Posición de Fernando Flores sobre ‘Mi Primer PC’

0adolfo salles dijo el 25-8-2005 a las 12:13:

no se, a mi por lo menos el comentario del senador en un incio me quedo con un dejo a:”ok parece que te falto decir algo”, pero luego de leerlo por una segunda y tercera vez la opinion del senador cai en cuenta de que nos esta exponiendo las cosas de una manera que no habiamos pensado antes (por lo menos yo). siempre debemos recordar que MPPC es la primera experiencia en chile donde se busca acortar la brecha digital, y SIN DUDA no va a ser la ultima experiencia, el punto y la pregunta que tenemos que hacernos ahora es: ¿estamos dispuestos hacernos cargo de esto mirando hacia el futuro?, yo se que muchos, por no decir todas las personas que estan involucradas en el tema diran que si. y si lo quieren de puesto de otra manera “MPPC” es el nombre de la batalla y “acortar la brecha digital” la guerra. esa es mi humilde opinion, saludos.

0jsfnsk dijo el 25-8-2005 a las 12:50:

Da lo mismo si se cumplió o no, lo que importa es trabajar para solucionar el problema y no perder el tiempo en discuciones que no conducen a nada. Vamos a trabajar por una alternativa mejor, no discutamos quien tiene la razón pq ese soy YO.
La verdadera labor de un lider es tomar las decisiones por el pueblo y para el pueblo, no hacer lo que el pueblo quiere (sino miren la TV, es lo que el pueblo quiere).
Me ofrezco para liderarlos a una victoria sin parangón, por una modica suma claro está.

0tOnYtO dijo el 25-8-2005 a las 12:52:

Algo que podrian hacer, al menos para que los que adquieran “Mi Primer PC” Tengan un mejor Ordenador en su casa, seria crear / adaptar una distribución de Linux para esos ordenadores, y que asi, el mismo ordenador tenga mayores posibilidades de rendimiento y uso.
¿ No lo han pensando ? Seria un buen proyecto alterno al de crear otra propuesta.

0newdisco dijo el 25-8-2005 a las 13:41:

esta buena la discusion, pero a quien le importa la opinion de flores? todos sabemos que no se va a mojar el potito con el gobierno

0cristobal jaraquemada dijo el 25-8-2005 a las 13:56:

Cuando lei por primera ves sobre la campañana MPPC, me alegro que se empezara a hacer algo para acortar la brecha digital a pesar de no estar tan de acuerdo en la forma que se está haciendo, no tanto por el sector privado, ya que su posición es entendible (por lo menos asi lo veo yo, son empresas que buscan una remuneración, no hay más vuelta que darle) sino en que no es la opción más barata a la que se puede llegar, ni el SO el más óptimo, pero al menos con algo partió, a lo mejor falto más estudio o mejores asesoramientos, no lo se, pero al menos se dio un primer paso.

Cuando lei sobre la campaña MPPCDV me alegre mucho más y cada ves me asombraba más con la gente que se sumaba a esta iniciativa y el tema se difundia por los blogs de manera espectacular…. se inciaron debates, se discutieron alternativas, se llego a un consenso, salio en los medios, etc.. se está ganando terreno en la campaña…. BRAVO por mi MPPCDV y por los gestores de la campaña y quienes se sumaron a ella, me saco el sombrero.

Pero al momento de que fueron criticados en algo, se pusieron todos a la defensiva y se conviertio casi en una pelea de egos, veo que algunos critican mucho pero no puede ser criticados y asi estamos, todos criticandonos unos a otros por que digiste esot, apoyaste a este otro, eso son detalles, de que sirven los ataques personales y las peleas si no van a generar algo positivo, creo que todos estamos tirando para el mismo lado, pero cada uno tiene su forma distinta de pensar y de ver las cosas, acaso no somos todos seres con distintas opiniones y formas de ver las cosas?

Atacar al leo porque está de acuerdo con lo que dijo flores, no ayuda en nada a la campaña, es fácil atacar desde los blogs o con comentarios, creo que es hora de dejar de atacarse y salir del computador a hacer algo, la camapaña de las firmas es una gran iniciativa, pero no he visto más que eso, algunos dicen “estamos trabajando” quedense con eso, pero creo que no es suficiente. Yo se que armar una campaña nueva y dar alternativas más baratas toma su tiempo y recusros y no pongo en duda de que hay gente esforzandose mucho en esto con ningun interez económico, pero no sería mejor que en ves de “quejarse” por los comentarios de uno u otro, no deberiamos unirnos más y aprovechar al senador flores para iniciar una comunicación más directa con el gobierno y con privados que esten dispuesto a apañar esta nueva campaña,me pregunto tanto importa si flores dice que la campaña es quejumbrosa? demostremos que no es, aprovechemos el tener un senador que está de acuerdo por lo menos en algunos puntos y ver como el puede apoyar en hacer mejor la campaña, en ves de tirarse en picada en contra de el porque les hirieron sus sentimientos, (y por lo démas, han respondido con más quejas, casi parecen peleas de farandula)

Es probable que mi comentario no le caiga en gracia a algunos, pero esta bien, no ppuedo pretender darle el gusto a todos, solo me intereza en que este maravilloso esfuerzo por mejorar una campaña no se pierda en el camino y desde ya, estoy disponible para ayudar en lo que sea, no se como, no soy un experto en tecnologias, pero cuenten conmigo de todas maneras.

Y por último creo que es muy injusto la actitud de algunos de acá, que vinieron a atacar al leo por su opinion, con cometarios bastantes fuertes siendo, que por lo que he leido en sus columnas y blogs, ha sido un bastante critico con las iniciativas y viene tocando estos mismo puntos hace un buen rato y de los más ácidos criticos de la campaña como dijo alguien por acá.

0vmga dijo el 25-8-2005 a las 14:00:

Escrito por Leo Prieto

¿Existe otra solución de “PC Barato” con gran difusión y disponible en todas las grandes tiendas (me han llegado historias de una tienda DIN en Salamaca — ciudad de 9.000 habitantes — que vendio 40 “Mi Primer PC” en 2 semanas)?

Oye yo soy de Salamanca, por lo menos no he escuchado que se hayan vendido esa cantidad pero si te digo que en la provincia del Choapa (Los vilos, Mincha, illapel,Salamanca) la única tienda es Din, un amigo quiso comprar dos equipos, pero con todo los papeleo que tuvo que hacer (y fueron artos) solo consiguio cupo para 300 lucas, como no pudo tendra que esperar a ir a stgo

0ZeroZen dijo el 25-8-2005 a las 14:38:

Muy interesante lo que dice el Gerente General de Packard Bell Chile. Parece que el proceso fue bien transparente jejeje

0newdisco dijo el 25-8-2005 a las 15:04:

lo mejor de todo es que a pesar de lo mala de la campaña, muchisima gente que no tenia acceso a un pc, ahora lo tendrá… no de la forma mas optima, pero entre los males, el menor

0primo dijo el 25-8-2005 a las 15:06:

BIEN, VOY A TRATAR DE HACER UNA SINTESIS DE TODOS LOS COMENTARIOS ESCRITOS HASTA AHORA, siendo lo mas neutral posible, excepto lo que dijo el Señor de Packad Bell que no lo he leído.

1. La mayoría de los comentarios se salieron del tema principal, pasó a ser básicamente como alguien dijo por ahí, un debate sobre lo que dijo F. Flores.

2. La campaña mi primer PC la patrocina el Gobierno, pues ésta es una campaña que DEBE ser financiada por el sector privado, así como las carretera, etc. ya que el gobierno (aunque digan “no, si tiene harta plata”) efectivamente no tiene plata para financiar estos proyectos.

3. Si bien los PC bienen con Microsoft, y eso aumenta el precio, NO ES MALO, mientras, vuelvo a citar, la gente esté dispuesta a pagarlo.

4. Microsoft NO ES MALO (yo uso mac), es una simple opción y como tal, puede ser tomada o dejada, ya que hay otras opciones como Linux. Es Decir (Leo), la frase que dijiste “Si no existiese Microsoft, todos podriamos dormir tanto más tranquilos! ” no es devida. Mucha gente vive feliz con Microsoft, pués le es funcional para su propósito y en NINGUN caso es monopolio (de lo contrario yo no podría tener MacOS X o alguien LINUX), simplemente es la opción mas utilizada y conosida en el Mundo, ahí como alguien dijo, entra el problema de la Cultura Digital. Una persona que conoce Microsoft y no Linux, si está dispuesta a pagar por ello, la mejor opción es evidentemente Microsoft, pués muy poca gente, creo yo, tiene la habilidad de adaptarse a un sistema operativo nuevo.
5. Los que dicen “yo ayudo en lo que pueda” deben ser tomados como ejemplo, pués, si bien la campaña MPPCPEV nos da a enteder que las opciones que da la campaña original sigue limitando el computador para la mayoría de la gente, no es malo pegarse una llamada a AMD por ejemplo y presentarles la opción, claro que afortunadamente parace que ya lo están haciendo.

Termino por decir, no farandulicen la situación, estamos perdiendo el NORTE del proyecto, la opinión del Senador Fernando Flores vale igual a TODAS las opiniones que se han dado aquí, por lo tanto no es mejor ni peor, es un comentario mas y hay que tomar lo bueno de él así como el de toda la gente que ha escrito en este POST. Para que así se logre una campaña que REALMENTE ayude a los chilenos con menos recursos y no que ayude a pelearnos entre nosotros por estupideces.

(pd: sory si hay faltas de ortografía:P)

0Roberto dijo el 25-8-2005 a las 15:24:

Leo la opinión de Fernando Flores. Leo los comentarios, vuelvo a leer la opinión de Fernando. Parece que lo que molesta es la palabra “quejumbrosa”. Que viene de queja, de quejarse. Yo también me quejé de Mi Primer PC, y me sigo quejando, porque sé que existen mejores alternativas para acortar la “Brecha Digital”. “Quejumbrarse” no existe. Preocuparse tampoco. Prefiero decir “ocuparse”, trabajar y proponer cosas concretas, presentar un proyecto real, gestionar alianzas entre proveedores y comercios y ofrecer un producto al lado de Mi Primer PC, si es más barato y mejor, la gente va a comprarlo.

El programa “busca fomentar el uso de las tecnologías de información en los hogares chilenos”. La idea es buenísima. Y debe ser una iniciativa de privados, patrocinada por el gobierno. Todo lo que sea democratizar el acceso a la computación y a internet es loable. Y hay gente que va a hacer dinero con esto. Es obvio. Así debe ser. Hay trabajadores, hay empresas, hay negocios.

El esfuerzo por mejorar el programa Mi Primer PC y la fuerza que hemos demostrado los bloggers son el inicio de algo grande, y la carta que se entregará al Presidente, no puede quedarse ahí, a empapelar la oficina de alguien. Hay que entender que los ataques personales son absurdos e injustos. Flores no dijo “amo a los que se oponen” y todos saltan. Nos dice quejumbrosos. Tal vez haya que pensar cómo cambiamos esa percepción y parecer más proactivos.

-Recién posteado en el Blog de Fernando Flores-
Un abrazo Leo

0pepe dijo el 25-8-2005 a las 15:27:

Estimados Todos:

Personalmente apoyo esta iniciativa en que he encontrado buenas ideas y mejor aun acciones para mejorar algo que el gobierno ha hecho publico y al hacerlo se ha expuesto a ser criticado. Lei bastantes opiniones de gente que parece ser entendida en el tema y son de respetar, pero veo como se esta convirtiendo en una saga de dimes y diretes que desenfocan el proposito con que algunos de uds partieron.

Les pido a todos que sigamos adelante, que no se pierda el interes por informar a los menos afortunados y que son el blanco de este proyecto patrocinado por el Gobierno, piensen que mucha de la gente de escasos recursos comprará, y de hecho ya lo esta haciendo, la oferta de las casas comerciales, que ya sabemos no es la mejor. Lo importante es que esas personas tengan la opción de elegir, que estos comentarios de gente valiosa como son todos los que trabajamos en el ambiente informatico llegue por lo menos a los estudiantes, recuerden que el proyecto enlaces aun esta vigente y que ahi hay cabezas que piensan y que pueden a su vez orientar al obrero de la contrucción o a la dueña de casa que será en definitiva la que asuma la deuda.

No perdamos el norte, que importa que no hayamos escuchado o leido lo que esperabamos del senador Flores. Lo importante es que esta idea de debatir ya está en marcha y que los beneficiados serán muchas (o almenos algunas) personas con menos posibilidades de informacion tecnica que otros.

Acortar la brecha digital es un proceso largo, como muchos procesos de innovacion, tan largo como eliminar la pobreza, pero ya estamos partiendo. No pierdan el tiempo en ataques personales o simulaciones de ataques.

0F dijo el 25-8-2005 a las 16:11:

Chuas… un día en que no me meto a FW y queda la cagá (modestia aparte… muuuy aparte).

En ningún minuto leí que Leo apoyara lo que antes reclamó, es decir, no se dió vuelta la chaqueta. Si bien en un minuto su postura se leía como “MPPC es una mierda insalvable” y después se lee como “MPPC es una buena iniciativa mal ejecutada”, en ningún minuto cambia el fondo del asunto: los 3 temas grandes que son: OS gratis y no licenciado, créditos mejores y mejor acceso a internet. Quizás suavizó su modo, pero el fondo sigue ahí (lección Zen para Leo: busca la paz antes de escribir… OM)

Fuerza Leo… muchas veces serás incomprendido (pero bueno, eso lo has vivido antes) pero alegrate de generar espacio para estas discusiones.

0paolo dijo el 25-8-2005 a las 21:35:

Me da pena que no podamos aprovechar este espacio para construir y lo que nos tome son las criticas y las espectativas sobre quien deberia haber dicho o hecho que. Creo que hay que mostrar las cosas con acciones, hay algunas mejores que otras, yo creo que la nota de FFlores es buena porque 1) habla del tema, no conosco ningun otro politico que lo haya hecho, eso ya es mucho decir 2) como politico propone alternativas con Linux 3) habla de actitudes quejumbrosas, no especifica quien ni que, pero solo leyendo este post, “puedo ver a lo que se refiere”
Lo que nos jode como pais es que a quien no piensa como nosotros lo atacamos, incluso al Leo que nos presta este espacio para discutir, pagado por su bolsillo y mantenido con su tiempo. Seamos mas humildes, tolerantes y respetuosos. Gracias Leo por FayerWayer!

0tomás pollak dijo el 25-8-2005 a las 22:30:

te apoyo F, de hecho siempre me molesta cuando una discusión llega a este punto. “es que tu dijiste ésto” y que “no, no me refería a ESO”. casi como en la política. al final se termina perdiendo el punto de la discusión porque la cosa se transforma en una lucha de egos.

lo más curioso es que por la forma en que se tiran sobre el Leo, es casi como si él se hubiera dado vuelta la chaqueta. ridículo. si suavizó su discurso, está bien, es cosa de él, pero estoy seguro que él sigue opinando igual sobre MPPC (y creo que esa opinión está más que clara). en todo caso siempre las primeras reacciones frente a un fenómeno tienden a ser más pasionales. eso simplemente PASA.

y por favor señores:

TODOS QUEREMOS HACER UN MI PRIMER PC MEJOR Y MAS BARATO. ESO YA QUEDÓ CLARO.

me parece excelente que haya motivación y voluntad para hacer cosas. por eso creo que sería bueno repetir una cosa que dijo el Leo y que parece haber pasado desapercibida bajo la discusión:

“El 3 de Septiembre, Marcel Mouguirart esta proponiendo que nos juntemos en Sistemax para discutir como podemos hacer una instalación de Linux (primero elegir la distro, que tendra su cuota de debate) con todos los programas pre-instalados, fácilmente disponible. Tambien reunir ahi mismo empresas de Hardware dispuestas a construir el PC. Averiguar cuanto nos cuesta armar (o encargar a India?) los miles de PCs que sean necesarios. Hablar con el Gobierno para conseguir su patrocinio. Ir donde las Grandes Tiendas y pedirles que lo vendan lado a lado con el de Microsoft. Eso estamos haciendo, eso queremos hacer.”

ESO es lo importante. una fecha, un lugar, acción. yo haré lo posible por estar ahí. ojalá que esta vez seamos más de 12!

0La Naturaleza del Software dijo el 25-8-2005 a las 22:30:

Reflexión sobre MPPC

Fernando Flores se ha pronunciado respecto a la campaña MPPC. Al respecto, tengo que decir que lo feo no está en que sistema operativo tenga el pc en cuestión, ni siquiera en el hardware, eso es irrelevante, lo feo es…

0claudio dijo el 26-8-2005 a las 00:09:

Por si no recuerdan algunos, el post de Leo se llama “Posición de FF sobre MPPC”, o sea, toda esta discusión SI tiene sentido pues supongo que era el objetivo de Leo al postearlo.

Respecto a la actitud de Flores. La verdad es que su actitud timorata y meliflua era súper esperable después de no opinar absolutamente nada en casi 2 semanas de campaña. Insólito que no opine cuando esta debe ser la iniciativa bloggera más importante de nuestra corta historia.

Claro, es el senador quien no quiere quedar mal ni con dios ni con el diablo y su posición es entendible, mal que mal es un político y más encima de gobierno.

Creo que deberíamos hacer vista gorda (es un decir) de lo que señala el senador y tomarlo como de quien viene nada más. Yo no habría esperado una posición diferente después de todo. La campaña no se va a caer porque el senador no quiere subirse a la campaña. Si no se quiere subir, mal por él no más, la blogósfera chilena no depende de Flores. Y eso está quedando clarísimo con la campaña de MPPCPDV.
Y eso me alegra.

0leo prieto dijo el 26-8-2005 a las 00:39:

Tomás, lamentablemente me di cuenta hoy, que el Sabado 3 de Septiembre voy a estar dando un taller todo el dia (8am a 6pm) en la Universidad de Chile (DCC) que tengo fijada hace más de un mes. No voy a poder asistir.

Ya hable con Marcel y al parecer nos vamos a juntar los dos más una persona de Educalibre antes.

0newdisco dijo el 31-8-2005 a las 12:38:

la guinda de la torta
http://www.argonave.com/francotirador/archives/2005/08/y_se_destapo_el.html

0La Naturaleza del Software dijo el 23-9-2005 a las 12:57:

UN LAPTOP PARA CADA ESCOLAR

Adjunto email que está distribuyendo mi amigo y socio Marco Antonio Zúñiga Construyamos un Chile distinto AHORA …. Argentina nos esta dando un ejemplo, aun sin tener los recursos (vean el final de este correo para ver el caso argentino)….