Torvalds ataca a Gnome

0 Alejandro Inostroza dijo el 14-12-2005 a las 12:57:

Que mala por los pelaos de Gnome…
aunque igual marako torvalds, los tiro a partir…

“y que dijo el otro…?”
jaja, espero salgan los comentarios del Germán Poo
aca en chile al respecto… ^^

Salu2

0 Pablo Noel dijo el 14-12-2005 a las 13:26:

Personalmente creo que la opinion de torvalds se basa simplemente en su casi nula capacidad de ver fuera del grupo objetivo para el cual linux siempre ha sido publicado, actualmente gnome se distingue por sobre otros administradores de ventanas simplemente por que esta orientado al usuario comun y corriente.

No es tratar al usuario de idiota, es tratar de ayudar al usuario que jamas a usado una linea de codigo a entender y trabajar con linux.

0 talishte dijo el 14-12-2005 a las 13:34:

Gnome es minimalista, si no te gusta usa KDE y si no hay muchas opciones. Creo que en lugar de criticar un proyecto especifico es mejor colaborar con LSB (Linux Standard Base) 4.0 y Linux desktop que pretende unificar los esfuerzos de Gnome, KDE, OpenBox, etc.

Respeto mucho a Linus pero creo que sus cometarios pudieron ser sin ofender a nadie.

0 DJFunkinmixer dijo el 14-12-2005 a las 13:50:

Linus se “fue al chancho” con la parcialidad de su comentario. Me pregunto cómo responderán los Usuarios de GNOME (como yo) a esta discusión. Quizá se cambien a FreeBSD o Solaris, quizá vuelvan a W$, no lo sabemos.

“users are idiots, and are confused by functionality”: Aunque a ningún geek le agrada que un usuario normal no se preocupe del funcionamiento del software que utiliza, tampoco se puede obligar al último, menos cuando lo único que necesita es trabajar con el software. Pero es primera vez que un “geek” y más encima siendo gurú, descalifica al usuario normal sólo por el hecho de que no le interese investigar el funcionamiento de su software.

0 Vicho dijo el 14-12-2005 a las 13:54:

wow…
que fuerte que torvals diga eso….
es como que los teletubbies indujeran a los niños a comprar cierta marca de juguetes…
fuerte

0 F dijo el 14-12-2005 a las 13:58:

DJFunkinmixer: esa frase la dice Linus como si fuera el planteamiento que hace Gnome. Él no dice que su opinión sea que los usuarios son idiotas sino que parece que Gnome pensara que los usuarios son idiotas.

0 Diego Sepulveda dijo el 14-12-2005 a las 14:00:

Linus te fuiste al chancho cabro, yo generalmente uso KDE pero parti con GNOME y me parece que se fue en la volada
Lo otro no lo puedes obligar a usar un entorno que uno considera su preferido, por eso existe miles de entornos en el cual el usuario se puede desenvolver con fluidez.
Lo que esta haciendo es que los usuarios se cambien a FreeBSD, Solaris o incluso en casos extremos OSX (x86 como PowerPC)
Aparte la mayoria de los distros parten con GNOME pero llegar a ese nivel, Torvalds ponte a investigar un poco antes de decir esas tonteras

0 Marcel dijo el 14-12-2005 a las 14:00:

Dos cosas:

1. El tono de Linus es de lo más normal, suena fuerte desde afuera pero en realidad no es para tanto, muy común entre los gringos y Linus aunque no es gringos discute como tal.

2. La critica de Linus es básicamente que no puedes mejorar la usabilidad recortando funciones, esto a raíz de un comentario en donde el director de Linuxprinting dijo que esa fue la respuesta de Gnome para no incluir todas las opciones de impresión. Sin embargo después en la misma discusión se ve que en realidad no es tan así y que aparentemente el motivo para no incluirlas es que es demasiado complejo hacerlo y tomando en cuenta que los desarrolladores no sobran hay que poner prioridades.

El punto 2, lo digo especialmente para aquellos que empezaran a defender la “simplicidad” de gnomo y que es minimalista y que la cacha de la espada, etc etc etc. Cosa que no tiene relación real con la razón para recortar las funcionalidades. Vale decir ahorrense el discurso.

0 Javier dijo el 14-12-2005 a las 14:10:

lo encuentro sencillamente decadecente
nunca me a caido bien linus torvalds , ni menos sus opiniones, encuentro que tiene los humos muy a la cabeza (ok, con una buena razón, pero de todas formas no me agrada su actitud)

0 tomás pollak dijo el 14-12-2005 a las 14:18:

yo no creo que Linus se haya ‘ido al chancho’, ni que esto sea decadente ni nada. es su opinión y qué.

Torvalds tiene todo el derecho de darla (y quizás, más que ningún otro!). además sí tiene algo de razón, porque no tiene sentido la usabilidad si es que se sacrifica lo funcional.

0 malbicho dijo el 14-12-2005 a las 14:22:

El no tiene los humos en la cabeza, lo que sucede es que muchas veces no sabemos interpretar lo que leemos leyendo el articulo me doy cuenta de que el se molesta porque los desarrolladores de gnome inventan evasivas para no agregar funcionalidades (y vaya que gnome carece de estas) en vez de dar la cara y aceptar que les queda grande hacer algo.

Diran lo que quieran los amantes de gnome pero al paso que van no van a llegar a los talones a kde con la integración y profesionalismo de sus aplicaciones, se nota a leguas un trabajo más serio.

0 F dijo el 14-12-2005 a las 14:32:

Tomás: los dos links el final apuntan a la misma respuesta de Linus (original y mirrordot)…

0 tomás pollak dijo el 14-12-2005 a las 14:37:

toda la razón, me confundí con esta cuestión de Mirrordot. gracias F.

0 iMacniatic dijo el 14-12-2005 a las 14:39:

Los proyectos OS nunca saldrán del pequeño nicho de usuarios que los utiliza(mos) si no se estandarizan y se dejan de pelear! Cuanta ‘mano de obra’ perdida desarrollando proyectos paralelos (especificamente gnome y kde)

0 ZeRobLaCk dijo el 14-12-2005 a las 16:16:

mmmm.. a mi en lo personal no me gusto para nada los comentarios de Linus, (Paso a mi lista Negra como el decia a un amigo) jejeje… el asunto 1 el trato y la forma despectiva y tono que se situo en la discusión si leen todo el hilo de la lista, eso de nazis pfff 0 aporte·.. ahora por respuestar hay varias pero la ke más me gusto fue la de Nat http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00025.html

= estas cosas le dan condimento a una semana no muy movida

0 talishte dijo el 14-12-2005 a las 16:31:

Uso KDE y es porque a mi parecer los demas entornos carecen de funciones que necesito, pero hay entornos en los cuales puede resultar mucho mejor Gnome como es el caso de el nuevo Nokia 770 que incluye Gnome. Pienso que esa simplicidad es el atractivo que a muchos les gusta de Gnome, otro atractivo de Gnome es que no depende de Qt.

0 WillNouT dijo el 14-12-2005 a las 17:20:

se cayo linus… no me esperaba que comenzara a criticar sus propias ideas

0 ZuKo dijo el 14-12-2005 a las 17:33:

en vez de criticar a Linus, lean por su propia cuenta el thread completo:

http://lists.osdl.org/pipermail/desktop_architects/2005-December/thread.html#389

es lamentable que se pierdan en la traduccion de “users are idiots” siendo que Linus se refiere (de forma exagerada para dejar en claro su punto de vista) a lo que piensan los desarrolladores de GNOME acerca de sus usuarios… en el fondo, para entender a Linus, tendriamos que ser desarrolladores de algun proyecto open source _grande_ y no simples usuarios de un entorno grafico… captan??

en todo caso, Linus siempre ha usado palabras fuertes, pero que en realidad no lo son tanto…

0 Eleniel dijo el 14-12-2005 a las 20:26:

Perosnalmente soy usuaria de Gnome y no concidero que su equipo desarrollador me trate de idiota. Me apesta KDE, me apestan sus menús eccesivos y botones por todos lados. Sobre otros entornos de escritorio / administradores de ventanas no puedo opinar porque Gnome me da todo lo que necesito así que no me he puesto a probar… Soy de quienes creen que Gnome es minimalista, y no for dummies.

Aunque mi aplicación favorita fue programada para KDE, me refiero al mejor reproductor de audio habido y por haber: amaroK.

0 jpo dijo el 14-12-2005 a las 20:59:

Que Torvalds opine lo que quiera… de eso se trata linux, de tener alternativas para todas las personas… Gnome es tan o más configurable que KDE, es solo que ahora las configuraciones ya no estan puestas en un programa para configurar la configuración, sino que estan puestas en un set de registros llamado gconf… Torvalds de seguro no es el público objetivo de gnome, y el proyecto se ve bastante bien :).

Lo de las funcionalidades es hasta por ahí nomas ya que las últimas chupadas del mate llegan primero a Gnome que a KDE, (Hal, rendervouz, Beagle, mono, etc etc)…

Por lo demas, Torvalds (a mi juicio personal), no es ya el centro de la escena Linuxera o la vedette del open source… Tenemos figuras de nueva escuela que opinan y pienzan de manera distinta, y la mayoria de los personajes emblematicos del mundito OSS van por Gnome y el nazismo de la interfaz :).

Y por otro lado, KDE es libre, pero su api no.

0 RM dijo el 14-12-2005 a las 21:19:

Cada vez que veo este tipo de cosas, me da la impresión de que este medio (No refiriendome exclusivamente a FW, sino que a todo lo que es la red) terminara generando una suerte de farandula, al más puro estilo de la TV.

0 Matias dijo el 14-12-2005 a las 21:25:

jpo: de donde sacaste que la api de KDE no es libre?

0 jpo dijo el 14-12-2005 a las 21:36:

toda la razon matias, me agilé. no es la api… es el toolkit gráfico (QT)

0 Matias dijo el 15-12-2005 a las 08:12:

El toolkit QT tambien posee una licencia libre (QPL) que si clasifica como software libre, incluso califica como software libre para debian (y eso que son bien terroristas en ese sentido)

Por cierto de que si a trolltech se le ocurre cerrar el codigo del QT, KDE puede hacer un fork con licencia BSD de este.

0 Guido dijo el 15-12-2005 a las 09:59:

Ni ahi con gnome. Es lindo, mas liviano (a mi parecer) que KDE, pero tiene tan pocas opciones para personalizar en una manera facil que me apesta.
Aun mas, cuando, al contrario, no se por que diantres, su herramienta de configuracion profunda es una copia de la peor manera de configurar un sistema, es decir el registro de Windows. Gnome no se por que se le ocurre copiar lo peor del otro mundo.
Creo que Linux tiene razon, gnome… chao nomas, O lo usas como viene, o tienes que hacer maravillas para un par de cambios (metiendose a su super registro). Prefiero mil veces WindowMaker + fspanel

0 tigre dijo el 15-12-2005 a las 10:20:

Viva Linus!! estoy contigo!!, a linux le sobran muchos usuarios imbeciles, que vienen de windows simplemente para hacerte los “geeks” y chulear con los amigos. Que se vayan por donde volvieron…

0 phaser dijo el 15-12-2005 a las 10:52:

linus es un buen ingeniero. pero rara vez ve afuera de la burbuja. recordemos que fue richard stallman quien creo el movimiento de software libre y por lo tanto, el gestor del movimiento linux (ponganse a pensar que hubiese sido de linus si hubiese tratado de vender linux, o de hacerlo freeware propietario o de licencia BSD)
todos sabemos que un usuario avanzado esta un 90% del tiempo usando la consola y gnome o kde hacen la diferencia en tareas minimas como el gestor de archivos. si estas tareas son mejores en KDE para usuarios avanzados. bien. pero creo que gnome apunta hacia otro tipo de usuario y esta muy bien diseñado para eso.
creo que ninguna solucion de desktop para linux esta bien implementada aun en comparacion con windows y mac os x dado a la desentralizacion de estandares que crea el software libre, pero gnome tiene una ideologia de desarrollo (guidelines) mucho mas desarrollada que kde, a la mac os x, y eso es un gran merito.

0 jpo dijo el 15-12-2005 a las 11:16:

Matias: Efectivamente, salio a la QPL despues de la 1.4x y desde entonces no me habia informado de si QT era o no era libre. Sin embargo según lei tambien, solo puedes sacar programas Open Source con la licencia Open Source, lo que de alguna manera corta un poco su libertad… pero son leseras nomas, es abierto ahora. De todos modos, la inicial naturaleza de propietario, fue lo que motivo a algunas personas como De Icaza y Mena a comenzar con Gnome.

Tigre: Estas haciendo pipi afuera del inodoro… Desde hace mucho tiempo que Linux dejo de ser para gente l337 y para puros nerds… ahora hasta yo lo uso :P.

0 Pablo Noel dijo el 15-12-2005 a las 11:40:

Yo pertenesco al grupo de desarrollo de arte de una conocida comunidad linux orientada a la educacion, como DESARROLLADOR y como USUARIO, puedo decir con mucha propiedad que el norte de gnome es simplemente mejorar las relaciones humano maquinas, consideren que un chico de 4to basico quiere aprender a usar una computadora para escribirle una carta de cumpleaños a su padre, si hacemos que este chico pueda llegar sin problemas en un par de clicks a la aplicacion que le permitira esto, y luego dentro de esta aplicacion sea todo intuitivo al igual que como llego, nuestro trabajo como desarrolladores de INTERFAZ estara completo.

Una de las ventajas comparativas de gnome por sobre los demas gestores es simplemente esa, tambien desarrollamos una version liviana usando windowmaker pero siempre bajo la premisa de que nuestro usuario NO ES LINUS TOLVARD y NO SABE MUCHO DE LINUX.

Obviamente dependera de nuestro publico objetivo la simpleza/complejidad del desarrollo de estas interfaces.

0 Guido dijo el 15-12-2005 a las 13:35:

Mira, Pablo, bacan lo que tu dices, sin embargo, gnome… pfff… yo llevo como 8 años metido en linux, de la redhat 4.1 (fvwm95 rlz), y gnome, bien, bonito y todo eso, pero si no te gusta (por ejemplo, las configuraciones de nautilus), es UN lio configurarlo para que haga otras cosas, simplemente, no le ponen las opciones de manera facil, al final tienes que buscar alguna gnome-tips y comenzar a bucear por su registro o algo asi, ni siquiera un facil .ini o algo por el estilo!.

Y el que habla de stalman, por favor, a stallman no le debes ni la interface grafica, ni los windows managers, tal como Linux no creo el gcc y esas cosas, stallman no creo X, el quiere que linux lleve el GNU por que gnu blah blah blah, pero si se hiciera caso a su argumentacion, en realidad linux deberia llamarse GNU/X11/QtKDE/TeX/Apache/Kopete/Linux o algo asi, si es por cantidad de codigo o herramientas aportadas. Un “linux” a lo richard stallman no contaria ni con gnome ni con kde, con una simple consola y emacs, el tipo estaria encantado y seguro que todo el mundo estaria feliz. Haz visto su pagina?, pegale una mirada http://www.stallman.org/ y te daras cuenta de su “estilo”.