Torvalds, nuevamente de las mechas con GNOME

0spider dijo el 20-2-2007 a las 18:39:

Me parece que el software libre tiene como objetivo el compartir información mejorar el código y redistribuirlo y si alguien puede mejorar el entorno gnome seria bueno que lo comparta, en cuanto a su funcionalidad si es un poco limitante pero no hay que olvidarse que hay muchos usuarios que solo usan el computador como maquina de escribir jejejeje así que uno escoja el entorno de acuerdo a sus necesidades y el tipo de equipo que tiene.

en cuanto a windous como dice Dr.WinGates yo consegui hace tiempo windousss colosus y xp point vs supongo que los desarrolladores son tan buenos que se puede craquear este lindo sistema tan cargo jajajaaja si que por que no le mandas a microsoft tus mejoras para que no se pueda craquear este sistema claro que ellos lucraran con tus mejoras, que opinas a eso

0Alexandro dijo el 20-2-2007 a las 19:50:

A mi parecer cualquier dsicución es obtusa, Por un lado Linus insultó primero, llamando nazis a los Gnomos, y estos respondieron con más agresión, luego Linus hizo gala de sus habilidades e hizo unos parches, eso es constructivo como el mismo dijo. Lo cierto es que aveces habemos personas que nos gustan las cosas simples y no por eso somos ignorantes. Muchos no somos informáticos y tenemos muchas cosas en la cabeza como para ponernos a cacharrear un SO bastante trabajoso.

Estoy probando Ubuntu basado en Gnome, me parece simple, sencillo y fácil, cosa que busca el usuario final, con el he logrado que otras personas para las cuales era impensable entrar a Linux lo hagan. Muchos miran Linux coomo un mundo oscuro y tenebroso en el cual el usuario promedio no puede entrar sin salir mal librado, en cierto moso usar todo por consola es un poco más dífcil, y por esas “limitantes” Linux no es el SO más usado aunque sea gratis.

Por decir me queda, que voy a probar el Kubuntu a ver como me va. Y aclaro lo pruebo por concoer, por saber, pero por facilidad y simpleza además de aplicaciones disponibles adivinen cual SO uso… Aclaro, espero que por estos comentarios no vaya a resultar crucificado, el mundo debe ser libre como el software XD por lo tanto debemos poder escoger lo que nos gusta.

0Alex dijo el 20-2-2007 a las 20:03:

@Marcel: concuerdo al 100%
Los desarrolladores de Gnome justifican con mantener la simpleza del código y del sistema lo que ellos deben mejorar.

@Prhodo_00 “dialogos con millones de tickets que uno tiene que empezar a leer uno por uno hasta que encuentra la que quiere hacer.”
Te estan confundiendo de sistemas, ese es Windows Bugs, sorry Winbugs Vista. Ese sistema si que tiene una interfaz recargada!

Es de esperar que despues de este intercambio de opiniones, saldrá un Gnome con mas funcionalidades y mas usabilidad.

0mathetes87 dijo el 20-2-2007 a las 20:04:

Marcel, no tengo idea de como lo hiciste pero dijiste exactamente lo que yo trate de decir, aunque ahora releyendo me doy cuenta que no estuve muy cerca de hacerlo.

Otra cosa más, respecto (ahora si, que antes estaba en la pega y estaba apurado) a lo que dicen jesus marquez y dr wingates:

1.jesus marquez dice que no hay programas profesionales o lo suficientemente poderosos como para que los que trabajan se cambien a linux (de una forma un tanto mas “violenta”) eso es como decir que los autos hechos en base a combustibles ecologicos son malos porque las gasolineras no venden el combustible, o sea, un argumento asi no tiene ni pies ni cabeza: es solo una falacia (por si alguien se lo pregunta, yo no estudio leyes ni soy abogado)

2.Dr wingates dentro de su ya “clasico” sarcasmo tengo que admitir que tiene algo de razon con respecto a las “incompatibilidades” y dependencias y todo ese cuento, pero tambien hay que decir que a mejorado bastante y los programadores son muy conscientes del problema que existe. Y una de las gracias del software libre es que cualquiera puede aportar ideas y estas ser recogidas por un grupo de programadores y llegar finalmente incluso al kernel de linux, o sea, esos problemas existen pero lo mas seguro es que se solucionen pronto porque a eso es lo que apunta la comunidad linux hoy en dia, a la facilidad de uso (un ejemplo muy claro es la reciente incorporacion a futuro de CNR en ubuntu)

He dicho

0Elmo.cl dijo el 20-2-2007 a las 20:10:

La eterna disputa entre kde y el nomo

yo escucho tertulias sobre este tema antes de que linus pegara el grito…

kde no es malo y tienen millones de utilidades el nomo es simple cual es el problema?

Xfce la lleva… pero lo mejor es windows vista!!! jajajaja (es broma)

0supreme dijo el 20-2-2007 a las 20:16:

Marcel, hace muchos años uso como sistema operativo de cabecera Linux, he probado muchísimos entornos gráficos, y me he quedado con Gnome, es lógico que cada uno tenga ciertos parámetros como predominantes, a algunos le importa más la velocidad, a otros la funcionalidad, a otros la facilidad, etc… Me gusta el estilo de Gnome, y obviamente no soy el único, a eso me refiero con la cualidad de “opción” que tiene Linux. Linus por lo visto prefiere KDE, e intenta en cierto modo hacer que Gnome tenga ciertas cualidades que KDE posee, criticando la falta de ellas en Gnome; esta bien opinar, de hecho esa es una de las bases de la libertad, pero.. se podría decir que “Gnome es así”, me gusta Gnome, está bien, asi, tal como es. Ahora si como dice al final los parches arreglan legibilidad en el código, está perfecto, pero con respecto a cambiar funcionalidades, uf… yo le respondería ” gracias por la sugerencia Linus, lo tomaremos en cuenta”.

0Sr. K D E dijo el 20-2-2007 a las 20:58:

Pero que idiotas son esos estupidos de gnome como se atreven a decirle eso a linus torvalds si ellos son unos hijos de su pinche madre y se pueden ir a la verga con su puto escritorio

0Ramiro dijo el 20-2-2007 a las 21:05:

Sr. K D E. no dejes mal a los mexicanos y opina algo coherente.

0Rockerox dijo el 20-2-2007 a las 21:43:

Primero que todo es buena la acotacion de Torvalds en primer lugar Gnome deberia poner atencion a los otros programadores externos al proyecto e incluir algunos parche (algunos son muy buenos), pero tampoco debemos desmerecer el enterno comparandolo con el entorno de windows que trae esa barra de color azul afeminao y su wallpers mierdas hay ke usar programas aparte para poder quitarlos bueno pero en todo caso apoyo Torvalds por lo menos deberian enviar una carta de agredecimiento jajaj wena a todos

PD : jajajaj Dr Wingates como si windows Vista lo ultimo mejorado a todos fuera muy bueno , un amigo lo instalo tardo menos de 2hora para borrar su wuea los mas rescatable que cambiaron el color de la barra , con cuea la wuea se quedaba pegada a cada rato hay problema de compatiblidad de la tarjeta de sonido otros programas no funcionan pfs si hacemos una revision de problemas quien sale perdiendo ???

0Marcel dijo el 20-2-2007 a las 21:51:

@Ramiro no hagas caso, es una mala imitación de troll, obviamente lo dice como provocación. Probablemente es algún troll con gusto por usar “adornos” en el nombre como Mr o Dr

0Dr.WinGates dijo el 20-2-2007 a las 22:13:

Una cosa es opinar, otra es ofender el trabajo de otras personas, acaso a alguien le cae bien comentarios como, “oye, te saldria más bonito si…..” “mejor ponele eso, te queda mejor…..” “es bonito pero….” una cosa es OPINAR otra pasar a llevar, pero este HIPPIE de Linus paso a llevar el trabajo de Gnome…….

Me cargan los sabiondos REPELENTES como Linus……………. (y varios otros de por aqui)

TERMINEMOS CON LINUX Y TRABAJEMOS PARA MEJORAR WINDOWS!!!

sorry es la hora!!

0Marcel dijo el 20-2-2007 a las 22:28:

@Supreme

No estoy discutiendote eso, pero mira, pongamos un ejemplo de KDE para que no te sientas tocado, cuando la gente ( en especial los gnomos ), dicen que KDE es muy desordenado, que las opciones por defecto son malas, que los menús no tienen un orden lógico, etc etc. Tu no ves a los usuarios y desarrolladores de KDE diciendo “HEY! asi nos gusta y si a ti no, usa otra cosa”, a lo más podrás escuchar un “estamos trabajando en eso” o “hemos mejorado”, pero no justifican lo que no tiene justificación.

Nadie critica la simplicidad per se, pero gnome en muchos aspectos se está volviendo muy complejo por el hecho de perseguir la simpleza. De alguna forma es como si quisieran seguir la filosofía KISS, pero olvidarán que las dos primeras palabras son “Keep it” no “sacalas”.

0Alex dijo el 20-2-2007 a las 22:42:

El Sr. KDE dejo la caga en los comentarios, y no por el estupido comentario, sino porque no sero el (b),

0Alex dijo el 20-2-2007 a las 22:43:

huy que falta de ortografia!! Sorry! Cerró el (/b)

0ra dijo el 20-2-2007 a las 22:50:

¿es dificil brindar libertad? libertad para un usuario avanzado es poder modificar. pero esto se vuelve una condena para un home-user!!! parece ser que OS X lo logra bastante bien, no se, solo prove un poco esa exquisita manzana. (que raro que nadie haya dicho: “an apple can and should rot” -let’s hope it won’t-)

Un gran motivo por el que creo q una distro linux se vuelva un contrincante real a XP/Vista – OSX es el hecho de la falta de estandares y la poca cosa hecha para crear UNA distro oficial. ¿No creen que una limpieza de cara y de mente le vendria bien a linux? que haya UN chief architect o grupo y que no solo recolecten software para la distro, que lo reformen y adapten lo mas posible!

Porque no se consideran a los BSD como buena base? Por lo que entiendo son mejores que linux (y windows, obviamente ) en lo que a estructura respecta.

Como puede ser que haya millones de lineas de codigo?! Es como que solo agregasen (no conozco tanto el kernel, hablo por lo que se)

Ah!!! Hay algo de lo que muchas veces nos olvidamos que las computadoras son HERRAMIENTAS, y que el software es un MEDIO (para eso debe crearse)

nada mas por ahora

0Skauch dijo el 20-2-2007 a las 23:03:

Yo uso Gnome por mucho tiempo y también he usado KDE y me quedo con Gnome porque es simple y agradable. No voy a gastar mi tiempo en configurar cada boton de cada aplicación. Ademas la mayoría de las aplicaciones de KDE tienen muchas opciones q nunca vas a ocupar. Creo que si no te gusta Gnome, usa KDE , XFCE , E17 o lo que sea, uno tiene muchas alternativas. De todas maneras creo que Linus hizo lo correcto en corregir cosas que a el no le parecian correctas, esa es la gracia del opensource.

PD: he usado Vista esta semana y encuentro que Beryl (actualizate WinGates) es mas estable que Aero de Vista. Se me ha colgado con el Reproductor de Windows Media y se desactiva cuando se ejecutan aplicaciones Java. Por lo menos en Beryl no pasa eso

0juanflaiter dijo el 20-2-2007 a las 23:32:

Lo mejor son los nombres de los parches…

src/metacity-2.17.5/0001-Me-estoy-riendo-en-su-cara.patch

0P-los dijo el 20-2-2007 a las 23:34:

A final de cuentas, quienes ganan con estas discuciones somos los usuarios, porque el código abierto está hecho para mejorarse

0/-/4-|-3 dijo el 20-2-2007 a las 23:44:

Siempre con el kde vs gnome….
me da lo mismo total el modo grafico es para afeminados.

0KROSTY dijo el 21-2-2007 a las 01:20:

MMMM…

a ver yo estudie administracion de redes en el duoc uc valparaiso ! y creanme usabamos suse 9.2 con kde y era filete , ahora por razones ovbias no uso ninguna caga de linux por una razon simple.

uso un sistema para idiotas o sea windows xp home edition ? , asi es que esto me lo meto en el culo
y me importa una mierda si se metan estos hijos de puta

0Nano dijo el 21-2-2007 a las 03:01:

A ver, me di la lata de leer la discusión de la lista de correo completa. Sin ánimo de ofender, muchos aquí se nota que no lo hicieron y opinaron en base a supuestos erroneos. Aqui resumo para los que les de lata leer todo:
1.- Marcos Pérez López es un ñoño idiota que metió la cuchara de forma defensiva/agresiva y no constructiva, sin tener claro el problema de fondo.
2.- La discusión se llevó a cabo de forma MUY constructiva y se llega a buen acuerdo.
3.- La gente de gnome explica a Linus explica que la queja específica de Linus se debía a un bug en metacity (relatando otros varios bugs mas), motivo por el cual se dejó oculta dicha opción. Los parches fueron ingresados al gnome bugzilla para integrarlos.
4.- Respecto del problema de usabilidad, Elijah Newren explica que es un tema más profundo y complejo la desición donde y como integrar la configurabilidad, no que no se deba hacer. Gnome no se niega a integrarlo, sino que tratan de mantener o mejorar siempre las reglas de diseño de interfaces.

Yo soy usuario de KDE. Pienso que GNOME es el lider en cuanto a interfaces humano-computador que existe, incluyendo celulares y paneles de automoviles, pasando por todo. Me parece excelente como lo hacen, si bien lo que dice linus es correcto y la gente de GNOME está de acuerdo con él, solo que es un tema de tiempo, desarrollo. Usé gnome durante años, pero me cambié a KDE porque uso muchas aplicaciones basadas en QT. Gnome es un escritorio “cómodo y reconfortante”. Pero KDE se adapta mejor a mis necesidades. Y bueno, me parece más bonito

@ dr.wingates : El software libre lleva muchos años. La gente en la comunidad tiene la mentalidad de ser constructivo y cooperativo. Asi que tu ejemplo de cocineros no funciona aqui. Y esta discusión es una clara muestra. A mi juicio este es uno de los motivos por el cual Linux va un paso más adelante en tecnología que en windows (muchas de las innovaciones de vista estan hace RATO en linux), a pesar de ser mucho menor el número de usuarios. A este paso el monstruo MS va a cayendo en el tiempo, incluso bajo su competencia comercial (apple) que sigue la misma línea (tipo unix) e integrando software libre.

PD: grande fayerwayer! (por qué el favicon del blog es una ñ?)

0Alex B. dijo el 21-2-2007 a las 03:17:

@Christian

Es lógica, no todos piensan igual y mucho menos se encuentran bajo las mismas circunstancias.
Gentoo? mejor aún un LFS, cúantas distros crees tú que se han creado apartir de ésta? todas producto de tus despreciadas “configuraciones” incluso te aseguro que sí tú eres usuario de Linux la versión que tú te encuentras utilizando es basada en otra distro pero “configurada”, mira no desprecio la simpleza pero con sólo simpleza no se puede avanzar, un user newbie no llega a ser un power user usando las opciones por defecto.

0Alex B. dijo el 21-2-2007 a las 03:28:

@ Sr. KDE

Yo apoyo a KDE pero “No mames” deja comentarios que reflejen mayor madurez mental “wee”! van a pensar que eres usuario de Gnome… jk jk, cada quién con lo que le guste. :9

0JJ dijo el 21-2-2007 a las 07:52:

blablabla…

fluxbox rules!

0overspace dijo el 21-2-2007 a las 08:04:

Dr.WinGates
Siii mejoremos WIN0DOWS!!
Mándanos la lista de correo de los desarrolladores para internarnos en el tema, o las especificaciones de las API vista para hacer un antivirus decente. Y aunque fuera así luego tendríamos que pagar para beneficiarnos de lo que hemos aportado, como ya ha ocurrido con algunos productos de Microsoft. Personalmente me gusta más el modelo de desarrollo opensource aunque también pienso que podría mejorarse.

Ahí el único problema que yo veo, es que aveces hablan prepotentemente, pero la idea que quieren comunicar es buena.
Por otro lado creo que tal vez GNOME no ha sabido utilizar el sistema de opciones por defecto para hacer el entorno simple para los nuevos y a la vez configurable para los aventureros y mas avanzados, tal como lo ha sabido hacer KDE, ya que por experiencia veo a gente utlizarlo sin problemas al principio y con más experiencia veo que encuentran las opciones para personalizarlo.

0froguz dijo el 21-2-2007 a las 08:06:

Una pregunta:
¿Linus respondió en español?
Si fue así, que aplastante manera de responder a las “insubordinaciones” de los gnomos.
Yo personalmente uso Gnome, no porque sea más simple (me gustaría que fuese tan flexible como KDE), sino porque consume menos recursos de mi PC reservándolos para lo realmente importante.
Saludos!

0Shinji dijo el 21-2-2007 a las 08:31:

No soy muy fanatico de linux.. pero Torvalds si q tiene pelotas… les dice en su cara a los de gnome q son unos inoperantes y mas encima se los demuestra mandando los parches (y eso q deberian ver el nombre q les puso..) es facil criticar.. pero Torvalds lohace y lo arregla.. asi es como se hacen las cosas…

y por otro lado no entiendo la estupida mania de q en cada noticia el primer comentario sea.. “wii.. soy primero..”
ojala lo pongan en sus curriculums.. a ver si les dan trabajo por ello..

0Daniel Apaza O. dijo el 21-2-2007 a las 09:05:

Uy… esto esta candente.. pero tampoco soy partidario de la GUI de GNOME , prefiero el KDE, pero si que se Linus se arremete de frente a los de gnome, bueno creo que el quien decide al final es el usuario, ya que el mismo decide que gestor grafico deseara utilizar… Dale LINUX!!!!!

0jose dijo el 21-2-2007 a las 10:22:

Que chistoso, nadie lee realmente el articulo, alguien se ha dado el tiempo de ir al bugzilla para mirar el estado de los parches?.

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=408898