Mac = PC

0Huasonic dijo el 26-7-2005 a las 11:29:

Yo también creo que en un futuro no muy lejano Apple liverará el MacOS X para que todos lo puedan instalar, y también creo que si tienen Intel también podrán tener AMD.

0D_Sepulveda dijo el 26-7-2005 a las 12:12:

Una cosa, AMD se ha convertido en el nuevo protegido de Bill Gates y Windows ahora se esta desarrollando para trabajar de mejor manera sobre plataformas AMD, sino ve la edicion de 64 bits de Windows que trabaja mejor sobre los Athlon64 que los clasicos (y a la cual el lenguaje de Windows estaba diseñado) Intel con soporte EMT64. Yo he usado computadores con el procesador “Intel Inside” y son demasiado buenos, claro que en comparacion a los largos años de experiencia que llevo usando Mac, he reflexionado y a lo mejor este puede ser un cambio positivo, lo que si hay un problema, y lo digo enserio ya que al parecer OSX no podra funcionar sobre plataformas AMD ya que las placas AMD solamente tienen algunas extensiones Intel. Asi que amigos de AMD, Cambiense a Intel, aunque claro Intel tambien es odiado (hasta ahora) en el mundo de los AMD.

0Marcel dijo el 26-7-2005 a las 16:35:

D_Sepulveda me parece que estas extremadamente confundido en cuanto a AMD e Intel … lo de asociarse con MS no te lo discuto, pero lo demás plsssss

EMT64 es un intento de Intel de entrar al mundo de los 64 bits a la rapida, por eso no funciona bien y no funciona bien en Windows, aplicaciones he incluso en Linux. El Athlon 64 fue pensado para ello y es más fue pensado para ser dual core, por eso el controlador de memoria integrado, por eso la baja disipación de calor y por eso que en el dual core de AMD tambein anda mejor que el de Intel, que nuevamente hiso las cosas a la apurada. El unico procesador que vale la pena en la familia Intel es el Pentium Mobile, que se desliga la estupida tecnologia netburst para centrarce en el rendimiento, cosa que AMD viene haciendo desde los XP.

En cuanto a las extenciones, me puedes indicar que extenciones exactamente tiene Intel que AMD no tiene ?? te refieres a SSE3 ?? … pues lamento informarte que los ultimos procesadores de AMD si incluyen esas extensiones, aunque la verdad no implican mayor mejora en desempeño.

0abidin dijo el 26-7-2005 a las 17:02:

Estimado señor Prieto, cada vez que leo algo sobre mac en fayerwayer, ud peca en su forma de escribir, es como si le pagaran por apple, o perteneciera a algun frente patriotico de esta misma empresa. Quien sabe, talvez sean sus instintos, pero me tiene bastante aburrido una seria de comentarios de sobra, y toda esa mierda que le hecha al mundo PC.
No soy un fan de windows, ni de los pc, es mas, si tuviera plata me compraria un mac, pero una cosa es comentar las maravillas que nos ofrece apple, y otra tirar mierda para todos lados al tan masivo mundo PC.
Todos sabemos perfectamente que mac es una MIERDA a lado de un PC en varios aspectos, y viceversa. Ahora, leyendo esta nota que hizo en “la nacion”, veo lo desenfocado de sus puntos de vista.. con cosas tan ñoñas haciendo analogia a star wars como ” intel es el lado oscuro”, en verdad que sobra. En lugar de analizar pto por pto los pro y contras, ud se dedica a reprochar y a comentar basura sobre su competencia.
Esperemos que en sus proximos comentarios sobre mac no se limite a basurear a su competencia.
Saludos

0Marcel dijo el 26-7-2005 a las 17:09:

mmm curioso.

Oye Leo yo también recibí algunos comentarios recientemente en una noticia que atacaba a Microsoft … era del mismo perfil, curioso muy curioso.

Señor abidin, solo un comentario, veo alegatos pero no argumentos de parte suya aparentemente critica la forma y el tipo de análisis que realiza Leo, pero no se esfuerza en realizar usted mismo ningún análisis o agregar de alguna forma información, simplemente tira mierda, lo cual es curioso, ya que es precisamente lo que parece estar criticando. Estoy seguro que la gente de fayerwayer lo acogerá gustosa en el foro en donde podrá si es que puede defender con argumentos sus alegatos.

0leo prieto dijo el 26-7-2005 a las 17:28:

abidin: no entendiste nada de nada. el comentario de “Intel es el lado oscuro” es obviamente DESDE EL LADO MAC. No me importa que piense el resto, solo estoy hablando de los avisos publicitarios que habia hecho Apple riendose de Intel, y ahora viene Apple se asocia con Intel.

Por ultimo, si sufres leyendolo, no lo leas. Yo no hago nada que me haga sufrir. Nunca tan masoquista.

0Daniel dijo el 26-7-2005 a las 17:50:

Hola leo los procesadores de mac y de pc son de tecnologías distintas power pc usa RISC (Reduced Instruction Set Computing) y un PC usa tecnología CISC (Complex Instruction Set Computing). si bien todos los periféricos en puerto correspondiente son compatibles para ambas plataformas un procesador pc bajo tecnología CISC jamas se abancara un sistema mac os x y muy por ensueños llegara a los 64 bits sin embargo power pc usando la tecnología RISC cinta en sus piernas a Windows XP y puede carga con todos sus muertos.

0Marcel dijo el 26-7-2005 a las 18:14:

Hola Daniel, no es tan así ni MAC es realmente RISC ni Intel es totalmente CISC. Se podría decir que más bien son CRISC, aunque es verdad que las instrucciones de los powerPC son más cortas que los Intel/AMD.

El hecho que los powerPC trabajen con instrucciones vectoriales (Altivec, SSE2, 3Dnow!, etc ), hace que de por si no puedan llamarse RISC y hecha por el suelo la gran gracia de los RISC cual es poder tirar al softwarte el back-end, dejando al procesador encargado solamente del procesamiento.

Por otro lado otra ventaja de los RISC es que el set de instrucciones permite una muy buena optimización por parte del compilador, sin embargo esta tampoco es una ventaja de Apple ya que ocupan GCC para compilar el cual a diferencia del compilador de IBM ( XLC ) no logra aprobechar dichas optimizaciones.

Ahora el problema con los RISC puros es que el código es bastante más grande lo cual implica necesariamente mayor uso de memoria ram y cache, lo cual no pasa tanto en Apple al tratarse realmente de un híbrido.

Por otro lado el core de AMD 64bits es RISC con un ISA CISC de enteros y SSE para punto flotante.

0javipas dijo el 27-7-2005 a las 06:40:

Lo que está claro es que el paradigma de diseño de juegos de instrucciones RISC o CISC se ha difuminado de una manera absoluta en los últimos años. Cuando entré en la carrera parecían las palabras de moda, y había micros claramente RISC y otros claramente CISC. Las ventajas que aportaban unos y otros se han ido fundiendo y yo diría que en la actualidad la inmensa mayoría de procesadores de consumo son simplemente un híbrido de ambas ideas.

Y ciñéndome a la noticia, yo si me metí con el tema de Apple e Intel a fondo y escribi un reportajillo en mi blog (concretament, en http://www.javipas.com/?p=32). Me gustaría que me comentáseis qué os parece…

Felicidades por la ortografía, Leo

0kiroti dijo el 27-7-2005 a las 07:03:

Viva el Leo !!! lo pillo un mal dia a mi tio que escribio arriba llamado Aladin ? xD xD

0Marcel dijo el 27-7-2005 a las 11:12:

javipas: Muy buen articulo, extrañe en el análisis el hecho que osX corre desde hace 5 años en plataformas Intel, hecho ignorado también por algunas personas de slashdot al decir que sería más fácil mover el código a Itanium, lo cual es absurdo si consideras que el codigo ya existe para x86.

El resto muy bien , excelente resumen de lo que se comenta en internet.

0Kenneth dijo el 27-7-2005 a las 12:19:

La verdad es que es una noticia que mete mucho miedo y pena.

Primero que nada esperemos que el programa de emulación de roseta funcione bien sobre las Mac con Intel, aunque según he leído las pruebas parece que son muy buenas.

Segundo por que Intel y no AMD, pues esta claro que en los últimos años AMD se ha llevado las medallas en desempeño e innovación.

Tercero, siempre he insistido que lo mejor de Apple es su OSX y cuando lo liberen será como liberar al mundo de la sombra de Windows pero según parece Jobs quiere seguir teniendo el control del hardware y no meterse en problemas con drivers y compatibilidades de hardware abierto, entonces….Quizás algún día!

Por otro lado pienso que Jobs ha dado el salto en el momento oportuno. Apple esta en su mejor época y seguramente los negocios con iTunes podrán solventar el inevitable bajón de ventas que Apple experimentará hasta que sus equipos se estandaricen con Intel y que obviamente prueben que fue una buena decisión.

En fin pienso que Jobs tiene fríamente calculada toda la etapa de transición, y no queda otra más que esperar que pase lo mejor.

0gustav dijo el 27-7-2005 a las 12:20:

De que mac os x corria bajo intel no es nada nuevo, hacerlo oficial es otra cosa. Lo del consumo de procesadores es un argumento valido hasta por ahi no mas, hay mas intereses que ese de por medio. La ventaja con Ibm es que podian correr su mac os a 64 bit en un computador de escritorio, asi todos esperamos que la primeras mac con intel tengan procesadores de 64 bit al menos la mayoria de los modelos, de no ser asi, apple sabe que la venta de towers se ira mas en picada de la que ya tiene.
Mac os x no se va a liverar para correr en Pc normales ya que aparecerian problemas de compatibilidad y por otro lado despacito por la piedras.

0javipas dijo el 27-7-2005 a las 14:04:

Marcel, gracias por los comentarios. Tienes razón en que no comenté que habían tenido una versión de MacOS X para Intel en desarrollo durante esos cinco años. No obstante, sí que lo había hecho en dos posts previos (http://www.javipas.com/?p=19 y http://www.javipas.com/?p=10) en los que cito el proyecto Marklar, que era el nombre en código de ese secreto tan mal guardado que hacía suponer la existencia de esta línea de desarrollo…

Como dice Gustav, no era nuevo… pero tampoco estaba del todo claro. Todo parecía el típico vaporware. Y los PowerPC de IBM tamopco son procesadores puros de 64 bits, gustav, así que no deberías preocuparte tanto por ese aspecto. La migración se hará gradualmente, porque saltar a Itanium (uno de los pocos micros puros de 64 bits existentes) sería mucho tomate. Lo de que MacOS X no se libera en máquinas genéricas x86 no es una cuestión de compatibilidad. Eso se resuelve con drivers. Simplemente, Apple se asegura así (bueno, hasta que algún genio solucione el tema) el control del software y del hardware. Que es lo que le mola a Jobs.

0Daniel dijo el 27-7-2005 a las 20:00:

ISO 9001 certifica que la arquitectura de la tecnología power pc es RISC y aun que los nombres ni las cédulas de identidad importan… todo ^ apunta a la simplicidad de las formas igual que el logo que elegiste para Africa “simple y claro” , risc bajo el esquema de Von Neumann se la jugaron ase algún tiempo por lo simple. (de que funcione o no funcione lo importante es que funcione bien y para eso si o si tendrán que pasar por RISC)
Suerte leo y hasta la vista

0smeagol dijo el 27-7-2005 a las 22:14:

Todos los Mac a partir de mediados del 2006 NO van a correr sobre procesadores Intel. Sí lo harán para finales de 2007.

0leo prieto dijo el 27-7-2005 a las 23:49:

smeagol,
tienes toda la razón. no me di cuenta cuando lo escribi. me referia que a partir de mediados del 2006, iban a empezar a cambiar todos los Macs a Intel. Oops!

0Marcel dijo el 28-7-2005 a las 12:14:

Daniel: RISC ocupa instrucciones de un largo maximo de 100, en el caso de los powerPC de IBM para MAC, son de 200. Todos los set de instrucciones de punto flotante que incluyen sobrepasan por mucho el paradigma RISC. Además como ya te explique los procesadores modernos PC, tienen un core RISC como base.

A lo mejor estas viendo los de servidores IBM que efectivamente son RISC en algunos casos.

En fin, creo que tanto javipas como yo, lo dejamos más o menos claro, pero si tu tienes una opinión distinta tendré que respetarla, por muy poco informada que sea esta.

0abidin dijo el 28-7-2005 a las 18:35:

señor prieto, primero que nada me molesta su actitud frente a mi post, por lo que lei, a ud no le interesa la critica de sus propios lectores, por lo de “No me importa que piense el resto”. Y no entendio mi punto, si entro a fayerwayer es por soy un geek fanatico de la tecnologia, y no por la gente que escribe aqui, pero lamentablemente se arruinan algunas noticias con sus comentarios “Anti-PC-Microsoft-Windows-Intel”, si vuelvo a escribir es por criticarlo constructivamente, no cree ud, que existe cosas mas de reelevancia en aquella noticias que “intel es el lado oscuro” y haber comentado algo mas sobre el porque, las razones, RISC, CISC, diferencias etc.. ?
No me quita el sueño que ud se pase riendo de lo que dice apple sobre intel o lo que dice ud mismo sobre intel, pero le haria un bien a la comunidad lectora.
saludos

0Daniel dijo el 28-7-2005 a las 19:15:

Marcel mira tu cual fue la ultima compuerta lógica que vistes los procesadores power PC son armados por Motorola el largo de las instrucciones no tiene nada que ver con con la simplicidad de respuesta analógica decodificate un poco y después hablamos lo que quiero explicar es que Intel quiere usar una tecnología hoy que en su tiempo rechazo por simple y que hoy al igual que ayer siguen siendo los guatones pociones y no quieren reconocerlo eso es todo ademas se la vendieron a los huevas por que hay una nueva tecnología… (que el gusano se come la manzana estaba súper escrito) pero ahora viene el “Banana tree” ja..ja gag..

0Marcel dijo el 29-7-2005 a las 12:23:

Hay Daniel como el largo de las instrucciones no tiene nada que ver ?? tiene todo que ver hombre. Segun tu las instrucciones Activec en el powerPC corresponden a RISC ??

RISC: Reduced Instruction Set Computing

Los G4 son de motorola, pero los G5 son de IBM.

En fin no voy a discutir más tonteras, si quieres aprender del tema investiga, pero no voy alimentar más tu necedad, superaste mi paciencia.

Te recomiendo empezar por aqui:
http://www.monitor.ca/monitor/issues/vol2iss1/feature1.html#choice

0Daniel dijo el 1-8-2005 a las 18:07:

” semejante no es igual “, apuesto que guardas los pañuelos lavados, planchados y doblados en en un lugar que de seguro esta en otro lugar y que jamas lo usas… y de bailar una Cueca ni hablar… (algoritmos genéticos, Von Neumann) el que no vuelvas a responder es el primer paso…. Suerte Marcel… ha pero al cuello no se te vería nada de mal…

0Joe Phantom dijo el 11-12-2005 a las 12:48:

Nunca voy a entender estas guerras estupidas y irracionales que tienen los usuarios de las PC: ATI vs Nvidia, Intel Vs AMD, Intel Vs PowerPC, Linux Vs Microsoft, Distro De Linux Vs Distro De Linux, Microsoft vs Mac. En vez de decir cosas como: “Pero al menos duermo tranquilo, estoy seguro que Apple ya tiene eso planeado. Al igual que el cambio a AMD.”. Yo no soy “adorador” de nada, utiliso lo que mejor funciona y que este alcanze de mi bolsillo. Seguramente, el que escribio este articulo es un completo ignorante sobre computacion. Por lo que dice su texto es un completo ignorante, “Para los usuarios de Mac éste es un cambio drástico. Fuimos criados para odiar a Windows e Intel, o mejor dicho, “Wintel”, y ahora una mitad de este dúo maquiavélico va a pasar a ser el corazón de nuestras queridas manzanas. ¿Mactel?”. Cuando alguien te cria, te enseña lo basico y explica las razones de porque te crio asi. No tenes ni una razon para odiar a Intel, ahora que tu papa Steve Jobs decide cambiar a Intel, pasas de odiar a Intel a amarlo, mas o menos. Formas parte del rebaño, no entendes nada y haces exactamente lo que te dicen. Tu texto termina diciendo de una manera despreciativa que por suerte Mac no utilisara AMD. Que sabes de AMD vos? Por supuesto: nada. AMD esta creando uno de los mejores procesadores, y mas inovadores en la arquitectura x86, con su controlador de memoria dentro del CPU y no en el motherboard. Esto le permite superar a Intel en un monton de tareas. Pero AMD NO ES MEJOR, tiene la capacidad en este momento de superar a Intel. Nadie es mejor, ni bueno ni malo. Antes odiabas a intel, ahora lo vas a usar. Dame una razon por la cual odiabas a intel y ahora lo vas a usar? Antes de hablar mal de AMD, te recomiendo que leas y bastante. Posiblemente, en algunos años utilises AMD, cuando tu papa el lento de Steve Joves se de cuenta que AMD en este momento es mas poderoso que Intel y Power PC.

PD: Me olvidaba, los procesadores de Intel te permiten calentar tu casa en invierno, llegan a estar a 70 grados a full load, mientras que los de AMD funcionan a 30 sin problemas. Eso para que veas que la razon que da Steve Joves para el cambio a Intel es completamente mentira, cambio a Intel por temas de marketing y no para el beneficio del usuario. Si ubiese elegido el beneficio del usuario por encima de sus ganancias, hubiera elegido a AMD, que es mas potente y genera menos calor que Intel.

0daniel padron dijo el 1-3-2006 a las 11:28:

este ultimo comentario fue de lo mas estupendo lo felicito amigo por saber lo que es bueno yo estube confundido por muchos años creyendo que intel tenia el mejor procesador y despues conoci al g5 y me gusto mucho pero ahora me compre un athlon fx 60 por que lo necesito para mi trabajo tengo una pequeñana productora de tv y me a hido de maravillas ahora si puedo hablar de cual es mejor pero no dire nada por que despues se me lanzan esncima lo que dire es que depende del uso al que le vallan a dar si no sabes nada de compus y lo que quieres es usar office y jugar compra intel, si lo que quieres es editar video usa un g5, y si lo que quieres es tener un servidor, jugar, y hacer todo lo que haces con los otros dos compra un AMD

0Tom dijo el 8-8-2006 a las 14:06:

lo único que se es que “para mi” mac es una plataforma mas estable que la pc. y eso lo agradezco enormemente…

0d1ss0rd3r dijo el 3-4-2008 a las 21:55:

jeje, un thread muerto…

Y aqui dos años mas tarde, rollo capsula del tiempo comento:

Tengo 5 pc’s y un Mac. No estoy atado a un único sist. operativo (Win xP, server 03, vista 64, ubuntu, redhat, mac os) ni a un chipset, micro o gráfica (AMD, Intel, Power PC… ATI, Nvidia…)

Con esto que quiero decir???? fácil. Que me da igual lo que los ultradefensores de la manzana digan. Me da igual que se vendan mas en alemania, que salgan en las comisarias de las pelis de hollywood, que sean blancos y con manzanas, que formateen correctamente los IPOD’s… tirando un poquito de benchmark veremos que a dia de hoy, un PC normalito le da cien patadas a un G5, lo cual no significa que no se pueda trabajar a gusto con el Mac, pero si os empeñais en comparar, mal lo llevais.

Son mas los defensores de mac que sucumben ante pc que viceversa, que curiosamente coincide con el período de aprendizaje del usuario. “Mi mamá me regaló un mac cuando era peque -> me he comprado otro pc”

Uso y conozco ambos entornos, y a mi humilde opinion, mac es un mercado ámpliamente explotado por modernosos y futuras estrellas estrelladas. A diseñar y a callar, y dejad programar a los mayores.

PD: “El mac os es mas bonito/intuitivo/fácil/….” yo no uso entorno gráfico… ¬ ¬

0jordi dijo el 25-5-2008 a las 06:13:

Hace mas de 10 años que utilizo mac para trabajar por su estabilidad y rapidez. He tenido un power pc 8600, un G4 que todavía utilizo, y la última adquisicion un MAC BOOK pro que me costo un paston. Mi experiencia es de lo mas negativo ya que estan ocurriendo cosas que nunca antes habian pasado: se cuelga, aparece un mensajito muy tipico en PCs diciendo que “este programa ha hecho una operacion no válida y se cerrara;” cuando utilizo varios programas juntos como el vista previa y el photoshop hay algun tipo de incompitibilidades y va excesivamente lento este último por lo que hay que reiniciar (tipical PC). En definitiva que despues de tantos años utilizando estos aparatos me estoy planteando para la proxima compra pasarme a PC ya que es igual de malo que el mac pero mucho mas barato y en temas de pirateo mucho mejor. Utilizo la última version del MACOS en el pórtatil, y es el doble de potente que el G4 pero me siento mas comodo trabajando con el antigüo G4 y su MAC OS 10.2 Yo no se si la culpa es de estos procesadores Intel que utilizan últimamente los Mac o de otro motivo, pero que casualidad que los mac empiezan a funcionar mal desde este cambio. Si algien conoce o ha tenido alguna experiencia negativa ultimamente podria dejar su opinion

0juanjO dijo el 21-7-2008 a las 14:03:

si jo tube una mala expariencia,resulta que mi macbook negro se sobrecalienta muchissimo asta el punto que tengo que apagarlo,un dia me entro un pollovirus de esos que la lian muchissimo por la cual cosa tambien dudo de la proteccion que se die que tienen los mac.al final lo lance por la ventana estaba arto.un saludo a jordi i recomendacion:comprate un lenovo no te arrepentiras….:D

0juanjO dijo el 21-7-2008 a las 14:04:

0juanjO dijo el 21-7-2008 a las 14:04: