Como decia ORWELL
“Todos somos iguales solo q algunos son mas iguales q otros”

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Un saludo
JD

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Lo de wiki me trae sin cuidado creo que si quieren seguir siendo una enciclopedia libre bien, me sirve para hacer tareas de enseñanza basica o buscar alguan informacion bizarra, y que china quiera restringuir la informacion me parece excelente siempre y cuando esto proteja a su ciudadania y no limite el conocimiento.

Para empezar, considerando que internet es un peligro muy grande para mentes sin formacion ( un niño no puede ver pornografia o violencia,). entonces yo comparto perfectamente que se quiera restringir la informacion en cualquier parte, no se puede entregar en internet informacion sobre como fabricar bombas caseras, a cualquier clase de publico.
No se puede pasar una navaja a un mono.

Ahora pensando en lo siguiente. ¿No creen ustedes que entregar toda la informacion del mundo tambien es un problema por que no se puede seleccionar efectivamente el publico al cual va dirigida realmente?.

Por otro lado pienso que la apertura economica permite superar problemas internos de desigualdad y pobreza en general, pero no por tener acuerdos economicos, me va a decir al vecino que cosas tienen que aprender mis hijos, cada pais en este sentido tiene la libertad de culturizar a sus ciudadanos como mas estime conveniente y si se tiene que censurar a wikipene por considerar que atenta contra la integridad de los chinos bien me parece.

Eso se llama soberania. y puto. osea punto. zorra osea sorry.

gracias

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Mira el Tema es Wikipedia, Google, China.

te saliste un poco del tema pero te comprendo y a lo mejor quieres ser atendido, no hay problema.
mira Javier, de la única persona que he escuchado que hay Chinos haciendo negocios en Chino o Mandarin en USA es a mi Hermano que tiene una financiera y promotora de créditos de Ex-Im Bank y este platicando con el Broker que esta en USA fue un comentario, de esos que se dicen sin prestar atención, pero leído creo que en wall street journal que querían prohibir que hablaran los corredores de bolsa chino por que eso ponía en riesgo las negociaciones y quedaba sensiblemente afectado la información privilegiada “que es delito en USA y en todo el mundo”.
En pocas palabras si lo que me quieres decir es que los chinos van a USA a comerciar pero solo hablan su idioma, es un disparate.
Si lo que me estas diciendo es que en China no se habla otro idioma que no sea chino es aun mas grande el disparate.
Si lo que me quieres decir es que los chinos no cambian su modo de vida hay varios artistas chinos que te dan la contra y eso en cualquier revista se lee.

en China te encuentra McDonals, Wal Mart, Sears, Levis, D&G, Gucci y cuanta marca gringa te imaginas y el 80% de sus habitantes en las ciudades hablan algún otro idioma “de preferencia el Ingles” que les ayuda mucho a tratar con sus tres Socios USA, Inglaterra, Japon.
Solo ocupas buscar en Google Hotel Beijing y te darías cuentas que hay hoteles que serian le envidia de las Vegas “me encanta el que tiene aero puerto particular ese es lujo obsceno – Pretty Women – coute”.

La pagina de tomás pollak se trata en su mayoria de Linux. bootlog.cl y yo uso y recomiendo linux ampliamente. y me identifico mas con Tomas pero esta nota se la reprobe y en eso no hay maldad de mi parte.

Osea, haber si puedo darme a entender sin ofender mas … que miren no es mi intencion.

pero cuando alguien habla de macro economía y capitales de riesgo, o hablas de la taza Libor “Londres”, la taza price”Chicago” TIIE, Teso-Bonos, fondos para el retiro, flotacion, UDIS. Amigo no puedes estar pensando que los negocios se hacen en Dollares por que eso te lo enseño la TV, por que el manejo de Valores a gran escala no es así, tiene en promedio 10 años que las reservas de ORO de cualquier país no son un indicador. la Bolsa de valores de y DJ y Nasdaq bajo mas cuando China anuncio su entrada en el 2008 a OMC que Katrina.

Luxemburgo y los tres Países bajos juntos tiene mucho menos nivel cultural que en China, pero si quieres otro ejemplo Cuba su nivel de alfabetizacion es nivel Profesional o Maestría, mientras que en USA es la Prepa o High School por lo que tu comentario lejos de ser un indicador muestra un desconocimiento de causa, y China mi estimado Javier no esta catalogado con país desarrollado esta catalogado como segunda potencia económia mundial en el mercado Asia-Pacifico que mueve el 80% del comercio mundial.

Cuando sean las Olimpiadas de Beijing 2008 el estadio Nido de Pájaro sera tan majestuoso que el de Alemania parecerá austero. y la casa de opera llamada el Huevo, sera tan superior a Opera House de Autralia que las comparaciones serán inevitables.

No se que entiendas por Sensible y eficaz, pero yo me imagino que una pagina que atente contra tu presidente seria una, no se que ponga fotos del el desnudo, copulando, o tal vez quieras hacer un articulo de policias agrediendo personas “que en todos los Países se da”. y que termines la nota diciendo.
Me llamo Javier “tus apellido y tu foto” anda quiero saber si no te pasaría algo. no se si sepas pero existe la posibilidad de que ya éstes mayor como para saberlo. “SI EXISTEN PAGINAS SUBERSIBAS” escritas por Chinos que viven en China claro son anonimos. tal vez el problema es que no esta claro eso de sensible y eficazmente.

Para los inteligentes en las matematicas vamos a hacer un ejercicio mental de como serian unas votaciones en China.

Cada voto vale en promedio 28 dolares (si mi amigo el papel la tinta la impresión, el transporte, la tinta indeleble para pintar el dedo del votante, las casillas y cuanta cosa sea de ese día del voto da a grueso modo un valor de 28 dolares el voto. “se vote o se abstenga”
La credencial de elector, es importante saber si es con foto y con holograma, bueno vamos a suponer que por cada credencial mas gastos de produccion 10 dolares.
Como china no cuenta con un centro de captura para tal uso, bueno construyamos unos para tal efecto, pensemos en el estado de California y hagamos de cuentas que un terreno así solo puede dar a China la capacidad de captura tal cantidad de información. digamos que así por bajo precio unos 20 a 60 mil millones de dolares para tan centro.
bueno también deben de haber personas encargadas para eso verdad, sumemos otrs 20 mil millones de dolares siendo muy austeros.

30 mil millones de dolares
20 mil millones de dolares
28 dolares x 4 mil millones de chinos inscritos al padron electoral
10 dolares x 4 mil millones de chinos inscritos al padron electoral

vamos preguntandole al politologo de dr3nd4r si lo hacemos con segunda vuelta al estilo USA.
si nuestro experto en Politica y Democracia “que muy acertadamente comparo a China con Irlanda, pues tienen un numero de habitantes parecido”, avala la segunda vuelta sumemos un 30% de la suma de arriba al total.
China tiene en promedio 6 mil millones de habitantes pero su taza es de media, osea en pocas palabras hay mas personas entre 18 a 35 años, por lo cual no seria extraño te hubiera un padron electoral del 70% del total. a grueso modo y ojo de buen cobero 4 mil millones.
Ay se me olvidaba lo mas importante, los partidos politicos, como bien lo pensaron muchos ..
Hombre no seamos menos en Mexico se le dio a PAN y PRD sin contar los demás 2mil millones de dolares, pero china es mas grande como 40 veces,

30 mil millones de dolares
20 mil millones de dolares
28 dolares x 4 mil millones de chinos inscritos al padron electoral
10 dolares x 4 mil millones de chinos inscritos al padron electoral
2 mil millones de dolares x 40

Es ese gasto solo por una elección pero si pensamos que puede ser cada 6 años o cada 4…
Una sola elección democrática de China seria el PIB de USA de unos 40 años o posiblemente 50 años o mas.

DIOS MIO … creo que eso explica por que no puede haber una democracia en China como en tu país mi amigo..y creo que gobierno TOTALITARIO ha dado el ejemplo a mas de cien democracias de como se crece y se apodera del mercado mundial y sus ciudadanos mi amigo viven bien y lo que ves en la TV no corresponde a la realidad.

Pero mas deprimente como un sitio como wikipedia esta lleno de artículos, parciales con una clara visión de una cultura POP americana, donde los malos son malos y los buenos son muy buenos, dejando un panorama en blanco y negro y no hay cabida para mas matices, posturas y visión de la vida, donde es claro la cultura de occidente coartando otras culturas, pero es comprensible dado que wikipedia lo escriben miles de personas desinteresadamente y con lo que eso significa, por lo cual no es extraño que artículos dedicados a Homero Simpson serán obscenamente mas grandes que los que tratan con la economia por ejemplo.

Javier no quiero nada de nica ni esas cosas, pero la verdad la TV te ha estado mintiendo y la realidad es muy diferente.

Wikipedia es tan amenazante a China como la hormiga en el cuello del elefante tratando de ahorcarlo.

Otra cosita asi como sin chiste..

Tu País es tu país y su realidad es su realidad.
Mi País es mi pais y su realidad es su realidad.
Otro País es otro pais y su realidad es su realidad.
China es China y su realidad es su realidad.
Cualquier comparacion entre ellos son confunde y es demagogia.

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El editor de aca es Linux??, basta con ver las noticias que es MACero como dicen.

Y porque siempre sacas el tema del rolls royce, como si fuera onda la maxima expresion de buenaventura, la verdad prefiero la cultura, me llaman la atencion paises como Luxemburgo, donde tienen la tasa de alfabetizacion más alta. Y esta catalogado como pais desarrollado. Sin tener de esos autos en las calles.

Y es por algo que africa tiene tantos problemas, no tienen ni un acceso a la información como nosotros, ellos jamas podrian armar un debate semejante al nuestro, debido a que no tienen de donde forjarse mas opiniones.

Y por favor, les pido que no disparen a diestra y siniestra la idea, de “olle anda a kurturizarte”, está bien, todos sabemos cosas que otro no, pero no por eso mandai a todos a apreneder lo que sabes, kizas estas equivocado.

Y por lo menos en Chile, a menos que te metai con gente metia en drogas o negocios turbios, podi decir puras weas del gobierno si queri, si no vean cualquier wea de la derecha..

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La discusión de fondo compañeros es la de quitarse las caretas como partidarios de un orden mundial que desangra la humanada y el medio ambiente y empezar a discutir el sistema económico y social que nos debe regir. El acto tonto de wikipedia que ustedes tanto alaban parece una parte despreciable de una mala película norte americana donde prevalece la resistencia de los justos contra el eje del mal. Los aparatos de difusión de la ideología imperial se observan claramente en sus pobres escritos, sobre todo en la incapacidad de discutir el tema central que es la expropiación del trabajo y de la homogeniozacion de la subjetividad, en el que su amado wikipedia forma parte tangencial.

En resumen que china prohíba lo que su pueblo decida, me niego a creerme más ducho para intentar imponer mi posición ante casi la mitad de la población del mundo sin siquiera consultarles, eso ceo que si es falta de respeto a la libertad de expresión del otro.

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Y no importa que andes con aires de gran señor diciendo que puedes publicar algo en contra del Gobierno
y no te pasa nada, por que todos los que tenemos mas de 14 años sabemos que eso es mentira, en cuento publiques algo que ofenda o atente “de manera efectiva y sensible” contra el presidente del país donde vivas, mi estimado esa pagina sera quitada y tu vida valdrá menos que un dollar de chocolate con la cara del Chapulin colorado.

Tu criterio o idea para la macroeconomía de los países es digna de burla, por lo cual no voy a entrar en ese tema.

Amigo JPAF que te pasa, osea como puedes decir semejantes disparates y sin cansarte?
Como puedes asegurar que en China se matan misioneros y quien te vendió esa idea.
y no digo que no lo hayan hecho, pero comparados con todos los misioneros que han muerto en las calles del Bronx o Harlem, son una ridícula minoría.
Sabes cuantos misioneros han muerto en la sierra de Mexico y en los estados del Sur de Mexico.
Que ¿piensas que American Air Lines tiene vuelos de misioneros a China cada domingo para ser fusilados?.

No mi amigo despierta a la Realidad, China es China no por lo que ves o lo que te venden y si prendes los poquitos de la imaginación veras que la gran Mayoría de lo que se dice de China no puede ser verdad.
Sabes que Hooliwod hizo la película 7 años en el Tibet y que pinto al gobierno chino como una mafia de criminales, mientras los libros de historia dicen que los monjes eran terratenientes de los mas despiadados y sanguinarios que la humanidad haya conocido, lo único que hizo el gobierno es darle a las personas de las aldeas cerca de los monasterios del Tibet la posibilidad de leer y escribir comer a sus horas y trabajar.

Amigo que me lees a lo mejor tu cultura general te la dio la TV, pero por dar dos ejemplos pequeños.
La madre Teresa de Calcuta recibía donativos en promedio de 30 millones de dollars por año de manos de artistas y presidentes, viajando en aviones privados, con ese dinero cualquiera pensaría, que los hospitales de Calcuta serian de los mas avanzados del mundo, pero la triste realidad es que las ratas caminan entre los materiales de curación y las heridas de los enfermos y hay fotos de eso, que el lema de esa misión “El dolor nos acerca a Dios” y mas del 80% de esos enfermos son curables, pero van a morir por el solo hecho de haber entrado en esas pocilgas.

Sabias que Mahatma Gandi odiaba a los Negros y que su lucha era que los Ingleses no les dieran el mismo valor a los Indios “digace de l India” que a los negros los cuales eran parecidos a perros. y dormía con dos adolescentes. y eso tampoco te los vas ha encontrar en Wikipedia..

Aun tengo problemas con decir que el Ingles es lengua Romance “digace que proviene del Imperio Romano” .. por que Wikipedia dice que es Sajon, aun que hayan estado los romanos siglos en Britania y las consonantes del Ingles suenen y se escriban igual que la Mayoría de las otras lenguas.
(siempre viene un erudito en wikipedia a darme la contra, haciendo alarde del copy&paste)

Wikipedia no le dio al internet ni democracia, ni libertad de expresión y mucho menos cultura, todo eso ya existía años antes en internet.

Este articulo le da el mismo valor a Wikipedia que a Google, Yahoo o MSN y eso esta mal, Aun que lo haya escrito el mas Linux de los editores.
Que si el gobierno Chino la censuro por publicar pura basura de ellos, bueno pues yo también lo haría, este sitio también lo hace y en mi sitio también lo hago.

JPAF, culturizate amigo la verdad te hace mucha falta, no es ni burla ni nada por el estilo pero vamos así ni novia vas a tener, este mundo esta lleno de realidades, aun que no estén escritas o publicadas en internet.

dr3nd4r
¿de que hablas? China por si solo es casi la tercera parte del total de toda la población mundial, una democracia, se vendría abajo, es muy sencillo saber si están haciendo las cosas bien.
Solo compara a China con tu país y preguntarte,
¿Quien esta creciendo mas?
Como dato estadistico.
Hong Kong es la ciudad con mas Rolls Royce por cuadra que cualquier otra ciudad del planeta.
El puerto de Hong Kong mueve mas del doble en mercancia que toda Europa, China es un país que promueve que sus ciudadanos hablen un segundo idioma, y programas como Follow Me de la BBC de Londres para aprender ingles son parte habitual la programacion de la TV
Apuesto una pierna que los chinos prefieren vivir como están viviendo ahora que como vivían hace 10 años atrás, tranquilidad que miren que están haciendo las cosas bien, los demás tenemos un miedo de que nos coman y si no preguntenle a USA.

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Se te olvido poner en esa lista a Fidel Castro, Erich Honecker, Pol Pot, Joseph Stalin, Slobodan Milosevic, Mao y por supuesto a Hugo Chavez, lejos el pelmazo mas nefasto que le ha pasado a la humanidad en los ultimos años (si, mucho peor que el propio Bush). Amigo claudio, el unico que tiene un guion aprendido aqui eres tu, y para tu desgracia es un guion que ha fracasado en todas las epocas y en todas las culturas donde ha intentado imponerse. no es malo aprender algo de ciencias politicas y economicas de vez en cuando.

Me parece muy bien lo de wiki y espero que sirva de ejemplo para otras instituciones. Si bien es cierto, como algunos lo señalan aqui, que China ha mostrado gigantescos avances en a cuanto a indicadores de crecimiento, apertura comercial, inversiones etc. esa es solo una parte del asunto. Los estados de bienestar no solo deben propiciar robustez y prosperidad economica, ademas deben otorgarles a sus ciudadanos instituciones democraticas y transparentes y libertades civiles basicas (como el derecho a elegir a sus representantes).

China es hoy en dia un estado economicamente liberal, pero institucionalmente es todavia una dictadura que elige sus gobernantes a dedo, no permite ninguna oposicion politica, encarcela, tortura y asesina selectivamente a sus ciudadanos, entre otras cosas. Yo no puedo a hablar en representacion de nadie, pero hubo mucha gente en Chile y en todo el mundo que lucho y se sacrifico por la democracia y ese es un legado que, me parece, debemos mantener vivo. Y no se trata de idealismo ni nada parecido por que muchas naciones han alcanzado el bienestar economico sin sacrificar sus principios y valores democraticos y humanistas, el caso de singapur que se menciono en este blog hace poco es un buen ejemplo, o el de la Republica de Irlanda que en diez años paso de ser un pais de campesinos a convertirse en la nacion mas desarrollada de Europa demuestran que las politicas economicas sensatas funcionan muy bien, pero funcionan todavia mejor cuando van acompañadas de instituciones transparentes y libertades civiles.

Creo que los chinos tendrian un porvenir aun mas brillante que el actual si se convirtieran en una democracia hecha y derecha en vez de conformarse con el despotismo ilustrado en el que se encuentran ahora.

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Incentivos Fiscales.
Apertura Comercial.
Desarrollo tecnológico
Vanguardia empresarial y de mercado internacional.
Competitividad.
Protección a las empresas locales.
PATENTES.

Amigo JPAF en que mundo vives .. por que en el mundo real en USA, México, Francia, Bélgica, Chile y en todos los países del mundo hay y existe explotación infantil y no necesitas ir a China seguramente en tu País los campos están llenos de niños pizcando y limpiando parabrisas o cristales a los carros en las calles que es donde viven.
Quieres saber como se mide la justicia social, ve como se castigan los crímenes, mientras en China se castigan o aprenden a mas de 97% de los criminales en USA solo alcanza el 40% en México andamos en el 3% y en Chile andan al rededor del 2%. esos son datos REALES.

Quieres saber por que China censura a la cultura Hooliwodence pues sencillo, acuerdate de la pelicula 7 años en el Tibet con Bratt Pitt, donde ponen al gobierno chino como una mafia de matones, cuando en realidad cuando llego el gobierno chino al Tibet, libero a todas esas personas de los infames y despreciables opresores de los mojes, que mataban a placer a los aldeanos y las violaciones asesinatos y robos eran de parte de los monjes, Ve como el Da Lai Lama viaja y vive en medio de lujo y estrellas de cine y su gente no le toca nada de sus supuestas recolecciones. No mi amigo ese gente ahora tiene la posibilidad de leer y escribir y comer a sus horas y trabajar.

Como dije cada País tiene su underworld pero la fama de País de gente viviendo en la mendiguez y la pobreza desmedida no corresponde a la realidad de lo chinos.
Como dato en Hong Kong hay mas Rolls-Royce por cuadra que en cualquier otra ciudad del mundo.
El puerto mas grande del mundo es el de Hong Kong.
El País que mas promueve a que sus habitantes hablen un segundo o tercer idioma es China, donde parte de los programas de tv habitual son programas como Follow Me de la BBC de Londres para aprender Ingles.
Ahora una parte importante de la economía China es el turismo con un ingreso del 1%pip y su población tiene un ingreso percapita en las ciudades, por arriba del promedio europeo, y no se diga el español que anda de dar lastima.

como dije no ocupas ir a China para encontrarte en las calles a un prostituta de 14 años a las afueras del Hotal Mirage, MGM, París en las vegas las encuentras en el metro de París. en las calles de Barcelona.
y en cada ciudad de Latinoamerica.

Si yo fuera China también censuraría los comentarios negativos al igual que este sitio o mi sitio o la mayoría de los sitios en internet.

Esa promocion de pie de lucha de Wikipedia contra el Gobierno Chino es de las mas idiotas y desinformadas que el mundo haya visto jamas.

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“Con dinero baila el perro”, linda analogia para esas personas que consideras ‘inteligentes’ y buscan el dinero. No es tonta la comparacion, sino bastante obvio los objetivos q buscan distintas empresas… y no se de donde has salido con ese logo de windows para calificar en un nivel intelectual a alguien que vende los derechos humanos para entrar en un negocio … por sobre una fundacion sin animo de lucro y FIEL a la LIBERTAD DE EXPRESION.

Ya cuando alguien cree que el ambito comercial es equivalente al intelectual…. Realmente hay que joderse…

Saludos

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Quieres poner a prueba la censura de este sitio, manda un comentario con información sensible ofensiva de cualquiera de los editores y ten por seguro sera eliminada.

Con decir que me pareció tan buena la frase que yo mismo la copie para ponerla en mi sitio.
Estimado poeta de las ideas, no se llama censura se llama perspectiva y todo depende del cristal con que lo veas y desde donde lo veas.

Quieres ver un sitio rendido al dinero o a los beneficios del dinero.
Da scroll hasta arriba en esta pagina y en el slidebar te vas a encontrar con publicidad, QUE dejame decirte no es adorno. NOOO ,, esa publicidad ayuda para pagar el hosting de esta pagina y el dominio.

Las ideas o los ideales no pagan las colegiaturas del colegio de los hijos, ni te dan para comprar comida ni artículos de lujo, vas a la donde venden gasolina y dices me da 50 litros que equivalen a dos ideales.

Quieres ver gente mostrando el moño, ve a todos esos empleados sometidos a un patrón, y ve a todos esos dueños de negocios sometidos a sus clientes.
Cuando éstes con la novia y la quieras llevar al cine vas a pagar con dinero y no con ideales.
Eres chileno .. bueno en Octubre va a entrar en vigor el tratado de libre comercio con China y ahí vas a saber hasta donde tienes el moño.
Que si los dueños de Google, MSN y Yahoo se vendieron o vendieron sus ideales, dejarme decirte que por menos de la cuarta parte de sus obscenas fortunas yo habría cedido a las peticiones de China.

Nada que gringos o chinos ni nada de eso mi amigo, en China en México, en Chile hay prostitutas, al igual que a las afueras del Hotel Mirage, MGM y París en las Vegas. yo hasta cierto punto le doy la razón a China de no querer que todo lo que se diga de ellos es negativo, trabajos infrahumanos, explotación infantil, no mi amigo en China han batallado mucho compitiendo con sus vecinos como para que venga un sitio con escasa o nula información positiva y que además no este en Mandarin, Cantones o por lo menos Twaiganes.

Compañeros en este mundo no obtienes lo que mereces,,,, NOO… obtienes lo que negocias.

Y la postura de Wikipedia es de las mas estúpidas que he visto en los negocios por internet, no es David contra Goliat, lo que hizo wikipedia va a tener cero relevancia a cualquier nivel. como dije una nota totalmente innecesaria, ya que wikipedia no representa económicamente hablando NADA. y ten por seguro que China ni se entero de que es o quien es o para que sirve wikipedia.

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Como la información es dinero, ya estamos dispuestos a pagar por tener el acceso a tal recurso (si no me creen, vean sus cuentas de Internet). Y es lo mismo que han pensado Google, Yahoo, etc.

Por eso, cualquier iniciativa que vaya un tanto en contra de tales preceptos, como es el caso de Wikipedia, es bienvenida y valorada. Si bien no es tan grande como las anteriormente dichas, ello es por ser aun muy reciente y automantenida por los mismos usuarios. De ahí su poco peso para asuntos monetarios, pero de ahí también su importancia para lo cibernautas.

No olvidar que China es bastante restrictiva con la internet per sé, por asuntos de cultura.

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E independiente de si tienen razón o no, que triste que google que se hizo grande por la idea de un estudiante, ahora tenga que andar vendiendose al mejor postor.

Y que tiene si no es tan grande, acaso google partio gigante, hasefroch prospero, no todo empieza desde abajo.

Finalmente dejarte arrastrar por plata no es ser inteligente, es ser empresario. Y dominar a los demás no es hacerce respetar, el respeto se merece, no se forja con tener plata.

Y ser chico y pegarse la para, es hacerse respetar, kizas no ganara plata, no sera negocio, no se comparara, pero es uno de los pocos que dice no.

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Hay que empezar a entender que en este, como en muchos otros temas, son los propios pueblos de los paises involucrados (China, Irak, etc) quienes deciden su normativa legal y si esa normativa incluye la censura, tu no puedes llegar e imponerTU punto de vista.

Es lo mismo que hacia la iglesia hace 500 años cuando evangelizaba “salvajes”, lo mismo que hace Bush cuando “exporta” democracia, solo remplazen las hogeras y las bombas por paginas de wiki.

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