo de usabilidad, al usuario no le interesa saber que tiene 65536 colores o 16 colores, le interesa saber si tiene 16, miles o millones de colores. Otro tipo de expresiones como 16-bit, 32-bit, no le dicen mucho, que es un bit para ellos? y cual es la relacion con la cantidad de colores?

Windows despliega las estadisticas de conexion de la red medida en “paquetes”. Como interpreta esta informacion un usuario normal?

0Ov3R dijo el 21-2-2007 a las 12:48:

la cago Linus el loco PRO ahahaha

0Franco Catrin dijo el 21-2-2007 a las 12:50:

Trate de poner un comentario con URLs para entender mejor como se trabaja el tema de usabilidad en GNOME, pero por algun motivo no sale publicado. Este es el resto del texto :

En resumen decia que GNOME esta orientado a usuarios “coporativos”, aquellos que necesitan el computador para hacer su trabajo, y no para entretenerse con el, aquellos que cuando tienen un problema marcan el numero de la mesa de ayuda o soporte de la empresa. En otras palabras, Torvalds no esta en este grupo, ni tampoco muchos de los lectores de este sitio.

En GNOME se trata de no agregar funcionalidades porque a un programador (como Linus) se le ocurrio, se han hecho estudios de usabilidad para saber que es lo que se necesita. Una de las cosas que llaman la atención sobre todo a los computines es que la mayoria de la gente normal usa las opciones por omision, por lo tanto estas opciones deben hacer que el sistema simplemente funcione (”Just Works” tm).

0ra dijo el 21-2-2007 a las 12:58:

me queda una duda. las interfaces a usuario en muchos sistemas operativos son muy configurables. he visto (y probado, aunque no con muy buenos resultados) como transformar la interface de kde en aqua (los efectos se podrian incorporar mediante beryl, por ejemplo, pero el tutorial no iba tan lejos). entonces, el problema de: cual es +/- cargada, +/- usable, etc., se reduce. no se si me explico. para ver que ui nos conviene, seria bueno que todas las gui tuvieran una version bare-bones.

para los que se sientan interesados en mirar algunas gui’s del pasado: http://toastytech.com/guis/

0Marcel dijo el 21-2-2007 a las 13:30:

@Franco

Eso no explicaría por que los parches de Linus SI fueron incluidos en Gnome, si fuera un problema de filosofía del diseño de interfaces, no los hubieran aceptado probablemente los cambien de lugar, pero de mantenerlos los mantienen. En el caso del tema de las impresoras ya es aun más evidente el asunto, ya que la mayoría de los comentarios de los gnomos eran y son del mismo matiz que el tuyo, sin embargo el desarrollador explico ya el año pasado que no era su intención no incluir las opciones de impresión adicionales, sino que se trataba de un bug. Osea le da la razón a los criticos esas opciones si son necesarias

Sin ofender pero los gnomos parecen responder de forma automática, sin tomarse el tiempo de revisar el detalle del asunto, critica: “no hay opciones en gnome” respuesta automática: “KISS”, olvidando como dije antes que KISS implica “Keep IT” y solo luego Simple.

Sin duda comparto contigo que la interfaz por defecto de Gnome es mejor para ambientes corporativos que la de KDE, las opciones por defecto son cuidadosamente seleccionadas, cosa que no pasa en KDE y se ve eso en evidencia en las distros que mantienen las opciones por defecto ( como Mepis ). Sin embargo Gnome hace muy complejo el cambiar cosas que no están por defecto y aunque muchos usuarios ocupen dichas opciones, en algunas ocasiones sin ser “computines” querrán usar opciones distintas lo cual se vuelve extremadamente complejo. Aunque tampoco puedes negar que el hecho que GTK permita sin costo desarrollar aplicaciones privativas es otro incentivo a preferir dicho escritorio.

Hay muchas cosas que gnome debería de mejorar y que no comprometen el espíritu de simplicidad.

0TarMinyatur dijo el 21-2-2007 a las 13:58:

Es cierto que para usuarios nuevos de Gnome puede resultar fome y hasta frustrante lo simple que es…pero para usuarios con mas experiencia para eso está la consola

Yo al principio usaba KDE pero me aburrio tanta parafernalia, me quedo con el diseño simplista de Gnome

0El Santa dijo el 21-2-2007 a las 15:18:

Por algún misterioso motivo Linux siempre incita a las guerras santas, vi vs emacs, kde vs gnome, etcaetera etcaetorum, y siempre se les olvida que para una pelea/discusión han falta 2 partes, el que chutea y el que ataja (o trata de atajar). En vez de calentarse la cabeza preguntándose que es mejor, mejor dedicarse a trabajar en equipo para hacer las cosas bien (o en su defecto corregirlas), mal que mal como no se trata de una plataforma cerrada como M$ Windows, están todas las herramientas para hacerlo. Aparentemente ninguna de las partes quiere dar el brazoa torcer y mostrarle al otro a ser gente.

Linux no es simple, al menos no al grado que está mal acostumbrado el usuario medio de toda una vida con M$ Windows, doble click -> instalar -> click & play. Si considero qeu es muy ad hok para ambientes donde se quiere o pretende tener control de que es lo que instala el usuario, y provee una estabilidad ni siquiera discutible, pero eso es otro tema para más larga discusión.

Y por último si quiero un PC que corra los juegos de última generación, mejor me compro una consola como un PSP 3

0KROSTY dijo el 21-2-2007 a las 15:26:

YA

paren el wuebeo los qls si todo el mundo sabe que nadie le da bola a esa caga de linux

y nano ql anda a arreglar la wuea de one.cl en vez de dartelas de sabiondo

0kantoborgy dijo el 21-2-2007 a las 15:29:

Buenas,

Par de pendejos, porque lo que necesitamos en una ambiente gráfico descente, HASTA CUANDO ?
A quien no se se congelan los pantallasos? No me digan que no tienen líos con kde o gnome,.,,

1Sldo.

0Nano dijo el 22-2-2007 a las 01:37:

a mi. Uso desktops linux/unix desde el 99, y nunca se me ha congelado un escritorio. Que dice el resto?

0xSober dijo el 22-2-2007 a las 07:37:

Holas

Una lastina que desarrolladores pierdan el tiempo en polemicas como estas,
pero entiendo bien a Linus, GNOME es desde hace mucho tiempo igual en apariencia, usabilidad y configurabilidad, creo que no tiene muchas inovaciones desde hace mucho tiempo, es cosa de mirar el ChangeLog de su libreria base, GTK.

A Cristian:
¿Porqué gentoo debe ser configurable?

MMMM que tiene que ver gentoo en todo esto?? jajaj pero bueno,
creo que el que sea configurable lo hace su escencia, es uno de sus puntos fuertes para alcanzar el objetivo maximo, la optimizacion…

saludos

0Alex dijo el 22-2-2007 a las 08:46:

Solo una pequeña corrección: GNOME utiliza más memoria que KDE.
http://www.microteknologias.cl/linux_comparativa-uso-memoria-escritorios.html

Saludits!

0César E. M. R. dijo el 22-2-2007 a las 19:19:

Hola!!! Se ha visto a algunos trolls que dicen que Linux es malo y que Güindow$ es bueno, blablabla!!!! la misma lesera troll de siempre. ¡Cómo les gustaria a esos trolls que en Güindow$ existiera la infinita riqueza que ofrece Linux! Linux es configurable 100%, dependiendo del usuario y no exige 4GB de RAM como se hace mención en un artículo anterior para funcionar de manera “correcta”. Bodoques!!! En Linux tenemos Xgl, Beryl, Compiz, etc., etc., etc., o sea, infinidad de “juguetitos” para hermosear el sistema. Aprendan trolls como se hacen las cosas. Ah, se me olvidaba, ¿Que es un virus?, porque en Linux no sé que son. jajaja!!!

0ElPelaOS dijo el 22-2-2007 a las 19:44:

Ciertamente, y disculpen la indiscreción, me parece que es una pelea típica…
Es decir, Torvalds siempre ha creido que el SO (del que es hasta, y solo hasta cierto punto padre) es el objetivo final de toda esta discusión… lamentablemente tiende a creer que mientras más difícil sea, y más configurable (seguramente el puede pasar algunas horas configurando todo a su antojo, verdad, es casi su trabajo), pero el usuario final (o sea, el 99% de los usuarios) quieren el trabajo fácil… no usan el SO, usan los programas de aplicación que instala sobre el SO… pero vuelvo a pensar, Torvalds es como el equipo de Debian: Todos son inútiles por no hacer las cosas difíciles, como si se tratara de una especie de deporte… y claro, para ellos lo es, pero para nosotros es una cosa de funcionalidad… a mi me importa bien poco el SO, o si es configurable o no (o tan configurable), necesito terminar mi pega rápido.
Pero para Torvalds yo debo ser un indigno que no usa la línea de comandos… él tiene tiempo, yo nop.
Que pena, porque seguimos usando un sistema disperso y extraño, que no sigue patrones lógicos de diseño y funciona de formas distintas prácticamente en cada instalación.
haz notado que en ocasiones haz usado RedHat y llegas a una empresa en la que usan NovellSUSE y tienes que aprender todo (exageración, pero es ejemplo) nuevamente… bueno, si todo fuese TAN CONFIGURABLE, ya no importa que usan la misma distribución… estará tan modificada que igual partirás de cero.
Divide y venceras, ¿no será que Ballmer consiguió que Torvalds trabaje para Microsoft?

0andrés cea dijo el 22-2-2007 a las 23:10:

a mi juicio la idea es que Gnome sea básicamente una interfaz lo más simple y transparente posible para los usuarios. No creo que la mayoría de los usuarios inexpertos que tienen la “curiosidad” de emigrar a linux se lleven una muy grata impresión si se encuentran con una interfaz absolutamente configurable, “tapizada” de opciones distintas donde ellos tengan que elegir la forma en que quieren que funcione su sistema operativo. Me parece que agregar o no mayores opciones de configuración está en segundo plano para el caso de Gnome, quizás para otros entornos de escritorios puede ser más adecuada la crítica, por lo pronto creo que Gnome debiera avanzar aún más en temas de simpleza y transparencia de uso para usuarios “normales”.

…a pesar de todo lo que dije, es NOTABLE la forma en que Linus fué constructivo .

0Tuxinho dijo el 22-2-2007 a las 23:42:

Torvalds es seco si el loco lo dice es verdad, grande ¡Torvalds!, terrible mula Gnome

0geek dijo el 23-2-2007 a las 02:07:

io creo que el muñeco apunta hacia que los developers y/o Hackers de GNOME, son mas elitistas,
conversa en alguna reunion con un par de geeks, y todos se preguntan que usai y la wea…
kien responda otra cosa algunos se miran de reojo , etc,, uds cachan…entonces creo que el debate va por ahi ….

este tipo de celo-elitismo cierra el codigo abierto…tamos mal asi pos.

el tipo hace usable lo NO usable por el comun de los capa 8, queremos que GNU/Linux llege a la gente silvestre?

0Aristóteles dijo el 23-2-2007 a las 06:21:

Recordemos que en un sistema libre a nadie le obligan a usar un tipo de escritorio u otro. Cada uno elige según sus necesidades y preferencias. De hecho, puedes tener instalados varios a la vez e ir utilizando uno u otro según las necesidades puntuales del momento, y disponemos de: Gnome, Kde, Xfce, Fluxbox, Enlightenmment, Wmaker, Icewm… así que el que no encuentre uno que se ajuste a sus necesidades es porque es un extraterestre. De modo que cada uno use el escritorio que mejor le convenza y deje de criticar a los demás.

Estas discusiones se asemejan mucho a las de los hinchas de los equipos de fútbol en las que cada uno generalmente defenderá, con o sin razón, los colores del equipo con el que se sienta identificado. Lo cierto es que esto ha sucedido siempre dentro de la Comunidad FLOSS y seguirá sucediendo (una de las pocas consecuencias un poco negativas de la libertad del software). Y, si no, mirad la tira: Linux: armonía y entendimiento.

0Nano dijo el 23-2-2007 a las 12:20:

Paren de rayar la papa! parece que nadie leyó lo sucedido:
METACITY CONTIENE ERRORES, motivo por el cual se desactivaron varias opciones, incluyendo la que aqueja a papá mono torvalds, ante el cual, el linus (weon seco) corrigió el código, le hizo limpieza, y además le agregó la configuración que quería, en 2 horas. Digo seco, porque es codigo ajeno, el no tiene nada que ver con gnome, y cacha el codigo a la primera y todas las pífias de una.
LEAN! NO HAY GUERRA SANTA!

0pedro dijo el 25-2-2007 a las 10:52:

FayerWayer, el LUN de noticias tecnologicas.

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:36:

noe y diego
fernandito

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:38:

soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
alguien x ai? b

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:38:

soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
alguien x ai?

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:39:

soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
alguien x ai? bsbs pa to ls hombres

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:39:

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0fernan dijo el 12-3-2007 a las 04:47:

soy gilipollas ¿lop notas?

0fernan dijo el 12-3-2007 a las 04:47:

soy gilipollas ¿lop notas?

0lore dijo el 12-3-2007 a las 04:48:

soy la novia del fernan (el gilipollas)

0Kernel Source » Guademy: Encuentro entre hackers de KDE y Gnome. dijo el 21-3-2007 a las 06:59:

[...] Encuentro en A Coruña, entre hackers de Gnome y KDE, organizado por GPUL, que contará con desarrolladores de ambos entornos. Estupenda iniciativa este Guademy, compartir conocimientos y puntos de vista, es mucho más productivo que perderse en discusiones que no benefician a nadie. Seguro que las conclusiones de este encuentro son más que interesantes. [...]