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One more thing… iTV

Publicado el 12/09/2006 a las 1:52 pm por leo prieto

itv-showtime.jpgAunque no estará disponible hasta el primer semestre del 2007, Steve Jobs hizo algo que pocas veces ha hecho, y mostro un avance de un producto aún en desarrollo. Quizás por que los iPods que anunció no dejaron a nadie boquiabierto, o quizás porque esta demasiado orgulloso de su nuevo producto que no se pudo aguantar. Su nombre clave (no definitivo, “tenemos que encontrar un mejor nombre”), es iTV.

De la mitad del tamaño de un Mac mini, la idea es que sea una caja que conectas a tu televisión, y te permite acceder al contenido multimedia almacenado en tu computador o en Internet. Con Ethernet, 802.11 “wireless component video” (?), salida de audio optica digital, salida de video HDMI de alta definición, USB y cables RCA tradicionales de audio/video. Funciona con el Apple Remote, e incluye lo que describen como un “Front Row de próxima generación”, con menús en 3D, acceso instantaneo a videos (incluso en calidad Full HDTV). Funcionará con Mac y PC y costará US$299.

(Foto de Gizmodo)

Actualización: Engadget estuvo presente en el evento y quedaron tan impresionados como todos al descubrir que el iTV estaba disponible para ser probado por la prensa.

41 Comentarios

One more thing… iTV

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Sebastian Berrios

DesaprobarAprobar Sebastian Berrios dijo hace 2 años:

1

Esto me suena mucho a las estaciones multimedia Wifi que tienen, por ejemplo Dlink. Funcionan sobre una red WIFI o Lan cableada y entregan contenido multimedia. Ventajas, veo la conectividad para Alta definicion.

Saludos,

Thomas

DesaprobarAprobar Thomas dijo hace 2 años:

2

primero

Sebastian Berrios

DesaprobarAprobar Sebastian Berrios dijo hace 2 años:

3

Esto me suena mucho a las estaciones multimedia Wifi que tienen, por ejemplo Dlink. Funcionan sobre una red WIFI o Lan cableada y entregan contenido multimedia. Ventajas, veo la conectividad para Alta definicion.

Saludos,

Thomas

DesaprobarAprobar Thomas dijo hace 2 años:

4

primero

el pedazo

DesaprobarAprobar el pedazo dijo hace 2 años:

5

creo que es excelente, ojala se puedan ver chicas tecnologicas como esta que esta que hace un cortocircuito y mas encima depilado

http://www.galeon.com/lalicenciada/album1207553.html

Radioboy

DesaprobarAprobar Radioboy dijo hace 2 años:

6

Tengo aqui el anuncio del nuevo ipod nano por si quereis colocarlo… http://www.youtube.com/watch?v=4uRXPUy93fk lo he subido a youtube, saludos!!!

v1ncent

DesaprobarAprobar v1ncent dijo hace 2 años:

7

Pero mierrdääääääää!!!!
No se imaginan las veces que pense en un producto asi!
Pero la reputä madre! como puede serr!!?

Hijos de putä!!
>.<

mastermind

DesaprobarAprobar mastermind dijo hace 2 años:

8

Ojala que funcione tambien en Linux, seria ideal.

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

9

v1ncent : No te preocupes en realidad se te adelantaron hace mucho:

http://www.dlink.com/products/?pid=318

Gabriel Bernedo

DesaprobarAprobar Gabriel Bernedo dijo hace 2 años:

10

Ya existia hace tiempo algo asi… pero Jobs le puso una manzana arriba, dijo “One more thing…” y todos cayeron… este wn es un genio (eso o sus seguidores son unos tarados…)

- “Pero viste? el DLink parece un DVD… el Apple es blaaaanco y brillaaaaante”…
- “No podis comparar un DLink con un Apple…”

Jajajajaja…

Sebastián Beeche

DesaprobarAprobar Sebastián Beeche dijo hace 2 años:

11

Eso es no es nada más que un Viiv bajo una manzana. El desarrollo de Centrino + otras cosas como 802.11g y n están orientadas al concepto de Digital Home que Intel a estado impulsando desde hace un buen tiempo.

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

12

Sebastian, disculpa pero me llamo la atención la capacidad que tienes para equivocarte en tan pocas lineas

Primero centrino implica 802.11g, no es centrino + 802.11g, por que no puede existir centrino sin red inalambrica.

Segundo centrino no tiene nada que ver con viiv, salvo a nivel de concepto de marketing en ambos casos son una suma de componenetes que Intel le ha puesto un nombre, salvo por eso no hay relación.

Y tercero viiv no tiene nada que ver con iTV, salvo tal ves en que ambos son multimedia, pero viiv es un htpc, esto es un aparato que hace streaming wireless.

claudio

DesaprobarAprobar claudio dijo hace 2 años:

13

digamos que no es la gran wea, pero debe funcionar filete

M

DesaprobarAprobar M dijo hace 2 años:

14

Jobs otra vez quiere inventar la rueda… loser

Totofredo

DesaprobarAprobar Totofredo dijo hace 2 años:

15

Weno, existe una estacion de muscica que vende Phillips que a traves del WiFi transmite musica desde el equipo central a otros perifericos, el cual puedes hacer desde que cada estacion toque su propia muscia hasta que la musica te siga por la casa (a traves del paso por cada peroferico) Para los curiosos pasen a verlo al Parque Arauco (Falabella) o a la Central Phillips en Bellavista.

UN aporte: auricular para celular que transmite a traves de los huesos del craneo:

http://www.clarin.com/diario/2006/09/12/um/m-01270155.htm

Saludos!!!

Eduardo

DesaprobarAprobar Eduardo dijo hace 2 años:

16

Precios ?

Eduardo

DesaprobarAprobar Eduardo dijo hace 2 años:

17

Precios ?

Radioboy

DesaprobarAprobar Radioboy dijo hace 2 años:

18

sí sí… en linux seria tan bonito… comeria el doble de ram, la interfaz seria un desastre, no sería compatible con nada, habria que descargar plugins e historias, habria q meterse en código para cembiar según que cosas… en fín, una maravilla de las nuevas tecnologías…

por favor, que hablamos de Apple, que ya no son unos crios

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

19

Radioboy “sí sí… en linux seria tan bonito…”
eso de contestar cosas que nadie dijo te pasa muy seguido o respondes a voces “que te hablan” ?

Bernardo

DesaprobarAprobar Bernardo dijo hace 2 años:

20

ALguien sabe si el iTV es una especia de Tivo o si incluye esas funciones tambien??

Sebastián Beeche

DesaprobarAprobar Sebastián Beeche dijo hace 2 años:

21

Marcel, Viiv viene equipado con Centrino por diversos motivos, entre ellos el poco calor que genera y por ende un bajo uso de un ventilador, que debido al ruido, perjudica el entorno (es cosa de tener un pc dentro de la habitación y en la noche te darás cuenta)
Segundo, Centrino no solo es Wifi, es un compendio de tecnologías dentro de un procesador. De hecho, tu puedes tener redes B o G sin necesidad de Centrino, sino que han sido incorporadas en el Chip.
La busqueda de G y luego N van dadas xq’ B no tiene el ancho de banda necesario como para transmitir 2 dvd´s en simultáneo desde 1 sola fuente (o diversas aplicaciones en simultáneo, no solo DVD).
Wimax esta conceptualizado para poder hacer llegar la última milla a tu hogar de manera económica. (tecnología que pronto estará dentro del chip, al igual que wifi)
Los DRM están para que aunque veas la película en tu casa, no la puedas reporducir en más equipos que los señalados en el sistema.

Lo anterior + una serie de otras cosas se enmarcan dentro de Digital Home, que es tener un Media Center bajo un Tv donde despliegas no solo películas bajadas de internet o un dvd, es donde se almacena tu música que puede ser escuchada desde varios ata dentro de tu casa, o las fotos de tus vacaciones o películas caseras, etc.
Por todo lo anterior más otra serie de cosas, creo que no cabe duda que lo mostrado por Apple es lo mismo que Viiv, pero con otra cáscara.

Radioboy

DesaprobarAprobar Radioboy dijo hace 2 años:

22

M: Jobs no quiere inventar nada… sabe lo que queremos y nos lo da tal y como más útil nos va a ser…

si encuentras alguna otra empresa que haga esto me avistas, ok?

Radioboy

DesaprobarAprobar Radioboy dijo hace 2 años:

23

Marcel… cuando aprendas a leer me avisas… estaré por aqui para darte otra patada en el culo si es necesaria…

pista: mira el comentario de mastermind

no hay cosa que me moleste más que me traten de idiota cuando se ve de lejos que aquella persona es nula… has tocado una pieza que no debias muchacho…

Javier

DesaprobarAprobar Javier dijo hace 2 años:

24

mastermind: dime el FIN de que sea en linux. el REAL PROPÓSITO de eso. troll.

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

25

Radioboy: Ya veo no es locura sino falta de comprensión de lectura, te recomiendo tomarte tu café antes de seguir respondiendo tonteras.

Mastermind dijo:”Ojala que funcione *tambien en* Linux, seria ideal.”

No dice que funcione CON Linux sino EN Linux, que si compra el aparato no solo sincronice con una ipod o un mac, sino también con su Linux, lo cual lo encuentra genial. Como eres lentito, te explico de nuevo: No dice que el aparato debería de llevar Linux, sino que le gustaría que TAMBIEN funcionará con Linux.

Ahora entendiste o saco las manzanas y peras ?

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

26

Sebastián Beeche: Estas muy confundido, lo cual no me extraña ya que el marketing de Intel da para confundir, el cual veo que sabes más o menos de memoria, pero hay una diferencia entre el marketing y la realidad.

Centrino no es más que una certificación, no una tecnología por si misma y es la suma de: CPU mobile + chipset + wireless intel ( creo que confundes chipset con cpu ).

Teniendo estos 3 componentes específicos, los fabricantes solicitan a Intel el certificado “centrino” ( pagando por ello ), con lo cual aseguran una cierta cantidad de funcionalidades asociadas a dicha marca.

Los pentium mobile no son necesariamente centrinos, no existe tal cosa como un procesador centrino, puedes tener el mismo procesador en una plataforma con chipset ATI y wireless de cualquier marca, lo cual en la practica tiene la misma funcionalidad que centrino pero no se llama así. De hecho los portátiles de mac tienen todas las funcionalidades asociadas a centrino.

Viiv es lo mismo desde el punto de vista del marketing, es una agrupación de componenetes con un nombre:
CPU + Chipset + DRM + Tarjeta de red
En el caso de viiv se trata de especificaciones para construir un HTPC ( Home theather PC ), de esta forma al igual que con centrino, los fabricantes agregan estas cosas, pagan las certificación a Intel y le ponen el logo de Viiv. Pero no hay “procesadores centrino” en Viiv, primero por que tal cosa no existe y segundo por que centrino es para los notebooks y viiv se enfoca en los pc.

En cuanto a Wimax simplemente no tiene nada que ver con nada de lo anterior.

Y te repito que iTV no es un HTPC, no es lo mismo que viiv, de hecho es podría eventualmente complementarse con el mismo, pero no competir.

*Te recomiendo investigar un poco el tema y no quedarte solo con los comunicados de marketing ;)

Javier

DesaprobarAprobar Javier dijo hace 2 años:

27

oh, ahroa que entiendo
dudo que funcione con otro compu, si este tiene linux. Apple jamás le ha dado mucho soporte. =)

Sebastián Beeche

DesaprobarAprobar Sebastián Beeche dijo hace 2 años:

28

Marcel, veo que no hay razonamiento de tu parte, pero creo que tú estás aún más confundido de lo que yo supuestamente estoy.

Pd: me hubiese gustado que nos encontraramos cuando lanzaron Viiv en San Francisco o en alguno de los roundtable con los fabricantes o técnicos encargados de los desarrollos en Ocotillo

Pd: actualizate, quizás antes, pero ahora nunca un procesador Intel iría en un equipo con Chipset ATI
http://www.fayerwayer.com/archivo/2006/07/amd_compra_ati_por_us54_mil_millone.php

Guido

DesaprobarAprobar Guido dijo hace 2 años:

29

Como dicen, no es tan novedoso. Para mac, existia “El Gato Home” anteriormente. Estuve bastante tiempo con ganas de hincarle el diente, pero al final, opte por lo mas facil (y al final me ha salido muchisimo mas practico por que al mismo tiempo respaldo): Me compre un dvd a 50 lucas con divx (un philliops 5100) y veo todos mis divx tranquilamente en el TV.
Para la musica, estoy esperando que me llegue un HIFI onkyo con lector de dvd (para los mp3) y una base para la iPod. Al final, me ha sido muchisimo mas practico, aunque la idea tampoco es mala, pero desconfio de la interface: Solo los formatos de itunes….

Radioboy

DesaprobarAprobar Radioboy dijo hace 2 años:

30

desde luego que con según que presonas… ale nene.. venga, tira al mediamarkt que ya están poniendo las ofertas de navidad…

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

31

Sebastían: He acompañado todo lo que he dicho con argumentos, te deje claro que ni viiv ni centrino es una tecnología en si, sino una certificación dado una suma de componentes. No he visto argumento alguno de parte tuya contradiciendo eso, sino descalificaciones y un comentario arrogante diciendo que fuiste a San Francisco, lo cual siento informe no te hace inmediatamente conocedor del tema, lee un poco muchacho, informate más alla de los equipos de marketing, es una lastima que des por centado lo que te dice el equipo de marketing.

Tambien deje claro que confundes algo tan basico como cpu y chipset, dijiste:
“Centrino no solo es Wifi, es un compendio de tecnologías dentro de un procesador” Eso mijo es simple y llanamente ignorancia, si quieres llama rapido a tus amigo en Intel y pregunta cuales son los procesadores “centrino” cuales son los “pentium mobile” y que diferencia existe, podras comprobar que no existe tal cosa como procesadores centrino.

Y lo de ATI fue precisamente para darte un ejemplo, mostrando que puedes tener las mismas caracteristicas de un centrino sin el nombre centrino.

Pero te doy otro ejemplo más claro, ya que ese no lo entendiste: Dell vende unos notebooks con procesador celeron mobile, chipset intel y wireless. El chipset es el mismo que se usa con la certificación centrino y el celeron en realidad es un pentium mobile de la generación anterior remarcado con celeron. Este equipo TECNICAMENTE es un centrino, sin embargo carece de la certificación, pero esto es una diferencia de marketing, por que todo lo que contiene dicho notebook coincide con lo que intel llama Centrino.

En cuanto a viiv es lo mismo, los HTPC con las capacidades de viiv existen mucho antes de que Intel lo lanzara con dicho nombre, eso es marketing y no digo que sea malo, me parece practico ponerle un nombre a una suma de tecnologias con lo cual le simplificas la vida al consumidor que no debe preguntar si el equipo lleva este o tal componente para servir como htpc. Pero confundir una estrategia de marketing con tecnología concreta es absurdo.

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

32

Ap y One more thing …. yo no fui a Sanfrancisco, pero si fue JF que tambien es de Chilehardware y entiende bastante mejor el tema que tu, puedes ver sus comentarios siguiendo el link en la noticia de fayerwayer.
http://www.fayerwayer.com/archivo/2006/01/ces_keynote_de_intel_viiv_core_duo.php

Sebastián Beeche

DesaprobarAprobar Sebastián Beeche dijo hace 2 años:

33

Gracias Marcel, me acabas de dar la razón en el segundo párrafo. (ahí mencionan que Viiv va con Centrino)

El mismo JF te podrá decir que Celeron M no es precisamente un Centrino, ya que no cumple con varias cosas y dista mucho en cuanto a caché y otras yerbas.
La M de Mobile viene dado en los equipos que desde P3 en adelante eran capaces de hacer SpeedStep, el cual ahorra energía, pero no cumple con los requerimientos de consumo de Watts que usa Centrino ni de disipación de calor requeridos, por ende es algo más que un chiche técnico.
De hecho los primeros en hacerlo de esta manera no fue Intel, fue la gente de Motorola para los procesadores de Mac, que combinaban un bajo consumo y alto rendimiento más un buen disipador, sin utilizar ventiladores (hay que viajar bastante para atrás y acordarse)
Si bien las especificaciones de Centrino mencionan lo del chipset y wireless (http://www.intel.com/intelinside/weblinks/english/sitelets/cmt/centrino_techspecs.htm) otras de las especificaciones mencionan que el apartado de control de wireless va inserto en el procesador, de hecho tenían el problema de no poder insertar ahí tecnología Bluetooth (dentro del procesador) ya que tenía algún problema de interferencias (frecuencias similares), cosa que por ejemplo, los Celeron no hacen y delegan el manejo de lo wireless al OS.

No voy a entrar a tallar sobre lo que puedan ser descalificaciones o no, ni tampoco sobre lo purista que se pueda ser o no, de hecho no veo nada de malo ser amigo de gente de Intel (hay gente que al parecer eso le molesta profundamente), de hecho ni ellos ni nadie me paga el sueldo como para defenderlos o no, pero si se que no he confundido nada, de hecho escribí en mi primer post que el desarrollo de Centrino + otras cosas “están orientadas al concepto de Digital Home que Intel a estado impulsando desde hace un buen tiempo”, donde no digo que es invención de ellos, ni menciono que es una tecnología, ni nada de eso.
Por ahí tengo todo lo que involucra DH y lo subo para que lo veas. La verdad es curioso ver como una empresa que fabrica “chips” de diverso tipo ha ido migrando al concepto de crear servicios para consumo, quitando la atención del foco original de su negocio. (de hecho compras un notebook con centrino, no por su velocidad, sino que por la movilidad y la duración de la batería)

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

34

Sebastian, en serio mijo lee con más cuidado que estas confundido, no existen procesadores centrino, usan procesadores pentium mobile, lo dice hasta la pagina de Intel. Por favor lee el mismo link que pusiste, ahi puedes comprobar que centrino es la suma de CPU+chipset+wireless. No veo nada malo en ser amigo de Intel, ni he mencionado que lo sea, lo malo es entender especificaciones de Marketing como especificaciones tecnicas.

En cuanto al celeron M que puse en el ejemplo, efectivamente los celeron en general no cumple con las especificaciones del pentium mobile y por tanto del centrino, sin embargo el usado especificacamente en algunos notebooks dell de gama baja, son pentium mobile remarcados, quedaron de la camada anterior y simplemente se remarcaron como celeron, por eso esos equipos en particular cumplen con todo lo necesario tecnicamente para ser centrino, pero no lo son … recuerda centrino es una certificación dado una suma de componentes, no una tecnología por si misma. Esto ultimo es lo que pareces no entender, lo cual me parece increible puesto que sale hasta en la pagina de Intel y no es ni por si acaso un secreto industrial o algo así, simplemente es un punto en donde estas confundido y no quieres darte cuenta.

Viiv usa core duo o pentium D ( tiene que ser dual core ), no pentium mobile simplemente por que es para PC no para notebooks y por tanto no usa el mismo procesador que usan los centrino, de nuevo no me creas a mi, simplemente lee la pagina de Intel:
http://www.intel.com/cd/products/services/emea/spa/viiv/252263.htm

JuanFlaiter

DesaprobarAprobar JuanFlaiter dijo hace 2 años:

35

Bueno, el cuento es mas o menos asi:

Centrino/Centrino Duo = Pentium M “Dothan / Core Duo “Yonah” / Core 2 Duo “Merom” / + WiFi Intel Pro + i865xM/i915xM/i945xM

Centrino tecnicamente no es hardware, solo es una certificacion. Si bien un Celeron puede no ser Centrino, es porque Intel lo decidio asi, ya que actualmente los Celeron M3×0 son identicos a los primeros Pentium M (que igualmente eran Centrino).

Ahora un Pentium M, Core Duo o Core 2 Duo puede perfectamente tener la misma funcionalidad en un chipset SiS, ATi (a pesar de que solo viene un ultimo chipset para Intel por razones obvias), o VIA. De hecho el chipset actual de ATi consume menos electricidad y genera menos calor que cualquier chipset Intel actual o del pasado. ¿Porque no es Centrino? Porque claro Centrino es el negocio de Intel, de vender tres productos en vez de uno.

Viiv es una certificacion tambien, actualmente Viiv en cuanto a hardware puede ser cualquier procesador de doble nucleo Intel, esto incluye Pentium D 8xx (Smithfield), Pentium D 9xx (Presler), Core Duo (Yonah)/Core 2 Duo (Merom) para aplicaciones MoD (Mobile on Desktop), y finalmente Core 2 Duo (Allendale 2MB Cache o Conroe 4MB Cache). Por lo tanto una plataforma Viiv puede no ser Centrino, ya que puede estar basada en un procesador desktop (como el caso de la placa madre ECS 945GM3 v3.0 para socket 775 certificada Viiv).

Ahora no culpo a Sebastian por la confusion, efectivamente el material y el speech de Intel al respecto se presta para esto. Nunca te dejaran en claro nada de lo que explique anteriormente, pero investigando y atando a cabos, la situacion queda clarisima.

Saludos!

Marcel

DesaprobarAprobar Marcel dijo hace 2 años:

36

Ap Y Sebastian aparte del tema de que piensas que Centrino es un procesador, el asunto del viiv vs iTV te lo explico de forma resumida.

Viiv es una suma de cosas, que hacen que tu PC sea en la practica un HTPC, esto va desde harware hasta software, sistema de sonido, acuerdos comerciales, etc etc. Pero basicamente es un PC con caracteristicas adicionales, el iTV es mucho más simple que eso, no es un PC y por tanto no es un HTPC es menos que eso, por eso vale solo US$299 y por eso arriba lo comparo con un dlink que si es igual.

Gabriel Bernedo

DesaprobarAprobar Gabriel Bernedo dijo hace 2 años:

37

No se porque le dan tantas vueltas si desde que salió todos los que usamos un PC (laptop mejor dicho) sabemos que centrino no es un chip sino una especie de certificado (como dicen algunos), que en teoría te asegura un desempeño “optimo” para equipos portátiles. Asunto zanjado.
Lo que no me gustó para nada fue eso de “Pd: me hubiese gustado que nos encontraramos cuando lanzaron Viiv en San Francisco o en alguno de los roundtable con los fabricantes o técnicos encargados de los desarrollos en Ocotillo”, eso no es un argumento, es un golpe bajo, sobretodo porque todos sabemos que no es necesario ser experto para ir a algunos de esos eventos; conozco un par de “genios” que los manda su empresa, pero no tienen pu*@ idea a que van, solo se toman y comen todo a cuenta del viático…
Lamentable ver en Beeche una reacción así.

Iviseo

DesaprobarAprobar Iviseo dijo hace 2 años:

38

A los que dicen que este producto es tan original: mi hermano tenía uno Philips que hacía exactamente lo mismo y como hace un año. Tal vez el de Apple es más bonito y puede que tenga mejor comportamiento, pero lo de original, inaceptable. Ya existen hace mucho tiempo. Hay que informarse más cuando uno cree que algo es original.

Nico Goles

DesaprobarAprobar Nico Goles dijo hace 2 años:

39

yo creo que no va a resultar la magia de jobs…

a calidad de las películas es “Near DVD quality” … eso dijo steve. Y de verdad los piratas del caribe encontré que se veía MAL. sinceramente mal.

Quien cresta va a pagar entre 9 y 14 dólares por películas NEAR dvd quality?! , una película en DVD vale entre 5 y 20 dólares… tenis mejor calidad, etc.

un reproductor de dvd vale entre 30 y 300 dólares… osea el precio es infinitamente menor.

Para el próximo año ya estará pegando Blue Ray… osea , quien va a comprar películas NEAR dvd quality si es que va a tener esas opciones… que el DVD va a caer aún mas , y van a estar los nuevos blue ray con calidad MUCHO mayor que un DVD.

2) Yo soy bien maquero, pero trato de ser objetivo, creo que va a ser algo que va a funcionar apenas, pero que la mayoría de gente no va a pagar… 300 dólares es muy caro y el equipo de verdad no tiene nada sensasional.

Por otro lado tenis que tener una conexión a internet bastante decente, y es wireless… osea si tenis una conexión a internet demasiado bacán, no va a funcionar mejor que por un cable de ethernet. ( en USA hay conexiones de 100 Mb teóricos por segundo , de 10 , etc, )

Weno eso es todo , creo que no va a funcionar en serio

Sebastián Beeche

DesaprobarAprobar Sebastián Beeche dijo hace 2 años:

40

Pido disculpas a quienes molesté con mis comentarios o reacciones. Sin duda que el tema tomo un fragor que no correspondía. Con mi comentario de haber visto a algunos en ciertos lugares era para concretar que actúo con conocimiento de causa (no me manejo por el marketing, fui directo a la fuente a hablar con especialistas) y solo ése era el interés.
Claramente estamos hablando de lo mismo pero desde diferentes puntos de vista y apreciaciones, y así como Marcel lo ve desde un lado, yo lo veo desde otro.
A un perro viejo ya no se le puede enseñar trucos nuevos…

vaca_maldita

DesaprobarAprobar vaca_maldita dijo hace 2 años:

41

cuanta arrogancia en cada comentario, que mala que este sitio se este llenando de tanto pelotudo que se lee una wea en otro lado y despues la viene a vomitar aca.
see U pp!

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Publicado el 12 de September de 2006 por leo prieto en la categoría Uncategorized con las etiquetas , , , , . Tiene 41 comentarios.

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