Torvalds, nuevamente de las mechas con GNOME

-1Iviseo dijo el 20-2-2007 a las 14:33:

jajaja, que buena discusión.

PS: Primero

0Plinio dijo el 20-2-2007 a las 14:37:

uf esta discusión es como agarrarse a combos por un partido de ajedrez -_-

0JuanE2 dijo el 20-2-2007 a las 14:38:

Dejando de lado lo divertido que me resulta que peleen tan pendejamente, me parece notable que Torvalds haga esto. Definitivamente no puedo imaginar a Gates o Ballmer publicando en un foro un parche escrito por ellos mismos. Bien por linux. Abajo Micro$oft

0Iviseo dijo el 20-2-2007 a las 14:40:

@JuanE2:
¿Qué tiene que ver Microsoft con esta discusión entre GNOME y Torvlads?

Xenófobo

0rouzic dijo el 20-2-2007 a las 14:41:

y desde cuando no saber otros idiomas es de idiotas? pues no tengo ni pizca de idea del Alemán y dudo mucho que sea un ignorante sin conocimiento debido a este percance, no?

0the new geek (vnzla) dijo el 20-2-2007 a las 14:44:

Primera vez q llego de primero a un articulo de fayerwayer y no se q decir :S, creo q es por la emocion jaja….
creo q es ridicula esta pela, se supone q el software libre se basa en la cooperacion, no entiendo q pasa con esta gente, bueno espero q todo esto beneficie a los usuarios de gnome, por mi parte, uso KDE, pero solo por usarlo, aun no veo q alguno sea mejor q otro, si me basara en funcionabilidad y rendimiento, utilizaria fluxbox o algun otro q sea mas liviano y consuma menos recursos

0Leopard dijo el 20-2-2007 a las 14:46:

No dejo de hallarle razon a Linus. Durante años he sido usuario de KDE, y estuve usando Gnome durante un tiempo (poco mas de medio año) para probar y tener una vision objetiva. Pese a que es bonito y agradable es menos configurable que el Windows 3.1 (por lo menos a traves de menus y cosas asi). En ese sentido, la potencia y flexibilidad de KDE los deja años luz por detras (aunque es muy seguro que las cosas han mejorado desde comienzos del 2006 a la fecha).

Lo bueno de todas estas peleas, es que siempre el mayor beneficiado es el usuario final. Ademas, demuestra claramente la ventaja del software libre en el sentido de que cualquiera que se haga el animo puede mejorar y/o personalizar el software a su antojo.

Me gusto la actitud final de Linus. En vez de comenzar una absurda guerra de discursos (al mas puro estilo Ballmer-Jobs-Stallman) simplemente tomo el toro por las astas y se puso a mandar parches. Bravo!

0the new geek (vnzla) dijo el 20-2-2007 a las 14:46:

jooo da eso me pasa por tardarme tanto para escribir un puto comentario… DAMN!!!

0JuanE2 dijo el 20-2-2007 a las 14:51:

the new geek (vnzla) dice: 20 February, 2007 2:46 pm

8

jooo da eso me pasa por tardarme tanto para escribir un puto comentario… DAMN!!!

jajajaj yo tambien juraba q habia llegado primero
xD

salu2

1Hexadecimal dijo el 20-2-2007 a las 14:54:

que fuerte…

grueso el calibre de la discusión…

pero tiene razón Linus… Gnome no me gusta exactamente por lo que dice el… es limitante

0RunSaber dijo el 20-2-2007 a las 15:01:

Qué mejor que un experto te diga dónde está lo malo??, los de Gnome realmente son irresponsables si no toman los consejos de Torvalds para mejorarlo

0ra dijo el 20-2-2007 a las 15:37:

kde 4 parece va a estar bueno por los bajos barrios (la integridad que se pretende genere, tipo en mac os x). pero espero que no sea tan cargado en su interface al usuario

0b dijo el 20-2-2007 a las 15:47:

sere idiota o que … pero no veo las limitaciones de Gnome.

lo uso con bastante frecuencia (cuando no uso blackbox) y la verdad es que la unica razon por la que no uso KDE es que no me se el nombre de las apliKaciones …

alguien me aclara la pelicula ?

-1infoduke dijo el 20-2-2007 a las 16:03:

para que pelean? si el enemigo es otro….

0nulleando.com.ar » linus vs gnome dijo el 20-2-2007 a las 16:08:

[...] si quieren saber mas aca les dejo el link de la nota que escribio tomas pollak [...]

0Cabrera dijo el 20-2-2007 a las 16:11:

que buena la discusión !!!

0jesus marquez dijo el 20-2-2007 a las 16:12:

Sin duda es una pelea absurda, la verdad no vale la pena enojarse, ya que linux ni a SO llega ni ningna distro esta completa ni facil de usar, las computadoras fueron creadas para facilitar la vida y es ilogico que se crearan sistemas operativos tan obtusos y limitantes como los linux en todas sus presentaciones, deberian de poner mas opiniones de dr wingates el si sabe sobre SO’s, y no se debe de discutir sobre SO medicreos como son la serie linux. si vana a referenciar mi post porfavor mandenme un link de donde bajar una distro que acepte todos los dispositivos de hardware que acepta winxp y que pueda jugar los juegos mas nuevos y que se pueda usar de manera facil, ademas que tenga editores de imagen tan poderosos como adobes y psp etc.

0omar4u dijo el 20-2-2007 a las 16:14:

Sinceramente encuentro muy agradable gnome, sobre kde, y no le encuentro limitantes significativas.
Y sinceramente me gustaria probar los famosos parches.

0Christian dijo el 20-2-2007 a las 16:18:

Sory por Linus, pero…

¿Porqué gentoo debe ser configurable? ¿Porque no encontrar la simpleza hermosa? No entiendo a Linus, hasta donde entiendo el tema de la usabilidad es una cuestión de simpleza y de economías de red, si haces algo simple, usable y mucho mundo lo usa entonces la interfaz es una éxito no? sigo sin entender PORQUÉ debe ser configurable…

0supreme dijo el 20-2-2007 a las 16:29:

wow, tolvards se olvidó del principio fundamental de la existencia de toda distribución linux y su fuerte por lo demás: opción.

0Dr.WinGates dijo el 20-2-2007 a las 16:35:

Estos HIPPIES que me dan risa, son una verguenza para la “COMUNIDAD LINUXERA”, ven por que les digo que LINUX nunca será competencia para WINDOWS?? repito la gran y famosa frase…….

“MUCHOS COCINEROS HECHAN A PERDER LA SOPA”….

Este es un claro ejemplo, me parece que tienen el ego TAN ALTO, que NUNCA se podran deacuerdo en algo, por que siempre habra un HIPPIE que no le guste……

en fin…….

Por cierto, alguien sabe si arreglaron los problemas entre KDETV y XGL?? o si COMPIZ ya se maneja mejor con AGLX?? como para correr KDETV de manera “DECENTE”…. les dejo esa tarea ÑOÑOS…

C-yaa!!

0Francisco Javier dijo el 20-2-2007 a las 16:46:

Que gracioso.

Lo interesante es que esas discusiones estupidas es que motivan a mas personas a meterse al mundo loco y desafiante del mundo linux o como yo (tal vez más estupido aun), que se cuestionan cambiarse a linux porque el nivel de conocimiento de NIVEL USUARIO no alcanza para esas abstractas y metafisicas instrucciones y discusiones de estos ñoños.

Consulta, ¿¿hay alguna solución CAD para linux?? Pregunta el estudiante de Derecho multifacético y pitutero que vive en mi.

0mathetes87 dijo el 20-2-2007 a las 16:51:

NONONO, aqui hay algo que muchos estan confundiendo, Torvalds ataca la simpleza de gnome en el sentido de que yo aunque intente, por ejemplo, imprimir de forma avanzada y especial cierto documento o qué se yo, no se puede, no existe la opcion, o sea, le falta funcionalidad, no se refiere a que pueda persopnalizar el escritorio como se me de la gana porque eso es un detalle y seria estupido que el alegara por eso.
En fin para que comentar a dr wingates o a “jesus marquez”… ni siquiera valen la pena

0Marcel dijo el 20-2-2007 a las 16:54:

@supreme @Christian, @etc

Grafican con sus comentarios a la perfección la critica de Linus, el problema no es que Gnome DECIDA, no agregar las funciones, sino que cuando se hacen notar se llenan de excusas, como las que acaban de aludir ustedes, la solución obvia sería arreglar el problema o pedir que lo arreglen, no defender lo indefendible e inventar excusas.

La prueba de ello, es que varios de los parches enviados por Linus, fueron aceptados, lo cual demuestra su punto, el problema no era una diferencia el concepto de diseño, sino de actitud ante un error.

@Christian

Usabilidad: Tiene que ver con realizar tareas en la menos cantidad de pasos posibles ( eso a groso modo ), en ningún caso el eliminar tareas es una mejora de la usabilidad, el hacerlas simples, accesibles y rápidas eso es mejorar la usabilidad. La critica no es por que sea simple, sino por que se intenta mejorar la usabilidad con trampas, eliminando funciones. Muchas de estas funciones son requeridas por usuarios que no son, ni serán nunca “power users”, no están interesados en configurar cada cosa de su escritorio, pero si necesitan algunas funciones al imprimir que resulta no existen en Gnome ( por dar un ejemplo que atañe directamente a la discusión ).

No te olvides que conceptos como: Flexibilidad y Robustez, suelen asociarse a usabilidad, precisamente por que de eso se trata.

Es tragicomico, escuchar a algunos gnomos cuando se quieren comparar con Mac OS X, como si el emular un poco la distribución del escritorio y mostrar una sencilles aparentemente similar los acercara. MAC OS X, es un sistema simple y muy usable por que permite realizar multiples tares de forma sencilla, muchas de ellas arrastrando y soltando, esto no ocurre en Gnome, MAC OS X no elimina funciones para mejorar la usabilidad, las hace simples.

0Phrodo_00 dijo el 20-2-2007 a las 17:02:

RunSaber: El que Linus sea un experto códeando (y si que lo es) no lo hace automáticamente experto en todo lo demás, no lo hace inmediatemente tener la última palabra con respecto a interfaces de usuario (tal cosa en realidad aún no se encuentra y no creo que exista). Es más, si se tomara el uso que hace el de su computador, el ambiente resultante le sirviría a menos de un 1% de los que usan computadores, o sea, no todo el mundo es desarrollador de kernels.
Sí encuentro que a gnome a veces le falta algo de configurabilidad *cof barra de menú editable para nautilus (bug 42834) cof*, pero está bastante bien, sobre todo el modelo de dejar las opciones avanzadas fuera de la gui, pero a Torvalds la gusta kde, eso quiere decir que le gustan esos dialogos con millones de tickets que uno tiene que empezar a leer uno por uno hasta que encuentra la que quiere hacer. No le encuentro ninguna utilidad a su parche de metacity… ¿para que quiere cambiar lo que pasa al hacer click con el botón derecho?.
Yo creo que, aparte de que Torvalds, por muy capo que sea, derrepente se pone un weon personalista que cree que todo el mundo trabaja de la misma manera que el, esto tiene que ver harto con que gnome sea parte de gnu.

0G. dijo el 20-2-2007 a las 17:40:

Yo aún no entiendo…..si la simplicidad es lo importante, volvamos al Atari…el Basic que traia era tan simple que lo manejaba cualquiera.
Por mi parte, prefiero algo que me de poder de hacer las cosas al instante, sin tener que meterme en programaciones ni wevadas raras. Llegar y usar, el resto es pajeo geek.
Viva el Mac!!

0Arturo Lam dijo el 20-2-2007 a las 18:05:

???Que pex con los Windo0s aqui es foro para los pensantes no para los que les hace todo su “Panel de Control”, …..bueno entrando al tema,
1.- GNOME si tiene esos detalles pero en realidad no afectan mucho al usuario final, son cosas para los programadores
2.- Existen varios escritorios no solo GNOME
3.- Si discuten es por que alguien esta mal y en Linux es muy facil darse cuenta de esos errores
4.- Por discutir no van a dejar de usar GNOME
5.- Algo bueno tiene que salir de esto ya que MUCHAS OPINIONES CREAN UN CONCENZO Y NO DEPENDE DE UN CHEF QUE HACE LA COMIDA CON LAS PATAS (MS) y
6.- Los unicos que ganan de todo esto son los usuarios finales ya que hacen mejorar los productos y eso es LINUX
7.- Y por favor aqui no queremos comentarios tontos de MS que ya con su VISTA tienen para hacer paginas y paginas de quejas….

0PaLuLaCKZ dijo el 20-2-2007 a las 18:05:

jajaja buena xD

0burromalacate dijo el 20-2-2007 a las 18:12:

Linux es bonito Caballon…. Sabayon es perdon, Suse, PC Black, Mandrake
Aunque a veces complicadito Santa Fe, DSL o DSL not
Bellisimo casi como xp Lindows ahora Linspire
Con chorros de aplicaciones CNR
que mas se puede pedir…
VIsta VISTA cai bajo el efecto secreto de vista el no dejarme cambiar a ningun otro sistema jajajaja
no ya en serio todos son buenos y cuando vi la opcion del live cd de linux me enamore de el.
Si asi jamas habia visto un SO correr desde cd ya sin hacer nada instalando drivers y todo eso quien critica sin haber probado de todo falla en algo.
Quien gana Virous digo… guindows o Linux depende yo prefiero linux pero vista me ha hecho recordarme de un tal billy gates que a veces copia cosas bonitas como el Mac OS X
ha….. estoy enamorado de la bellesa de mi monitor de 21 lcd con beryl o aero ambos vibran sus colores jahajajaja XDDDDDDDDDDD
Saludos Grande Fayer…:-)

0kropotkinix dijo el 20-2-2007 a las 18:14:

gnome. es verdad es demasiado simple..

hoy me puse a jugar con gnome 2.16, y me di cuenta que nautilus ni siquiera muestra la tasa de transferencia cuando copias un archivo de un lugar a otro :S.

0spider dijo el 20-2-2007 a las 18:39:

Me parece que el software libre tiene como objetivo el compartir información mejorar el código y redistribuirlo y si alguien puede mejorar el entorno gnome seria bueno que lo comparta, en cuanto a su funcionalidad si es un poco limitante pero no hay que olvidarse que hay muchos usuarios que solo usan el computador como maquina de escribir jejejeje así que uno escoja el entorno de acuerdo a sus necesidades y el tipo de equipo que tiene.

en cuanto a windous como dice Dr.WinGates yo consegui hace tiempo windousss colosus y xp point vs supongo que los desarrolladores son tan buenos que se puede craquear este lindo sistema tan cargo jajajaaja si que por que no le mandas a microsoft tus mejoras para que no se pueda craquear este sistema claro que ellos lucraran con tus mejoras, que opinas a eso

0Alexandro dijo el 20-2-2007 a las 19:50:

A mi parecer cualquier dsicución es obtusa, Por un lado Linus insultó primero, llamando nazis a los Gnomos, y estos respondieron con más agresión, luego Linus hizo gala de sus habilidades e hizo unos parches, eso es constructivo como el mismo dijo. Lo cierto es que aveces habemos personas que nos gustan las cosas simples y no por eso somos ignorantes. Muchos no somos informáticos y tenemos muchas cosas en la cabeza como para ponernos a cacharrear un SO bastante trabajoso.

Estoy probando Ubuntu basado en Gnome, me parece simple, sencillo y fácil, cosa que busca el usuario final, con el he logrado que otras personas para las cuales era impensable entrar a Linux lo hagan. Muchos miran Linux coomo un mundo oscuro y tenebroso en el cual el usuario promedio no puede entrar sin salir mal librado, en cierto moso usar todo por consola es un poco más dífcil, y por esas “limitantes” Linux no es el SO más usado aunque sea gratis.

Por decir me queda, que voy a probar el Kubuntu a ver como me va. Y aclaro lo pruebo por concoer, por saber, pero por facilidad y simpleza además de aplicaciones disponibles adivinen cual SO uso… Aclaro, espero que por estos comentarios no vaya a resultar crucificado, el mundo debe ser libre como el software XD por lo tanto debemos poder escoger lo que nos gusta.

0Alex dijo el 20-2-2007 a las 20:03:

@Marcel: concuerdo al 100%
Los desarrolladores de Gnome justifican con mantener la simpleza del código y del sistema lo que ellos deben mejorar.

@Prhodo_00 “dialogos con millones de tickets que uno tiene que empezar a leer uno por uno hasta que encuentra la que quiere hacer.”
Te estan confundiendo de sistemas, ese es Windows Bugs, sorry Winbugs Vista. Ese sistema si que tiene una interfaz recargada!

Es de esperar que despues de este intercambio de opiniones, saldrá un Gnome con mas funcionalidades y mas usabilidad.

0mathetes87 dijo el 20-2-2007 a las 20:04:

Marcel, no tengo idea de como lo hiciste pero dijiste exactamente lo que yo trate de decir, aunque ahora releyendo me doy cuenta que no estuve muy cerca de hacerlo.

Otra cosa más, respecto (ahora si, que antes estaba en la pega y estaba apurado) a lo que dicen jesus marquez y dr wingates:

1.jesus marquez dice que no hay programas profesionales o lo suficientemente poderosos como para que los que trabajan se cambien a linux (de una forma un tanto mas “violenta”) eso es como decir que los autos hechos en base a combustibles ecologicos son malos porque las gasolineras no venden el combustible, o sea, un argumento asi no tiene ni pies ni cabeza: es solo una falacia (por si alguien se lo pregunta, yo no estudio leyes ni soy abogado)

2.Dr wingates dentro de su ya “clasico” sarcasmo tengo que admitir que tiene algo de razon con respecto a las “incompatibilidades” y dependencias y todo ese cuento, pero tambien hay que decir que a mejorado bastante y los programadores son muy conscientes del problema que existe. Y una de las gracias del software libre es que cualquiera puede aportar ideas y estas ser recogidas por un grupo de programadores y llegar finalmente incluso al kernel de linux, o sea, esos problemas existen pero lo mas seguro es que se solucionen pronto porque a eso es lo que apunta la comunidad linux hoy en dia, a la facilidad de uso (un ejemplo muy claro es la reciente incorporacion a futuro de CNR en ubuntu)

He dicho

0Elmo.cl dijo el 20-2-2007 a las 20:10:

La eterna disputa entre kde y el nomo

yo escucho tertulias sobre este tema antes de que linus pegara el grito…

kde no es malo y tienen millones de utilidades el nomo es simple cual es el problema?

Xfce la lleva… pero lo mejor es windows vista!!! jajajaja (es broma)

0supreme dijo el 20-2-2007 a las 20:16:

Marcel, hace muchos años uso como sistema operativo de cabecera Linux, he probado muchísimos entornos gráficos, y me he quedado con Gnome, es lógico que cada uno tenga ciertos parámetros como predominantes, a algunos le importa más la velocidad, a otros la funcionalidad, a otros la facilidad, etc… Me gusta el estilo de Gnome, y obviamente no soy el único, a eso me refiero con la cualidad de “opción” que tiene Linux. Linus por lo visto prefiere KDE, e intenta en cierto modo hacer que Gnome tenga ciertas cualidades que KDE posee, criticando la falta de ellas en Gnome; esta bien opinar, de hecho esa es una de las bases de la libertad, pero.. se podría decir que “Gnome es así”, me gusta Gnome, está bien, asi, tal como es. Ahora si como dice al final los parches arreglan legibilidad en el código, está perfecto, pero con respecto a cambiar funcionalidades, uf… yo le respondería ” gracias por la sugerencia Linus, lo tomaremos en cuenta”.

0Sr. K D E dijo el 20-2-2007 a las 20:58:

Pero que idiotas son esos estupidos de gnome como se atreven a decirle eso a linus torvalds si ellos son unos hijos de su pinche madre y se pueden ir a la verga con su puto escritorio

0Ramiro dijo el 20-2-2007 a las 21:05:

Sr. K D E. no dejes mal a los mexicanos y opina algo coherente.

0Rockerox dijo el 20-2-2007 a las 21:43:

Primero que todo es buena la acotacion de Torvalds en primer lugar Gnome deberia poner atencion a los otros programadores externos al proyecto e incluir algunos parche (algunos son muy buenos), pero tampoco debemos desmerecer el enterno comparandolo con el entorno de windows que trae esa barra de color azul afeminao y su wallpers mierdas hay ke usar programas aparte para poder quitarlos bueno pero en todo caso apoyo Torvalds por lo menos deberian enviar una carta de agredecimiento jajaj wena a todos

PD : jajajaj Dr Wingates como si windows Vista lo ultimo mejorado a todos fuera muy bueno , un amigo lo instalo tardo menos de 2hora para borrar su wuea los mas rescatable que cambiaron el color de la barra , con cuea la wuea se quedaba pegada a cada rato hay problema de compatiblidad de la tarjeta de sonido otros programas no funcionan pfs si hacemos una revision de problemas quien sale perdiendo ???

0Marcel dijo el 20-2-2007 a las 21:51:

@Ramiro no hagas caso, es una mala imitación de troll, obviamente lo dice como provocación. Probablemente es algún troll con gusto por usar “adornos” en el nombre como Mr o Dr

0Dr.WinGates dijo el 20-2-2007 a las 22:13:

Una cosa es opinar, otra es ofender el trabajo de otras personas, acaso a alguien le cae bien comentarios como, “oye, te saldria más bonito si…..” “mejor ponele eso, te queda mejor…..” “es bonito pero….” una cosa es OPINAR otra pasar a llevar, pero este HIPPIE de Linus paso a llevar el trabajo de Gnome…….

Me cargan los sabiondos REPELENTES como Linus……………. (y varios otros de por aqui)

TERMINEMOS CON LINUX Y TRABAJEMOS PARA MEJORAR WINDOWS!!!

sorry es la hora!!

0Marcel dijo el 20-2-2007 a las 22:28:

@Supreme

No estoy discutiendote eso, pero mira, pongamos un ejemplo de KDE para que no te sientas tocado, cuando la gente ( en especial los gnomos ), dicen que KDE es muy desordenado, que las opciones por defecto son malas, que los menús no tienen un orden lógico, etc etc. Tu no ves a los usuarios y desarrolladores de KDE diciendo “HEY! asi nos gusta y si a ti no, usa otra cosa”, a lo más podrás escuchar un “estamos trabajando en eso” o “hemos mejorado”, pero no justifican lo que no tiene justificación.

Nadie critica la simplicidad per se, pero gnome en muchos aspectos se está volviendo muy complejo por el hecho de perseguir la simpleza. De alguna forma es como si quisieran seguir la filosofía KISS, pero olvidarán que las dos primeras palabras son “Keep it” no “sacalas”.

0Alex dijo el 20-2-2007 a las 22:42:

El Sr. KDE dejo la caga en los comentarios, y no por el estupido comentario, sino porque no sero el (b),

0Alex dijo el 20-2-2007 a las 22:43:

huy que falta de ortografia!! Sorry! Cerró el (/b)

0ra dijo el 20-2-2007 a las 22:50:

¿es dificil brindar libertad? libertad para un usuario avanzado es poder modificar. pero esto se vuelve una condena para un home-user!!! parece ser que OS X lo logra bastante bien, no se, solo prove un poco esa exquisita manzana. (que raro que nadie haya dicho: “an apple can and should rot” -let’s hope it won’t-)

Un gran motivo por el que creo q una distro linux se vuelva un contrincante real a XP/Vista – OSX es el hecho de la falta de estandares y la poca cosa hecha para crear UNA distro oficial. ¿No creen que una limpieza de cara y de mente le vendria bien a linux? que haya UN chief architect o grupo y que no solo recolecten software para la distro, que lo reformen y adapten lo mas posible!

Porque no se consideran a los BSD como buena base? Por lo que entiendo son mejores que linux (y windows, obviamente ) en lo que a estructura respecta.

Como puede ser que haya millones de lineas de codigo?! Es como que solo agregasen (no conozco tanto el kernel, hablo por lo que se)

Ah!!! Hay algo de lo que muchas veces nos olvidamos que las computadoras son HERRAMIENTAS, y que el software es un MEDIO (para eso debe crearse)

nada mas por ahora

0Skauch dijo el 20-2-2007 a las 23:03:

Yo uso Gnome por mucho tiempo y también he usado KDE y me quedo con Gnome porque es simple y agradable. No voy a gastar mi tiempo en configurar cada boton de cada aplicación. Ademas la mayoría de las aplicaciones de KDE tienen muchas opciones q nunca vas a ocupar. Creo que si no te gusta Gnome, usa KDE , XFCE , E17 o lo que sea, uno tiene muchas alternativas. De todas maneras creo que Linus hizo lo correcto en corregir cosas que a el no le parecian correctas, esa es la gracia del opensource.

PD: he usado Vista esta semana y encuentro que Beryl (actualizate WinGates) es mas estable que Aero de Vista. Se me ha colgado con el Reproductor de Windows Media y se desactiva cuando se ejecutan aplicaciones Java. Por lo menos en Beryl no pasa eso

0juanflaiter dijo el 20-2-2007 a las 23:32:

Lo mejor son los nombres de los parches…

src/metacity-2.17.5/0001-Me-estoy-riendo-en-su-cara.patch

0P-los dijo el 20-2-2007 a las 23:34:

A final de cuentas, quienes ganan con estas discuciones somos los usuarios, porque el código abierto está hecho para mejorarse

0/-/4-|-3 dijo el 20-2-2007 a las 23:44:

Siempre con el kde vs gnome….
me da lo mismo total el modo grafico es para afeminados.

0KROSTY dijo el 21-2-2007 a las 01:20:

MMMM…

a ver yo estudie administracion de redes en el duoc uc valparaiso ! y creanme usabamos suse 9.2 con kde y era filete , ahora por razones ovbias no uso ninguna caga de linux por una razon simple.

uso un sistema para idiotas o sea windows xp home edition ? , asi es que esto me lo meto en el culo
y me importa una mierda si se metan estos hijos de puta

0Nano dijo el 21-2-2007 a las 03:01:

A ver, me di la lata de leer la discusión de la lista de correo completa. Sin ánimo de ofender, muchos aquí se nota que no lo hicieron y opinaron en base a supuestos erroneos. Aqui resumo para los que les de lata leer todo:
1.- Marcos Pérez López es un ñoño idiota que metió la cuchara de forma defensiva/agresiva y no constructiva, sin tener claro el problema de fondo.
2.- La discusión se llevó a cabo de forma MUY constructiva y se llega a buen acuerdo.
3.- La gente de gnome explica a Linus explica que la queja específica de Linus se debía a un bug en metacity (relatando otros varios bugs mas), motivo por el cual se dejó oculta dicha opción. Los parches fueron ingresados al gnome bugzilla para integrarlos.
4.- Respecto del problema de usabilidad, Elijah Newren explica que es un tema más profundo y complejo la desición donde y como integrar la configurabilidad, no que no se deba hacer. Gnome no se niega a integrarlo, sino que tratan de mantener o mejorar siempre las reglas de diseño de interfaces.

Yo soy usuario de KDE. Pienso que GNOME es el lider en cuanto a interfaces humano-computador que existe, incluyendo celulares y paneles de automoviles, pasando por todo. Me parece excelente como lo hacen, si bien lo que dice linus es correcto y la gente de GNOME está de acuerdo con él, solo que es un tema de tiempo, desarrollo. Usé gnome durante años, pero me cambié a KDE porque uso muchas aplicaciones basadas en QT. Gnome es un escritorio “cómodo y reconfortante”. Pero KDE se adapta mejor a mis necesidades. Y bueno, me parece más bonito

@ dr.wingates : El software libre lleva muchos años. La gente en la comunidad tiene la mentalidad de ser constructivo y cooperativo. Asi que tu ejemplo de cocineros no funciona aqui. Y esta discusión es una clara muestra. A mi juicio este es uno de los motivos por el cual Linux va un paso más adelante en tecnología que en windows (muchas de las innovaciones de vista estan hace RATO en linux), a pesar de ser mucho menor el número de usuarios. A este paso el monstruo MS va a cayendo en el tiempo, incluso bajo su competencia comercial (apple) que sigue la misma línea (tipo unix) e integrando software libre.

PD: grande fayerwayer! (por qué el favicon del blog es una ñ?)

0Alex B. dijo el 21-2-2007 a las 03:17:

@Christian

Es lógica, no todos piensan igual y mucho menos se encuentran bajo las mismas circunstancias.
Gentoo? mejor aún un LFS, cúantas distros crees tú que se han creado apartir de ésta? todas producto de tus despreciadas “configuraciones” incluso te aseguro que sí tú eres usuario de Linux la versión que tú te encuentras utilizando es basada en otra distro pero “configurada”, mira no desprecio la simpleza pero con sólo simpleza no se puede avanzar, un user newbie no llega a ser un power user usando las opciones por defecto.

0Alex B. dijo el 21-2-2007 a las 03:28:

@ Sr. KDE

Yo apoyo a KDE pero “No mames” deja comentarios que reflejen mayor madurez mental “wee”! van a pensar que eres usuario de Gnome… jk jk, cada quién con lo que le guste. :9

0JJ dijo el 21-2-2007 a las 07:52:

blablabla…

fluxbox rules!

0overspace dijo el 21-2-2007 a las 08:04:

Dr.WinGates
Siii mejoremos WIN0DOWS!!
Mándanos la lista de correo de los desarrolladores para internarnos en el tema, o las especificaciones de las API vista para hacer un antivirus decente. Y aunque fuera así luego tendríamos que pagar para beneficiarnos de lo que hemos aportado, como ya ha ocurrido con algunos productos de Microsoft. Personalmente me gusta más el modelo de desarrollo opensource aunque también pienso que podría mejorarse.

Ahí el único problema que yo veo, es que aveces hablan prepotentemente, pero la idea que quieren comunicar es buena.
Por otro lado creo que tal vez GNOME no ha sabido utilizar el sistema de opciones por defecto para hacer el entorno simple para los nuevos y a la vez configurable para los aventureros y mas avanzados, tal como lo ha sabido hacer KDE, ya que por experiencia veo a gente utlizarlo sin problemas al principio y con más experiencia veo que encuentran las opciones para personalizarlo.

0froguz dijo el 21-2-2007 a las 08:06:

Una pregunta:
¿Linus respondió en español?
Si fue así, que aplastante manera de responder a las “insubordinaciones” de los gnomos.
Yo personalmente uso Gnome, no porque sea más simple (me gustaría que fuese tan flexible como KDE), sino porque consume menos recursos de mi PC reservándolos para lo realmente importante.
Saludos!

0Shinji dijo el 21-2-2007 a las 08:31:

No soy muy fanatico de linux.. pero Torvalds si q tiene pelotas… les dice en su cara a los de gnome q son unos inoperantes y mas encima se los demuestra mandando los parches (y eso q deberian ver el nombre q les puso..) es facil criticar.. pero Torvalds lohace y lo arregla.. asi es como se hacen las cosas…

y por otro lado no entiendo la estupida mania de q en cada noticia el primer comentario sea.. “wii.. soy primero..”
ojala lo pongan en sus curriculums.. a ver si les dan trabajo por ello..

0Daniel Apaza O. dijo el 21-2-2007 a las 09:05:

Uy… esto esta candente.. pero tampoco soy partidario de la GUI de GNOME , prefiero el KDE, pero si que se Linus se arremete de frente a los de gnome, bueno creo que el quien decide al final es el usuario, ya que el mismo decide que gestor grafico deseara utilizar… Dale LINUX!!!!!

0jose dijo el 21-2-2007 a las 10:22:

Que chistoso, nadie lee realmente el articulo, alguien se ha dado el tiempo de ir al bugzilla para mirar el estado de los parches?.

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=408898

0Wattospace dijo el 21-2-2007 a las 11:16:

Holas a todos:
Bueno, he leído a fondo todo este artículo, me gustó porque simplemente soy usuario de Mandriva pero usando KDE, me gusta bastante el entorno KDE, tiene muchas opciones configurables. Y estoy también de acuerdo con lo que muchos dicen, que KDE no es para usuarios básicos, que quizás su primer sistema operativo fué tristemente Windows en cualquiera de sus versiones. SIn embargo, KDE supera en mucho las ventajas de Gnome, pero, aqui va mi pero: Gnome es más liviano, y sí, es cierto, es muy sencillo, adaptado a cualquiera que se esté mudando de Windows para empezar a hacerse de un OS basado en Linux.

Personalmente me duele mucho ver que muchos trolls están acá en estos foros, simplemente para dañar a quienes pertenecen y estamos formando parte de el grupo de desarrolladores o de los que somos usuarios de un lindo SO. A pesar de todo, quisiera que ellos vieran en realidad que estas pequeñas discusiones son necesarias, para uno de programador, a veces estar en razón con otros programadores no es cosa fácil, y creo que es de sabios que los dos, tanto los Gnomos como Linus contribuyan a mejorar cada parte del software libre. Estamos a favor de este tipo de software, sabemos que es lo mejor, porque todos apoyamos, estamos dispuestos a ayudarnos, y eso, es lo que se debería de espera en un software. Como leí en una firma de una persona de un foro “El software es libre por naturaleza, la necesidad del dinero lo hace privado”. Sin embargo, muchas personas con un buen espíritu de libertad están a favor de esta causa, de mejorar el software libre, y aplaudo a quienes estén conscientes acá en que es lo mejor, que de una discusión salgan varias mejoras para los usuarios finales.

Para finalizar, lamento mucho que personas que no conozcan mucho de Linux, estén acá opinando fanáticamente de sus preferencias de software, y no me entristece el hecho de que opinen, cada quien tiene su derecho y es libre, pero me duele que lo hagan ofendiendo a otros. Bueno, de todo hay en la viña, pero que bueno es que se siga mejorando el software libre, y que de una disputa salga una providencia.

Eso es todo, mi breve opinión (creo que no fué tan breve, jeje). Saludos a todos.

0Franco Catrin dijo el 21-2-2007 a las 12:11:

Lo olvidaba.. al usuario que esta orientado GNOME no le interesa la tasa de transferencia, le interesa saber “cuanto se va a demorar”. Otro ejemplo de usabilidad, al usuario no le interesa saber que tiene 65536 colores o 16 colores, le interesa saber si tiene 16, miles o millones de colores. Otro tipo de expresiones como 16-bit, 32-bit, no le dicen mucho, que es un bit para ellos? y cual es la relacion con la cantidad de colores?

Windows despliega las estadisticas de conexion de la red medida en “paquetes”. Como interpreta esta informacion un usuario normal?

0Ov3R dijo el 21-2-2007 a las 12:48:

la cago Linus el loco PRO ahahaha

0Franco Catrin dijo el 21-2-2007 a las 12:50:

Trate de poner un comentario con URLs para entender mejor como se trabaja el tema de usabilidad en GNOME, pero por algun motivo no sale publicado. Este es el resto del texto :

En resumen decia que GNOME esta orientado a usuarios “coporativos”, aquellos que necesitan el computador para hacer su trabajo, y no para entretenerse con el, aquellos que cuando tienen un problema marcan el numero de la mesa de ayuda o soporte de la empresa. En otras palabras, Torvalds no esta en este grupo, ni tampoco muchos de los lectores de este sitio.

En GNOME se trata de no agregar funcionalidades porque a un programador (como Linus) se le ocurrio, se han hecho estudios de usabilidad para saber que es lo que se necesita. Una de las cosas que llaman la atención sobre todo a los computines es que la mayoria de la gente normal usa las opciones por omision, por lo tanto estas opciones deben hacer que el sistema simplemente funcione (”Just Works” tm).

0ra dijo el 21-2-2007 a las 12:58:

me queda una duda. las interfaces a usuario en muchos sistemas operativos son muy configurables. he visto (y probado, aunque no con muy buenos resultados) como transformar la interface de kde en aqua (los efectos se podrian incorporar mediante beryl, por ejemplo, pero el tutorial no iba tan lejos). entonces, el problema de: cual es +/- cargada, +/- usable, etc., se reduce. no se si me explico. para ver que ui nos conviene, seria bueno que todas las gui tuvieran una version bare-bones.

para los que se sientan interesados en mirar algunas gui’s del pasado: http://toastytech.com/guis/

0Marcel dijo el 21-2-2007 a las 13:30:

@Franco

Eso no explicaría por que los parches de Linus SI fueron incluidos en Gnome, si fuera un problema de filosofía del diseño de interfaces, no los hubieran aceptado probablemente los cambien de lugar, pero de mantenerlos los mantienen. En el caso del tema de las impresoras ya es aun más evidente el asunto, ya que la mayoría de los comentarios de los gnomos eran y son del mismo matiz que el tuyo, sin embargo el desarrollador explico ya el año pasado que no era su intención no incluir las opciones de impresión adicionales, sino que se trataba de un bug. Osea le da la razón a los criticos esas opciones si son necesarias

Sin ofender pero los gnomos parecen responder de forma automática, sin tomarse el tiempo de revisar el detalle del asunto, critica: “no hay opciones en gnome” respuesta automática: “KISS”, olvidando como dije antes que KISS implica “Keep IT” y solo luego Simple.

Sin duda comparto contigo que la interfaz por defecto de Gnome es mejor para ambientes corporativos que la de KDE, las opciones por defecto son cuidadosamente seleccionadas, cosa que no pasa en KDE y se ve eso en evidencia en las distros que mantienen las opciones por defecto ( como Mepis ). Sin embargo Gnome hace muy complejo el cambiar cosas que no están por defecto y aunque muchos usuarios ocupen dichas opciones, en algunas ocasiones sin ser “computines” querrán usar opciones distintas lo cual se vuelve extremadamente complejo. Aunque tampoco puedes negar que el hecho que GTK permita sin costo desarrollar aplicaciones privativas es otro incentivo a preferir dicho escritorio.

Hay muchas cosas que gnome debería de mejorar y que no comprometen el espíritu de simplicidad.

0TarMinyatur dijo el 21-2-2007 a las 13:58:

Es cierto que para usuarios nuevos de Gnome puede resultar fome y hasta frustrante lo simple que es…pero para usuarios con mas experiencia para eso está la consola

Yo al principio usaba KDE pero me aburrio tanta parafernalia, me quedo con el diseño simplista de Gnome

0El Santa dijo el 21-2-2007 a las 15:18:

Por algún misterioso motivo Linux siempre incita a las guerras santas, vi vs emacs, kde vs gnome, etcaetera etcaetorum, y siempre se les olvida que para una pelea/discusión han falta 2 partes, el que chutea y el que ataja (o trata de atajar). En vez de calentarse la cabeza preguntándose que es mejor, mejor dedicarse a trabajar en equipo para hacer las cosas bien (o en su defecto corregirlas), mal que mal como no se trata de una plataforma cerrada como M$ Windows, están todas las herramientas para hacerlo. Aparentemente ninguna de las partes quiere dar el brazoa torcer y mostrarle al otro a ser gente.

Linux no es simple, al menos no al grado que está mal acostumbrado el usuario medio de toda una vida con M$ Windows, doble click -> instalar -> click & play. Si considero qeu es muy ad hok para ambientes donde se quiere o pretende tener control de que es lo que instala el usuario, y provee una estabilidad ni siquiera discutible, pero eso es otro tema para más larga discusión.

Y por último si quiero un PC que corra los juegos de última generación, mejor me compro una consola como un PSP 3

0KROSTY dijo el 21-2-2007 a las 15:26:

YA

paren el wuebeo los qls si todo el mundo sabe que nadie le da bola a esa caga de linux

y nano ql anda a arreglar la wuea de one.cl en vez de dartelas de sabiondo

0kantoborgy dijo el 21-2-2007 a las 15:29:

Buenas,

Par de pendejos, porque lo que necesitamos en una ambiente gráfico descente, HASTA CUANDO ?
A quien no se se congelan los pantallasos? No me digan que no tienen líos con kde o gnome,.,,

1Sldo.

0Nano dijo el 22-2-2007 a las 01:37:

a mi. Uso desktops linux/unix desde el 99, y nunca se me ha congelado un escritorio. Que dice el resto?

0xSober dijo el 22-2-2007 a las 07:37:

Holas

Una lastina que desarrolladores pierdan el tiempo en polemicas como estas,
pero entiendo bien a Linus, GNOME es desde hace mucho tiempo igual en apariencia, usabilidad y configurabilidad, creo que no tiene muchas inovaciones desde hace mucho tiempo, es cosa de mirar el ChangeLog de su libreria base, GTK.

A Cristian:
¿Porqué gentoo debe ser configurable?

MMMM que tiene que ver gentoo en todo esto?? jajaj pero bueno,
creo que el que sea configurable lo hace su escencia, es uno de sus puntos fuertes para alcanzar el objetivo maximo, la optimizacion…

saludos

0Alex dijo el 22-2-2007 a las 08:46:

Solo una pequeña corrección: GNOME utiliza más memoria que KDE.
http://www.microteknologias.cl/linux_comparativa-uso-memoria-escritorios.html

Saludits!

0César E. M. R. dijo el 22-2-2007 a las 19:19:

Hola!!! Se ha visto a algunos trolls que dicen que Linux es malo y que Güindow$ es bueno, blablabla!!!! la misma lesera troll de siempre. ¡Cómo les gustaria a esos trolls que en Güindow$ existiera la infinita riqueza que ofrece Linux! Linux es configurable 100%, dependiendo del usuario y no exige 4GB de RAM como se hace mención en un artículo anterior para funcionar de manera “correcta”. Bodoques!!! En Linux tenemos Xgl, Beryl, Compiz, etc., etc., etc., o sea, infinidad de “juguetitos” para hermosear el sistema. Aprendan trolls como se hacen las cosas. Ah, se me olvidaba, ¿Que es un virus?, porque en Linux no sé que son. jajaja!!!

0ElPelaOS dijo el 22-2-2007 a las 19:44:

Ciertamente, y disculpen la indiscreción, me parece que es una pelea típica…
Es decir, Torvalds siempre ha creido que el SO (del que es hasta, y solo hasta cierto punto padre) es el objetivo final de toda esta discusión… lamentablemente tiende a creer que mientras más difícil sea, y más configurable (seguramente el puede pasar algunas horas configurando todo a su antojo, verdad, es casi su trabajo), pero el usuario final (o sea, el 99% de los usuarios) quieren el trabajo fácil… no usan el SO, usan los programas de aplicación que instala sobre el SO… pero vuelvo a pensar, Torvalds es como el equipo de Debian: Todos son inútiles por no hacer las cosas difíciles, como si se tratara de una especie de deporte… y claro, para ellos lo es, pero para nosotros es una cosa de funcionalidad… a mi me importa bien poco el SO, o si es configurable o no (o tan configurable), necesito terminar mi pega rápido.
Pero para Torvalds yo debo ser un indigno que no usa la línea de comandos… él tiene tiempo, yo nop.
Que pena, porque seguimos usando un sistema disperso y extraño, que no sigue patrones lógicos de diseño y funciona de formas distintas prácticamente en cada instalación.
haz notado que en ocasiones haz usado RedHat y llegas a una empresa en la que usan NovellSUSE y tienes que aprender todo (exageración, pero es ejemplo) nuevamente… bueno, si todo fuese TAN CONFIGURABLE, ya no importa que usan la misma distribución… estará tan modificada que igual partirás de cero.
Divide y venceras, ¿no será que Ballmer consiguió que Torvalds trabaje para Microsoft?

0andrés cea dijo el 22-2-2007 a las 23:10:

a mi juicio la idea es que Gnome sea básicamente una interfaz lo más simple y transparente posible para los usuarios. No creo que la mayoría de los usuarios inexpertos que tienen la “curiosidad” de emigrar a linux se lleven una muy grata impresión si se encuentran con una interfaz absolutamente configurable, “tapizada” de opciones distintas donde ellos tengan que elegir la forma en que quieren que funcione su sistema operativo. Me parece que agregar o no mayores opciones de configuración está en segundo plano para el caso de Gnome, quizás para otros entornos de escritorios puede ser más adecuada la crítica, por lo pronto creo que Gnome debiera avanzar aún más en temas de simpleza y transparencia de uso para usuarios “normales”.

…a pesar de todo lo que dije, es NOTABLE la forma en que Linus fué constructivo .

0Tuxinho dijo el 22-2-2007 a las 23:42:

Torvalds es seco si el loco lo dice es verdad, grande ¡Torvalds!, terrible mula Gnome

0geek dijo el 23-2-2007 a las 02:07:

io creo que el muñeco apunta hacia que los developers y/o Hackers de GNOME, son mas elitistas,
conversa en alguna reunion con un par de geeks, y todos se preguntan que usai y la wea…
kien responda otra cosa algunos se miran de reojo , etc,, uds cachan…entonces creo que el debate va por ahi ….

este tipo de celo-elitismo cierra el codigo abierto…tamos mal asi pos.

el tipo hace usable lo NO usable por el comun de los capa 8, queremos que GNU/Linux llege a la gente silvestre?

0Aristóteles dijo el 23-2-2007 a las 06:21:

Recordemos que en un sistema libre a nadie le obligan a usar un tipo de escritorio u otro. Cada uno elige según sus necesidades y preferencias. De hecho, puedes tener instalados varios a la vez e ir utilizando uno u otro según las necesidades puntuales del momento, y disponemos de: Gnome, Kde, Xfce, Fluxbox, Enlightenmment, Wmaker, Icewm… así que el que no encuentre uno que se ajuste a sus necesidades es porque es un extraterestre. De modo que cada uno use el escritorio que mejor le convenza y deje de criticar a los demás.

Estas discusiones se asemejan mucho a las de los hinchas de los equipos de fútbol en las que cada uno generalmente defenderá, con o sin razón, los colores del equipo con el que se sienta identificado. Lo cierto es que esto ha sucedido siempre dentro de la Comunidad FLOSS y seguirá sucediendo (una de las pocas consecuencias un poco negativas de la libertad del software). Y, si no, mirad la tira: Linux: armonía y entendimiento.

0Nano dijo el 23-2-2007 a las 12:20:

Paren de rayar la papa! parece que nadie leyó lo sucedido:
METACITY CONTIENE ERRORES, motivo por el cual se desactivaron varias opciones, incluyendo la que aqueja a papá mono torvalds, ante el cual, el linus (weon seco) corrigió el código, le hizo limpieza, y además le agregó la configuración que quería, en 2 horas. Digo seco, porque es codigo ajeno, el no tiene nada que ver con gnome, y cacha el codigo a la primera y todas las pífias de una.
LEAN! NO HAY GUERRA SANTA!

0pedro dijo el 25-2-2007 a las 10:52:

FayerWayer, el LUN de noticias tecnologicas.

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:36:

noe y diego
fernandito

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:38:

soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
alguien x ai? b

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:38:

soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
alguien x ai?

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:39:

soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
alguien x ai? bsbs pa to ls hombres

0fernan dijo el 8-3-2007 a las 07:39:

soy fernando de fines (almeria) y kiero salir dl aarmario..SOY GAY!
alguien x ai? bsbs pa to ls hombres

0fernan dijo el 12-3-2007 a las 04:47:

soy gilipollas ¿lop notas?

0fernan dijo el 12-3-2007 a las 04:47:

soy gilipollas ¿lop notas?

0lore dijo el 12-3-2007 a las 04:48:

soy la novia del fernan (el gilipollas)

0Kernel Source » Guademy: Encuentro entre hackers de KDE y Gnome. dijo el 21-3-2007 a las 06:59:

[...] Encuentro en A Coruña, entre hackers de Gnome y KDE, organizado por GPUL, que contará con desarrolladores de ambos entornos. Estupenda iniciativa este Guademy, compartir conocimientos y puntos de vista, es mucho más productivo que perderse en discusiones que no benefician a nadie. Seguro que las conclusiones de este encuentro son más que interesantes. [...]

0evilhack dijo el 31-3-2008 a las 16:41:

hola soy programador de linux creo que gnome como kde tienen que mejorar en ciertas fucionalidas todos
los escritorios no son perfectos y creo que tiene razon un poco linus no lo disculpo por expresarse tan mal
de un proyecto que bien que todo es mexicano a que deberiamos escuyar es a miguel Inza que dice sobre todo esto y que piensa la comunida gnu/ linux sobre el comportamiento tan hostil que tiene linus torvalds

si linus quiere ganar mas gente esta haciendo todo lo contrario se esta me tiendo en camisas de 11 varas
que es un proyecto para nazis entoces preguntate linus como jodidos novell redhat fendora mandriva tiene es escritorio

si estan malo danos soluciones muestrame codigo que mejore gnome pero tambien muestrame codigo
que mejore kde en ciertos aspectos

repectousamente señor torvalds usted se paso un poco de la raya con los usuarios son idiotas si utilizan gnome fue algo muy grosero de su parte